On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 1421
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 11:36. Заголовок: Мужчина и Женщина (продолжение)




Насколько мы позволяем себе открыться для любви?
Что говорит нам : берегись, будь осторожна. Это может быть очень больно" - прежний опыт, рассказы друзей и подруг?
Любовь предполагает уязвимость, в то же время она дает ощущение жизни.
И только мы сами можем преобразовать обиду, печаль и боль - в Любовь.

Самая страшная зависимость на Земле - жизнь без Любви.

Когда внутри нас нет Любви, мы похожи на нищих, готовых довольствоваться любыми отбросами, любой брошенной костью, чтобы только утолить дичайший голод - голод Любви, раздирающий нас изнутри.

И тогда мы готовы на все - идти в постель с первым встречным, унижаться, ломать свою жизнь, соответствовать чужим ожиданиям, топим себя в наркотиках - лишь бы заполнить зияющую пустоту внутри нас и получить чью-то любовь.

Но весь ужас в том, что ни один мужчина и ни одна женщина на свете не способны заполнить эту пустоту, если мы не готовы отдавать и дарить, ничего не требуя взамен.

Заполнить эту пустоту можем только мы сами, родив в себе Любовь.

Дорогие женщины, любите, уважайте и берегите мужчин!

МУЖЧИНЫ, Я ВАС ЛЮБЛЮ!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 120 , стр: 1 2 3 All [только новые]


патриот




Сообщение: 3464
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 10:59. Заголовок: Служивый Супер!!! :..


Служивый
Супер!!! Спасибо

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1475
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 11:09. Заголовок: Что нужно женщине? 1..


Что нужно женщине?

1. Женщине нужен сильный мужчина, с которым не страшно возвращаться вечером домой.
2. Женщине нужен мужчина,умеющий готовить, шить, стирать и забить гвоздь в стену.
3. Женщине нужен мужчина, который всегда выслушает, утешит, воодушевит и направит на путь истиный.
4. Женщине нужен мужчина, который имеет хорошую машину и высокооплачиваемую работу.

Но самое главное!!!!!!!!!!!!!!! Ей нужно, чтобы эти четыре мужика не знали друг друга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4509
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 12:45. Заголовок: маэстро пишет: Но ..


маэстро пишет:

 цитата:

Но самое главное!!!!!!!!!!!!!!! Ей нужно, чтобы эти четыре мужика не знали друг друга.


И чтобы одним из них были бы Вы, Маэстро

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4528
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.14 22:18. Заголовок: -А он тебе про свои ..


-А он тебе про свои прошлые отношения рассказывал?
-Нет.
-Вот козёл!
-А ты ему?
-Нет.
-Вот умница!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1495
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.14 22:35. Заголовок: ogranschik пишет: И..


ogranschik пишет:

 цитата:
И чтобы одним из них были бы Вы, Маэстро


Мне кажется, что на крайняк хватит одного
маэстро пишет:

 цитата:
3. Женщине нужен мужчина, который всегда выслушает, утешит, воодушевит и направит на путь истиный.


Все остальное женщина сможет сама.

Женщины! Я прав?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1479
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 08:17. Заголовок: маэстро пишет: Все..



маэстро пишет:

 цитата:
Все остальное женщина сможет сама. Женщины! Я прав?


Конечно правы.Но воодушевлять маловато,нужно ещё и ключик уметь подать,и промывку для инжектора,и чайку и,главное,вовремя "слинять" с гаража,когда у женщины что-то не получается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1496
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 09:35. Заголовок: Тамара пишет: и,гла..


Тамара пишет:

 цитата:
и,главное,вовремя "слинять" с гаража,когда у женщины что-то не получается.


А после гаража
маэстро пишет:

 цитата:
3. Женщине нужен мужчина, который всегда выслушает, утешит, воодушевит и направит на путь истиный.

(в СТО)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.14 08:08. Заголовок: Женская дружба. Про..


Женская дружба.


Прочитала я на днях пост очередной дурёхи, рассуждающей о женской дружбе. Постик красочный, с примерами: как Маша кинула Глашу, как Таня увела мужа у Ани, и как… а, впрочем, мало ли что было.
И меня впаяло.

Я давно хотела про женскую дружбу написать, давно, честно, уже года два как, да только всё понять не могла, как я к этой самой дружбе отношусь, верю я в нее, не верю.
Поняла наконец-то. Верю. Дружба - есть. Женская, да.
А то, что там говорят, что "вооот, любааая подрууужка рааано или поооздно предаааст", ну так знаете…

Жизнь интересная. И в этой жизни сами бабы относятся к себе подобным гораааздо более критично, чем к мужчинам.
Ну, то есть, он с ней живёт лет пять, у них любовь, морковь, все дела. А потом ему нравится вдруг какая-то дама, и он уходит к ней. Внезапно. А вот эта, с которой любовь была, остаётся одна, с липким чувством предательства и трехлетним ребенком.
И что, кто-нибудь из этих баб скажет потом, что любви не бывает?
А вот нихрена.
Все, как одна, стенать будут: "Ааах, я его любииила".
Но вот если он ушёл к подружке? Что-то поменяется? Нет. Никто не скажет, всё, мол, нет любви, не бывает её, не верьте, даже если вам скажут, что есть. Зато все прокудахтают, что "жееенской друуужбы не бывааает". И останутся обиженными. Не на мужчин. На женщин, конечно же.

Или он на неё болт с размахом ложил (или клал? как там правильно, с болтом-то?), а она всё равно за ним бегала, ночей не спала, сцалась, когда он раз в три месяца звонил, через час среди ночи на другом конце города была.
И ничего. И "это Любовь". Любовь есть, а как же!
Но стоит подружке иметь какие-то свои дела и не прилететь по первому зову - всё, она предала, женской дружбы нет.

Не так ли?

* * * * *
Женщины слишком критичны.
Вот у мальчиков всё просто: они подружились в детстве и теперь - друзья навеки. Причём, совершенно ведь не важно, где подружились - во дворе, когда лягушек надували, в летнем пионерском лагере, или просто сели за одну парту в школе. Главное - подружились. И теперь "Санёк мой друг". Какую бы фигню тот самый Санёк не творил.
Вроде как, делить-то нечего.
Как рассказывал мне недавно приятель: "А чё, Васёк привёл девочку, девочка такая милая-прекрасная, у них ничего не было. Ну а потом мы сели, перетёрли, так он сказал, что если тебе нравится, забирай, я себе другую найду.".
И что вы думаете? Забрал девчонку у Васька. И нормально, будто ничего такого.

* * * * *
Женская дружба есть. Она, наверное, странная. Часто непонятная мужчинам. А всё потому, что часто бабы злы. И злы к себе подобным тоже.
Чем ближе женщины друг другу, тем труднее им общаться, потому что все думают, что если их дружбе уже 5, 10, 15, 20 лет - то они имеют право судить.
Почему-то с малознакомыми женщинами мы добрые.
-Привет, я - Катя.
-А я - Аня!
-Найс ту мит ю, Аня.
И начинается болтовня о тряпочках, о мальчиках, о ботоксах - и так всё это мило и душевно. Первые полгода. Потому что мы не можем сказать малознакомым девочкам, что они толстые, или что у них сисек нет, или то, что ты - е*аная дура и парень твой мудак, а ты перед ним как тряпочка… Не можем, потому что малознакомая женщина посмотрит на тебя, покрутит пальцем у виска, и подумает - ну что за хамка.
Зато на лучшую подругу можно вылить ведро грязи, знакомы-то с пелёнок и имеем право.

Но не имеем же.
Даже если она поправилась, да хоть и на двадцать кило, мы не имеем права наезжать на нее и кричать: "Худей, сука! Ты - ленивая тряпка! И какого хрена ты зал бросила?!".

Если кто-то думает, что я утрирую, то нет, чессслово, у меня и такое в жизни было. Была у меня одна мадам, которая именно так мне когда-то и заявляла. Ты, сказала, Катя, толстая. И толстая ты не от природы, а потому что ты жрёшь много, спортом не занимаешься и вообще ленивое чмо.
Не помню, сколько именно весило тогда ленивое чмо в лице меня, помню лишь, что мы в тот день, когда мне всё надоело, вместе покупали мне юбку русского сорок шестого размера. Это на бёдра до ста сантиметров. На десять больше от стандартных девяноста.
А вот дама ходила всегда со своими сорока пятью кэгэ, мама её была высокой худышкой, и папа был сухой, без капли жира. И она, генетически, видимо, могла есть всё и когда угодно, в любое время суток.
Я тоже могла, да. Но в меня откладывалось, а в неё нет.

Честно говоря, она мне это часто говорила, но в тот раз наезд стал последним. Мы долго общались, но разругались внезапно и вдрызг.
Из-за того, что я толстая, а у неё шапка норковая.

Я вам сейчас расскажу. Я считаю, что молодость - она не только в душе, но и во внешнем виде. И если тебе к тридцати, а то и за тридцать - самое глупое решение делать короткую стрижку и покупать себе бабские тряпки.
Пусть это будут, конечно, не мини девочек-подростков, но и не бабский же шмот.
А она, та самая девушка, которая кричала, что я толстая, купила себе шапку норковую. Ну такую, бабскую, не красивую-стильную-современную, а совершенно бабскую, с козырьком. И ходила в шубе в пол. С плечами. Но я молчала, молчала и не говорила ни слова, всё-таки, её выбор, да и купила она её уже, чего ж сделать.
Но вот когда я услышала вот это: "Ты толстая, жрёшь много и т.д." в сто десятый раз, я высказала ей все, что думала про её норковую шапку, шубу не её фасона, сапфировые серьги "по статусу" и мужа-шизофреника. Ибо нефиг раздражать.

Не знаю, к чему я это. Просто вспомнилось.

* * * * *
У нас тут с Лизкой как-то отношения подпортились малёхо. Ну, вроде, всегда всё хорошо было, а тут, видимо, времени вместе много проводим, на дворе июнь, а она со мной с февраля. И уже несколько месяцев заметны улучшения, она уже почти совсем похожа на нормального человека, на свиданки бегает, с бывшим своим связалась, одним из... Он об неё когда-то ноги вытирал, мерзенько так вытирал, а она к нему, как собачка…

И тут сегодня, пока я гуляла по улице, я поняла. Мы стали друг к другу слишком строги. Нам кажется, что мы слишком близки и имеем полное право друг друга поучать. Мы ж, так сказать, видим картину изнутри. Я же вижу, что творит Лиза. А Лиза видит, что творю я. И мы уже недели две почти не разговариваем, ну так, о бытовухе разве: чай, кофе, будешь кушать? А личное - не обсуждаем. Иногда она уходит на ночь и не говорит с кем. А я догадываюсь, но не спрашиваю. У нас совершенно не осталось совещаний, совместных обсуждений и решений.

Я чувствую, что Лизка хочет иногда мне что-то сказать, но так и не говорит, потому что знает моё отношение ко всему этому. И знает, что я начну злиться и кидаться в неё тапками. А в ответ я - тоже ни слова Лизке не говорю. У неё есть отвратительная черта - вспоминать всякие истории, рассказанные мною, и применять их против меня. Наезд за наезд, это называется. Противненько, честно говоря. И вот всё это - чисто бабское. Наверное.

Ну для чего подруги нужны? Чтобы по магазинчикам пошляться, мужикам косточки перетереть, киношку смешную посмотреть. Но самое главное - чтобы поддержать в трудную минуту и быть рядом в минуту радостную. Не судить, не советовать, а поддержать. Поднять бокальчик вина или кружку кофе и вторить ей: "Да, ты права, каков козёл!", или: "О да, он и действительно красив!".
И порадоваться, когда ей хорошо, и обнять за плечо, когда она плачет. Если она хочет.

Я тут месяц назад, когда Лизки дома не было, сидела, думала, книжку читала. И вдруг поняла, что так сильно хочу сказать ей, что люблю её, что она у меня самая лучшая, что я очень рада, что она у меня есть. И я даже взяла телефон, чтобы ей это написать. Но меня кто-то отвлёк, кто-то позвонил, и я забыла.
А вспомнила об этом только через неделю. А тогда мы уже ругаться начали. И не в тему совсем это писать было, и желания уже не было, честно говоря. И Лизка на меня когда гавкает, то совсем паршиво и даже отвечать не хочется. Была б она на телефоне, а не на моей кухне, отключила бы её к чертям.
Я знаю только одно: я не хочу, чтобы получилось как с той норковой шапкой. Лет уже столько прошло, а осадочек остался.
Нам непременно надо быть добрее. И проще.
Как тогда, когда мы много месяцев не виделись, и за это время столько всего произошло, и кто-то бы сказал: "Аааа, вот они даже не созвонились ни разу за это время, какая это, к чертям, дружба!"...
Но она у меня просто была. И не важно, что я в полёте, да и Лизка тоже, и нам временно не друг до друга.

* * * * *
Женская дружба сложная. И дружить тяжело. Так и хочется быть мальчиком, чтобы просто набрать номер и сказать: "Санёк, пошли пива попьем!". И рассказывать друг другу, как кто кому вдувал, и бл*дей снять, и на рыбалку съездить, чтобы молча сидеть на берегу и ждать, когда дёрнется поплавок. А ночью выпить водки и пожарить мяса. Или вообще не заморачиваться, а за*уярить банку тушёнки в котёл и засыпать макароны.

И чтобы было совершенно пофигу, что Санёк не мылся уже три дня, что у него носки рваные, штаны в заплатку, а его баба - конченая бл*дь.
И чтобы прыщ, прыщ на носу Санька, меня не смущал. Это ведь не мой прыщ, а его. Если ему так нравится, пусть ходит.
________

© Екатерина Безымянная
http://prostitutka-ket.livejournal.com/140263.html

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 943
Зарегистрирован: 05.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.14 13:09. Заголовок: prostitutka пишет: ..


prostitutka пишет:

 цитата:
Женская дружба. (бла-бла-бла...)


И чё-о?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.14 15:14. Заголовок: HIMIK пишет: И чё-о..


HIMIK пишет:

 цитата:
И чё-о?


Ты где "баламут"трудишься?Что со спиной?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 946
Зарегистрирован: 05.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.14 09:55. Заголовок: Виктор-2 пишет: Ты..


Виктор-2 пишет:

 цитата:

Ты где "баламут"трудишься?Что со спиной?


Тут такое дело, пАнимашь: хочу убедиться, что Чапаев мог переплыть Урал... Вот думаю проверить... Но полагаю, плот не помешает... Надо строить...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветер




Сообщение: 268
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 22:01. Заголовок: На Руси называли люб..


На Руси называли любимого мужчину — «Свет очей моих», потому что мужчина — это Путь, это стрела, указывающая восхождение в верхние миры.

Любящая женщина восхищенно смотрит на своего любимого, как на свет, который помогает ей не забыть себя.

А женщину звали — «Душа моя». Потому что она напоминает то, ради чего только и есть смысл двигаться этим Путём. Всё только для души. Нет смысла ни в чем: ни в войнах, ни свершениях, ни в познании, ни в способностях — если забыта душа.




Счастливей всех тот, кто зависит только от себя. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Валерий Евгеньевич




Сообщение: 1763
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 23:06. Заголовок: Пойду к Душе моей.:s..


Пойду к Душе моей. Спокойной ночи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4602
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.14 12:48. Заголовок: http://www.youtube.c..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6889
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.14 13:18. Заголовок: ogranschik , вот так..


ogranschik , вот так, и сказать нечего.
У дитяти в голове уже все выросло,и в основном, помойка.
С таким поколением у страны нет будущего.
Дай Бог, чтобы там были другие дети - без сорняка в голове.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4941
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.14 20:50. Заголовок: http://motivatory.ru..




p.s.

Не доводи до предела...
До предела не доводи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 7416
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.14 09:10. Заголовок: ogranschik , Вы знае..


ogranschik , Вы знаете, картинка красивая, но текст написан с позиции жертвы.
См. соседнюю тему


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветер




Сообщение: 769
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.14 11:50. Заголовок: Еще одно, очень инте..


Еще одно, очень интересное на мой взгляд, мнение Игоря Лебедева по данному вопросу.
Женщинам лучше не читать...


...По отношению к женщине нельзя в строгом смысле употреблять слово "обман". Они приспосабливаются к обстоятельствам, как животные. Я коту запрещаю когтить мебель - он когтит, когда я не в комнате. Он меня обманывает? То же самое у женщин.

Скрытый текст читать здесь


В утешение женщин, которые сюда непременно забредут, замечу следующее. У нас, мужчин, конечно же, всё по другому. По-человечески)) Но, увы, мужчины чаще всего не бывают на высоте положения. Поддаются всяким слабостям да соблазнам... И самый главный из них - женщина.
http://kot-begemott.livejournal.com/1315813.html


Твои мысли становятся твоей жизнью.
© Марк Аврелий
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5026
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.14 00:53. Заголовок: http://konyok.smugmu..




Можно такое установить в Себеже?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветер




Сообщение: 814
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.14 06:56. Заголовок: Женщина — источник у..


Женщина — источник успеха мужчины
Какие качества появляются у мужчины, когда рядом с ним настоящая Женщина?
1. Изящная речь. Появляется у мужчины, если жена деликатно общается со своим мужем, так как он впитывает манеру речи жены.


2. Работоспособность. Если в квартире спокойная атмосфера, которая позволяет мужу расслабляться и отдыхать в доме, то у него улучшается память, логика, функции психики, меняется его статус в обществе.


3. Разумность. Если жена подчиняется воли мужа, то он становится более разумным.

4. Целеустремленность. Если жена принимает интересы в жизни мужа, то он становится невероятно целеустремленным человеком и у него появляются дополнительные возможности для достижения цели. Если же женщина считает, что его интересы — это ерунда, то она блокирует ему все возможности для достижения целей.

5. Терпение. Если женщина имеет терпение к недостаткам мужа, то он также становится терпеливым к проявлению ее эмоций и капризов.

http://top.thepo.st/1129539/Jenschina-istochnik-uspeha-mujchinyi?fb_ref=feedShare_yandex

Твои мысли становятся твоей жизнью.
© Марк Аврелий
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 7507
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.14 10:52. Заголовок: Ну вот в какой-то ме..


Ну вот в какой-то мере ответ на вопрос, как помочь мужу "встать на крыло".

А то все разговоры сводятся у нас к алкашам.
И не только на форуме. То и дело слышу, что вокруг одни алкаши и неудачники, а все нормальные мужчины в семьях и при женах.
Кого себе нарисуем, того в свою жизнь и притянем.
И ничего другого.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ветер




Сообщение: 815
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.14 11:07. Заголовок: Совершенно верно. :..


Совершенно верно.

Твои мысли становятся твоей жизнью.
© Марк Аврелий
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Валерий Евгеньевич




Сообщение: 2013
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.14 13:32. Заголовок: Женщины - наше ВСЁ!h..


Женщины - наше ВСЁ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 84
Зарегистрирован: 13.06.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.14 15:41. Заголовок: Служивый пишет: Жен..


Служивый пишет:

 цитата:
Женщины - наше ВСЁ!



А особенно такие! Вот бывает же на свете такое чудо!!!!!!


Фото: Twitter
http://news.rambler.ru/28141786/

"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 7510
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.14 19:29. Заголовок: ogranschik пишет: М..


ogranschik пишет:

 цитата:
Можно такое установить в Себеже?



Вы думаете, что в Себеже не хватает болванок?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 7511
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.14 19:34. Заголовок: Ну вот еще одна исто..


Ну вот еще одна история, что называется, в кассу
____________________________________________________

"Познакомились они случайно, когда Н. пришла к друзьям на какую-то презентацию-дегустацию, а Д. туда же пришел, со знакомым, чтобы выпить.

К тому времени он пил уже много лет, а последние полгода без остановки. Но так как вокруг него всегда было много женщин, согласных ему готовить и покупать качественный алкоголь, вызывать за свои деньги врача с капельницей, до конца так и не спился, а просто был перманентно пьян, но под забором не валялся. Или валялся, но редко.

Его последняя жена была то ли актриса, то ли модель, уехала в Европу, увезла дочку. Он, по легенде, страшно это переживал, не мог простить, не мог забыть. Девушку эту молоденькую, то есть его бывшую жену, очень сильно все жалели, по легенде он издевался над ней, довел до нервной анорексии, она лежала в психбольнице, но это все по легенде, а он отрицал. Ближайшее окружение его частично ненавидели, частично жалели, а некоторые – то и другое. У всех своих друзей он когда-то уводил подружек, у некоторых даже жен, в общем, он был жуткий ловелас, и действовал (по легенде опять же) на женщин магнетически. Жена-модель (или актриса)- чуть ни пятая по счету, но ребенок был только от нее, остальные рожать не решались, потому что он (по легенде) не хотел. Эта последняя жена его обожала, содержала, она неплохо зарабатывала, постоянно ездила в Европу, и в конце концов какой-то богач уговорил ее бросить этого ужасного мужа, который пил ее кровь.

Он, как говорят, был хороший художник когда-то, подавал большие надежды, был известен в узких кругах, но картин продал мало, а последние просто сжег и «бросил писать» потому что жена его «предала» и «отняла ребенка».

Вот такая это была личность, Скрытый текст читать здесь


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5027
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.14 20:30. Заголовок: Nell пишет: Очень н..


Nell пишет:

 цитата:
Очень надеюсь, что никто не сделает неправильных выводов, а сделает только правильные.



Спасибо,Nell!

Узнал новое для себя слово "абъюзер"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 7513
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.14 23:02. Заголовок: ogranschik , ага, я..


ogranschik , ага, я тоже.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5028
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.14 23:47. Заголовок: Отличительные приз..


Отличительные признаки типичного абьюзера:

1. Настаивает на быстрой вовлечённости в связь, не даёт времени на раздумья. Заявляет: - Ещё никто и никогда не любил меня так, как ты. Я никогда не чувствовал себя таким любимым. Абьюзер толкает партнёра на немедленные эксклюзивные обязательства.

2. Чрезмерно и собственнически ревнив. Постоянно звонит или наносит неожиданные визиты. Не хочет, чтобы ты работала по причине того, что ты можешь там с кем-нибудь познакомиться. Проверяет спидометр в твоей машине.

3. Контролирует, интенсивно допрашивает (особенно если ты где-то задержалась) о том с кем ты говорила и где ты была. Держит все общие деньги при себе. Заставляет тебя спрашивать разрешения куда-то пойти или что-то сделать.

4. Нереалистичные ожидания. Ожидает, что ты будешь для него идеальной парой исполняющей все его желания.

5. Изоляция. Старается отрезать тебя от семьи и друзей. Обвиняет близких тебе людей в разных грехах. Абьюзер может лишить тебя телефона и машины или постарается, чтобы ты быстрее рассталась со своей любимой работой.

6. Обвиняет других во всех проблемах и ошибках. По его мнению, это всегда чья-то вина, если у него что-то идёт не так как надо.

7. Всегда делает виноватым партнёра в причинении ему боли и дискомфорта. Вместо того чтобы сказать: - Я сердит. Он обязательно заявит: - Ты меня сердишь или ты меня обижаешь, когда говоришь, что не хочешь это сделать для меня.

8. Гиперчувствителен, легко оскорбляется. Предъявляет свои израненные чувства. Безумствует, беснуется, рвёт и мечет о несправедливости хода вещей, которые на самом деле являются, всего лишь, частью повседневной жизни.

9. Грубость по отношению к животным и детям. Может наказывать детей за невинные провинности, которые не в состоянии оценить маленький ребёнок. Или дразнит ребёнка до тех пор, пока он не заплачет. 65% абьюзеров, бьющих своего партнёра будут бить и своих детей.

10. Форсирует партнёра в сексе, как бы играя. Находит идею изнасилования волнующей.

11. Устное, словесное издевательство. Постоянно критикует и говорит крикливо и грубо. Унижает, проклинает, ругает и называет тебя грязными именами, обзывает. Это может включать также лишение сна - будит тебя среди ночи по любому незначительному поводу.

12. Жёсткое разделение семейных ролей на мужские и женские. Ожидает, что ты будешь его обслуживать, слушаться и сидеть дома вечно "босая и беременная", как шутят американцы.

13. Резкие перемены в настроении. От нежности неожиданно переходит к грубости в считанные минуты.

14. Избиения в прошлом. Может признаться, что он ударил свою бывшую партнёршу, но обязательно добавит, что это она сама его вынудила.

15. Ему ничего не стоит пригрозить: - Я убью тебя или я сломаю тебе шею. А затем, как ни в чём ни бывало, заявляет, что, мол, все так говорят и я не имел это в виду на самом деле - я пошутил.


Короче, красава, как сказал бы vasilek...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 7523
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.14 20:48. Заголовок: про женщин, психолог..


про женщин, психолога и две простыни



Юзерица natabelu навела меня недавно на прекрасное. А именно - на психолога. Я стала читать и поняла, что не могу не разнести свет его мыслей по сумрачным уголкам наших душ. Без лишних предисловий даю слово самому Учителю.

"Один из аспектов мужского пути — смирение. Соответствующий ему женский аспект — доверие. Многие мужские религии учат наоборот. Мужчины должны доверять, женщины смиряться. Парадокс в том, что женщину смирить невозможно, то что она сидит тихо — не значит, что внутри нее не рождается вихрь...
... История от моей мамы. Ее знакомая вместе с подругой собралась в театр. Они надели вечерние платья, сделали прически. А в муже проснулась ревность и стремление к повиновению (так у автора - Е.М.). Он напомнил жене, что та собиралась приготовить вареники. Ей пришлось с подругой оборачиваться простынями, чтобы не снимать платьев и в таком виде лепить вареники. В театр они успели. Но когда вернулись — обнаружили у подъезда скорую помощь. Муж отравился варениками. Вареники естественно взяли на исследование. Конечно в лаборатории ничего не нашли. Вареники как вареники. Просто заряженные. То, что женщина уступает тупой и грубой силе — не значит, что она смиряется. В ее природе стремление к движению, к танцу, а не к смирению".

Этот со всех сторон прекрасный текст, как вы могли заметить, легко разбивается на цитаты. Моей любимой на данный момент является "вареники как вареники, просто заряженные". Но с простынями тоже хорошая.
(Когда я читала, то была уверена, что после "им пришлось оборачиваться простынями" будет "и ползти на кладбище". Как мало во мне доверия и как много пессимистичных сомнений! Не будьте такими, женщины).

У меня, кстати, тоже есть история в тему. Однажды в деревне на нашем уличном клозете перекосилась дверь. Я сейчас пишу "уличный", как будто был какой-то другой, но это неправда. Он был один. Этот факт придает драматичности происходящему.

Бабушка потребовала от мужа, чтобы он немедленно исправил дверь. Дедушка поклялся: "через час!" и действительно, час спустя подошел к клозету. Тут, наконец, разразилась гроза, собиравшаяся с утра, молния ударила в старую липу, растущую в другом конце деревни, та рухнула на провода и все сто домов на двое суток остались без элекричества. Побочным следствием явилось сильное отравление одного из жителей деревни, поскольку на исходе этих двух суток он поел жареной рыбы, хранившейся в погребе, а жара в тот год была ужасная и рыба таки подтухла (а может, она уже и в холодильнике была задумавшаяся).

Лишь вчера мне стало понятно, что все это были последствия дедушкиного промедления. Бабушка уступила ему, согласилась ждать час. И чем это обернулось!

Не знаю, как закончить. Ум мой в смятении, душа еще не свыклась с новообретенным знанием! Спешу лишь, еще не осмыслив все как следует, поделиться с вами, женщины! Запомните: рыбу и сырники надо держать в холодильнике! Тьфу, черт, простите - не то. Я хотела сказать: слушайте психолога, дорогие мои! Он говорит чистую правду:

Если мы сидим тихо, это ничего не значит.

http://eilin-o-connor.livejournal.com/80158.html


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5053
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.14 20:58. Заголовок: http://www.psylive.r..



Письмецо опытной женщины к будущим жёнам


Ни в коем случае не хочу никого задеть, тем более что мнения разные важны, но позволю себе высказаться.

Отношения, имеющие шанс быть долгосрочными, не должны быть сложными по определению. Ну сколько времени человек способен трахать мозг себе и другим в режиме нон-стоп? Ну полгода, год, в особо запущенных случаях - пару лет. А потом он всех затрахивает окончательно и публика в скорбном молчании покидает зрительный зал, оставляя героя в одиночестве потеть на сцене под жаром софитов.

Так называемые сложные отношения, все эти пришёл-ушёл и многочасовые разговоры о высоком - это, пардон, от излишка свободного времени. Это НЕправильные отношения. Серьёзно. Это как если вы приходите в автосалон и надрачиваете на бентли, хотя ваших средств в лучшем случае хватает на первый взнос за жопель в базовой комплектации.

Вы можете приходить в этот салон годами, но всё, что вам светит - это таки жопель. Вы будете говорить, что бентли - единственное, что вам подходит, вы проклюёте череп всем своим родным и друзьям, вы будете делать скорбное лицо и заламывать руки, вы испортите себе жизнь, вы возведёте страдание в фетиш, но вы ни разу не задумаетесь, что всё, что вам нужно - это крепкая, надёжная рабочая лошадка с работающим кондиционером, чистым салоном и правильно подобранной резиной, которая доставит вас из пункта А в пункт Б.

Отношения должны быть простыми как две копейки. Неважно, гений ли он физик или простой Вася-фрезеровщик, неважно, какое у него образование, на скольких языках он говорит, сколько баб у него было и хорошие ли они, пишет стихи, важно лишь то, насколько вам с ним комфортно. Если он доводит вас до депрессии, если вам с ним не менее хреново, чем без него, если вы знаете, что вам с ним ничего не светит, если он трахает вам мозг вместо того, чтобы трахать ваше тело, если он любит все эти фразочки "я не готов" или "нам надо подождать" или "мне надо подумать" или "это так сложно", посылайте его нах.. . Любили ли вы его действительно или это была всего лишь блажь - вы поймёте только много позже, так что вы ровным счётом ничего не теряете.

Любовь вообще не поддающееся определению состояние, за любовь часто ошибочно принимают вожделение, уважение, привычку, зависть, желание поквитаться и много чего ещё. От "сложных" отношений вы не выигрываете ничего, кроме головной боли.

Если она нужна вам, это головная боль, если вы жить без неё не можете, найдите в себе смелость признаться, что вам нужен не этот конкретный мужчина, а та головная боль, которую вы с ним получаете. И научитесь извлекать головную боль из более продуктивных отношений, просто предупредите п--р-а-в-и-л-ь-н-о-г-о мужчину, что по средам и субботам вы - форменная стерва, пусть он заранее подготовится.

Ещё раз и ещё раз: отношения должны быть простыми. Вам ведь с этим человеком детей рожать, хозяйство вести, планы строить, ходить в гости, общаться с роднёй и вообще вести самый что ни на есть примитивно-обывательский образ жизни. И если вы думаете, что минует вас чаша сия - вы ооооочень сильно заблуждаетесь.

Оно ведь как бывает? Поначалу нам нужен высокийс - стройный - красивый - умный - богатый - перстективный - сексуальный - романтичный - сукин - сын, и только много позже мы понимаем - мы ВСЕ понимаем - что нам нужен просто человек, на которого можно положиться, который будет рядом не тогда, б...ь, когда у него в голове правильно перемкнуло. А всегда. Всегда, понимаете? Поэтому надёжность - крайне важное качество.

Ему помогать вам в САМЫЕ сложные моменты жизни, когда ну полная жопа, и шаг вправо, шаг влево - кранты. Поэтому ответственность - тоже крайне важное качество.

Вам захочется делиться с ним радостью и печалью, победами и поражениями, мечтами и опасениями, поэтому умение сопереживать - это вообще капец как важно.

Вы изучите его вдоль и поперёк, вы будете понимать друг друга с полуслова, вы в конце концов притрётесь друг к другу как отточенные на супермегаэкстрастанке шестерёнки, вы будете продолжать скандалить и мириться, потому что он - всё таки не вы, это другой человек, хоть он и заточился под вас так же, как и вы под него, поэтому терпимость - без неё ну просто никак.

И вы постоянно будете уступать друг другу часть себя, частичка за частичкой отгрызая свои холостяцкие привычки, это модное нынче слово компромисс, так что гибкость - это тоже очень, очень важно.

И вы будете принимать важные решения, вместе и по отдельности, решения, которые вполне способны изменить ваш текущий уклад жизни, так что без доверия - ну просто никак вообще.

Задумайтесь, вот когда вам было двадцать - вы же ни о чём этом не думали, верно? Вам хотелось, чтобы он лихо подкатил к вам на супертачке, подарил цветы и красиво так поцеловал прямо в губы. И чтобы вы любовались его ох...но прекрасными глазами и вообще были бы как на картинке.

Так вот на самом деле всё это не важно ни разу. Плевать, красивый он или нет, высокий или низкий, стройный или пухлый, краснобай или заика, всё, что вам от него нужно - это осознание, что вот с этим человеком - и в огонь, и в воду, и в медные трубы, и что когда он рядом - вам очень хорошо. И что БЕЗ него вам гораааааздо хреновее, чем С ним.

И я вас уверяю - когда вы обернётесь назад лет через двадцать, когда будете по-прежнему умиляться, измеряя его температуру и помогая писать завещание, хотя он всего лишь один раз чихнул, и когда вы перестанете вести наконец задушевные разговоры "а куда мы движемся", потому что вы УЖЕ пришли туда, куда вам нужно, вот это и есть любовь. Любовь - она заранее не просчитывается. Никогда.

А все вот эти "сложные" отношения - ну блин, ну пойдите на курсы макраме, что ли. Или сиротам помогите. Оставьте свой бедный мозг в покое, у него и без вас забот полон рот.


http://www.psylive.ru/articles/9371_pismo-odnoi-ochen-opitnoi-zhenshini-molodim-devushkam-po-otnosheniyam.aspx

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 7688
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.15 10:32. Заголовок: Не делайте этого дл..



Не делайте этого для мужчин, никогда!

Несколько вещей, которые никогда и ни в каком случае не нужно делать для мужчин!

1. Помогать финансово

Даже если мужчина жалуется на финансовые затруднения, не надо стараться помочь ему деньгами, не нужно искать вторую работу, что бы выйти из этой ситуации. Это будет очень большой ошибкой, из-за которой пострадало уже очень много женщин.

2. Дарить дорогие подарки

Забудьте об этом! Лучше подарите мужчине больше своего тепла, веры в него, восхищенных взглядов! Не старайтесь удивить мужчину роскошным подарком, это превратит Ваши отношения с пользование.

3. Слушать о его проблемах и жалеть его

Некоторые мужчины очень любят жаловаться женщинам. Обычно это не мужья даже. А женщины думают, что если выслушают его боль, посочувствуют ему, то отношения станут глубже. Ведь у нас, девочек, именно так! Но с мужчинами это не работает. Просто этот мужчина будет регулярно Вам сливать жизненные проблемы, приходить к Вам, как к надежной «жилетке», а гулять и встречаться он будет с другими женщинами. У меня был такой пример в моей жизни. Я очень долго играла роль «жилетки», выслушивала, пыталась приободрить, сочувствовала, мне тогда казалось, что наши отношения очень глубокие. Но дальше этих жалоб никуда не продвигалось. И отследив это сценарий, после очередной его жалобы, я просто сказала: «Ну ничего, ты уже большой мальчик, сам справишься и решишь свои проблемы».

Помню, что в этот момент у меня внутри появилось такое потрясающее чувство, что я сделала что-то очень правильное. А он извинился и сказал, что конечно, сам сможет справиться, и поблагодарил, что я напомнила ему об этом. Поэтому если Ваш муж в подавленном состоянии, не надо вытаскивать из него «клещами» что случилось, не нужно выводить его на разговор, не надо его жалеть. Жалость унижает мужчину.

Дайте ему время и оставьте его в покое. Он сам все решит. И чем более спокойны Вы будете, тем быстрее он все решит и будет более уверенным в себе человеком. Ну а если Ваш супруг рассказывает о своих трудностях, то Ваша поддержка может заключаться в вопросах (ни в коем случае не в советах). Задавайте наводящие вопросы, причем задавать их нужно из позиции любопытной девочки, а не профессионального коуча. Очень важно чтобы Вы показали в этот момент свою позицию внизу, в Ваших вопросах должно быть обращение к его воле, силе, интеллекту.

Например: - А вообще как-то можно решить эту проблему? - А как ты думаешь, есть какие-то варианты выхода из этой ситуации? - А что вообще можно сделать в этом случае?

Задавайте вопросы спокойно и оставляйте все решения на мужа. Поступая так, Вы покажете ему, что Вы поддерживаете его, что Вы вместе и что Вы верите в то, что он может найти решения. Мужчинам очень нужны жизненные трудности, уроки, проблемы — это ключ к его становлению, как личности и как мужчины.

4. Давать советы и рекомендации

ЗАБУДЬТЕ ОБ ЭТОМ. Даже если мужчина спрашивает, как ему поступить, то нужно просто сказать, что ему виднее. Дать совет — это значит взять на себя часть ответственности. Давайте оставим это мужчинам, им это нужнее.

5. Одухотворять его

Знаю, многие женщины пытаются подкладывать книги, включать лекции громко, ставить видео. Обычно это вызывает только отторжение и непринятие. Подобных вещей делать не стоит. Гораздо эффективнее стать самой счастливой и радостной, научиться общаться с людьми, быть «светлячком», тогда окружающие сами начнут спрашивать, что ты такое делаешь, что бы так выглядеть.

НО, если мужчина Вас просит рассказать ему о духовности, либо о каких-то знаниях, не нужно принимать на себя роль Гуру и вещать. После этого он, конечно, будет уважать Вас как учителя, но совсем забудет о том, что Вы женщина. Поэтому делаем милое лицо и говорим: «Милый, я не смогу тебе объяснить, потому что я сама только чуть-чуть понимаю. Я вот эту лекцию прослушала. Ты послушай сам, если тебе интересно».

Таким образом, Вы не будет занимать позицию сверху и давить мужчину своим интеллектом. В этом мудрость женщины. Мне одна мудрая женщина написала, что она стала заниматься собой, перестала «прессовать» мужа, стала более радостной и вообще забыла о том, чтобы пропагандировать мужу что-то. Жила себе и радовалась. И спустя какое-то время нашла у мужа в тумбочке
целую стопку духовных книг очень высокого уровня. Он их сам купил и читал после того, как она перестала на него давить.

Вариантов поддержки любимого человека очень много, можно молиться за него, совершать аскезы, заниматься созидающим творчеством для него, делать обереги, делать родовые практики для его Рода. Самое главное делать это из состояния внутреннего спокойствия и изобилия, с правильным умонастроением.

Правильное умонастроение: «Он сам, конечно, сможет справиться. А я буду очень рада послужить ему в этом и исполнить свою женскую дхарму (предназначение)».

Разрушающее умонастроение спасателя: «Он без меня не справится, не выберется, только я могу ему помочь». С таким умонастроением, как только Вы вытащите его из одной «ямы», он сразу упадет в другую.

Автор - Юлия Судакова


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 7955
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.15 19:13. Заголовок: Что такое любовь Пси..


Что такое любовь
Психотерапевт и писатель Хорхе Букай: "С любовью все сильно зависит от определения. Я иногда говорю, что у каждого дурака есть определение любви, и я не хочу быть исключением. Я такой же дурак, как все. Определение, которое нравится мне больше всего, я взял у Джозефа Зинкера. Он говорил: «Любовь — это радость, которую я испытываю от того, что другой человек существует».

Если чье-то благополучие играет для тебя роль, если это важно, ты его любишь... Любовь возникает сама собой, если ей не запрещать. Она не похожа на чувство из фильмов, когда персонажи бегут, вскакивают на лошадь… Это глупости из кино. Настоящая любовь — это важность твоего благополучия для кого-то. Это до такой степени верно и так важно, что если ты рядом с человеком, которому не интересно, как у тебя дела, что ты делала днем, почему что-то привлекло твое внимание — этот кто-то тебя не любит. Даже если он говорит прекрасные слова и дарит самые дорогие вещи в мире, даже если клянется на все лады в своей любви. И наоборот: если кто-то интересуется тобой, ему важно, как у тебя дела, он хочет знать, что тебе нравится, и старается подарить то, что ты ждешь, — он тебя любит. Даже если говорит, что никакой любви нет, никогда не было и никогда не будет".(с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 7968
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.15 19:47. Заголовок: С любимыми не расста..


С любимыми не расставайтесь



radulova

В 1988 году распалась неординарная пара: сербская художница-перформанистка Марина Абрамович и Уве Лайсиспен, известный под псевдонимом Улай. А в 2010 году художница проводила арт-перформанс «Глаза – зеркало души» в Музее современного искусства в Нью-Йорке. Идея заключалась в том, что Марина, глядя в глаза, разделяла минуту молчания с любым человеком, который сядет напротив неё. За всё время представления (а это более 716 часов) художница посмотрела в глаза 1,500 посетителям. И тут на стул перед ней сел человек, которого она не видела более 20 лет...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 7985
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.15 23:03. Заголовок: Что такое настоящая ..


Что такое настоящая любовь?



Много разговоров о том, что является и не является настоящей любовью.

Под настоящей любовью обычно мыслится любовь зрелая, в полном смысле слова здоровая, то есть не наносящая любящим разрушительных действий, а дающая лишь радость и стимул к развитию.

Многие догадываются, что для зрелой любви участники тоже должны быть зрелыми, способными испытывать радость от ответственности и имеющие тягу к развитию. Если радость человек испытывает только от легкомысленного существования и к развитию совсем не стремится, зрелой любви негде в его жизни пристроиться.

Это почти все понимают, однако сам механизм превращения незрелого чувства в зрелое, ненастоящей любви в настоящую многим неясен.

Например, неясно, каким образом зрелое чувство почти полностью избавляется от ревности, но не избавляется при этом от силы влечения к человеку? Как эта сила влечения совмещается с уважением к его свободе и готовностью принять любой его выбор? Как потребность отдавать любимому как можно больше не становится аддикцией и не уводит человека в положение, которое мы называем - минус? Как, вообще, поддерживается равновесие в такой сложной психической конструкции как сильная любовь?

Лучше всего психоэнергетику любви описывает психоанализ.

Изначально любовь имеет нарцистическую природу. Самая первая, детская любовь - нарцистична. Зарождающееся из небытия сознание любит только одного человека - себя. Именно себе оно хочет приносить удовольствие и пользу, потому что получает от этого неоспоримые ощущения. То есть такая любовь чувственно подкреплена. Если отдать конфетку другому, никакого сладкого вкуса на языке, если себе - очень даже чувствуется эффект.

У многих людей, даже во взрослом возрасте, любовь так и остается детской, нарцистической. Они любят других людей достаточно предметно, как конфеты, имея в виду только свое собственное удовольствие и пользу. То есть настоящая субъектная любовь у них только к себе, себе они хотят всяческого блага, власти и наслаждения. А другим - только постольку, поскольку от этого будет польза им. А если не будет, то и не хотят. Безразлично. Вот свое удовольствие они отличают, поскольку опять же - все рецепторы - в их собственном теле. Логично?

Первый шаг от нарцистической любви к зрелой - это идентификация. Перенос нарцистического чувства на другого человека. Это сложный психический феномен и он имеет отношение к развитию сознания и воображения.

Примитивная психика имеет слаборазвитое воображение, об этом поговорка "сколько ни говори - мед, во рту слаще не станет". Более развитая психика имеет такое воображение, что от слова "мед" возникает образ меда, и во рту действительно становится слаще. Причем если изучить картину мозга, окажется, что рецепторы реагирующие на сладкий вкус действительно активны. Наш мозг реагирует только на образы, которые рисует психика. Если нечто есть в реальности, но мы этого не замечаем, мозг не реагирует, если в реальности чего-то нет, но мы вообразили - реагирует.

Воображение позволяет человеку представить себя на месте другого, и пережить большинство эмоций, касающихся другого человека. Такой человек видит кровь на теле другого и чувствует страх, а то и боль, как будто это происходит с его телом. Не со всеми человек позволяет себе активно идентифицироваться, а лишь с теми, кого он выбирает как наиболее близких. На это построен принцип "свой и чужой", чужой лишен права на сочувствие и сострадание, идентификации с ним нет.

Этот феномен и запускает переходную стадию от детского эгоцентризма к зрелой любви.

Фрейд считал, что в норме либидо должно переноситься на другого частично, а истоки полной идентификации с другим (страстной, всепоглощающей любви) следует искать в вытеснении нарцистического чувства. Он писал, что люди, которые вытесняют весь свой нарциссизм (от невротизма, то есть чувства вины и страха наказания), могут страдать инвертированным нарциссизмом. Такие люди страстно влюбляются в нарцистические типы, словно завидуют их любви к себе и хотят таким образом пережить утраченное. С такой коллективной инверсией Фрейд связывает также всеобщую любовь к кошачьим, которые, по мнению Фрейда, идеально нарцистичны. В любовании кошками - зависть людей к их гармонии и любви к себе.

Любовь-перенос, даже частичный перенос - это еще не та зрелая любовь, о которой шла речь в начале поста. Она все еще очень нарцистична, просто человек заменяет себя или часть себя другим. Отсюда все проблемы, связанные с этой любовью.

Назову вкратце эти проблемы:

1. Ревность, потребность в контроле.

Человек, любя такой любовью, ощущает страх от утраты контроля. Это подобно тому, как если бы наше тело уходило иногда гулять без нас, и мы бы не знали, что там происходит с нашими руками, ногами, головой. Нам было бы не по себе.

2. Страх

Человека может охватывать ужас от мысли, что его второе Я (любимый) на самом деле способен его предать. Это крушение не только самооценки, но и мира, поскольку предательство в таком случае касается самой его основы. Собственного, отдельного Я у человека нет, его идентичность слита с другим человеком, и поэтому он так уязвим.

3. Ненависть

При такой любви человека нередко разрывают на части амбивалентные чувства. С одной стороны он искренне любит и готов отдать жизнь за любимого, с другой стороны он так же искренне ненавидит, когда замечает, что его не ценят. В одну минуту любимый может стать заклятым врагом, поскольку отрицает ценность человека, обладая при этом огромной властью.

4. Унижение

При идентификации чувство униженности становится весьма актуально, поскольку оценка человека целиком - в руках любимого. Любая критика и недовольство низводят человека до состояния ничтожества, роняют его самооценку буквально в пропасть.

5. Зависимость и подчинение

Боль, которая угрожает при любой дистанции от объекта, с которым слито собственное Я, при любых с ним конфликтах, заставляет сливаться с этим объектом все больше, переносить на него не часть либидо, а все, целиком, и все больше подчиняться ему.

6. Конечность и бессмысленность

Когда чувство проходит, не справившись с вышеперечисленным или испугавшись этого, от него не остается ничего. Ни нежности, ни благодарности, ни дружбы. Одно только холодное презрение и сожаление о том, что столь недостойный человек был назначен богом и настолько переоценен в состоянии измененного сознания.

Все перечисленные недостатки заставляют многих отрицать любовь как полезный опыт и считать ее чем-то патологическим. Многие, не выдержав испытаний переходной стадии любви, возвращаются в эгоцентризм, в инфантильное нарцистическое чувство, и решают любить только себя, а остальных воспринимать на дистанции. При этом они могут говорить, что любят, но любви себе не позволяют, а позволяют лишь симпатию. Такие люди много говорят о том, как важно сохранять собственные границы. К сожалению, сохранение границ многих возвращает в замкнутое на себе, эгоцентрическое состояние, в котором они и варятся, не развиваясь в нужном направлении.

То есть если сравнивать любовь нарцистическую (к самому себе) и любовь-перенос (когда Я идентифицируется с другим) при всей неприглядности, болезненности и разрушительности второго, второе - уже любовь. Да, незрелая, но уже любовь и попытка выхода за границы своего эго. Даже такая любовь позволяет душе расти, а личности наращивать внутренние резервы.

Как эта незрелая любовь, любовь-перенос, превращается в зрелую?

Зрелое чувство состоит из слияния с другим существом и отчуждения своей собственной части. Это в буквальном смысле - подарить часть своего сердца другому, но именно подарить вместе со свободой распоряжаться, а не сдать в аренду за плату на условиях. Если не отдать часть сердца (то есть не слиться с другим) не будет и любви, если не осознать, что эта подаренная часть тебе больше не принадлежит, любовь не станет зрелой.

Слияние + отчуждение своей части = любовь

Можно сказать, что в случае незрелой любви человек пускает другого человека в себя, но хочет оставаться на правах хозяина. При сильной зависимости готов стать и рабом, подчиниться. А в случае зрелой любви, человек отдает часть своего сердца, буквально отделив себя от себя же, как удваивается живая клетка при размножении. Любовь в точности повторяет этот биологический процесс на высшем психическом уровне.



Однако, чтобы быть способным на такой дар части себя и возможность восстановить как живая клетка свою целостность, нужно иметь немалые внутренние ресурсы. Нужно быть очень устойчивым и наполненным силой, чтобы отчуждать настоящую часть себя и разделять границы с собой же. Такая экзистенция дает совершенно новый вид бытия и открывает совершенно другие плоскости существования, однако сначала нужно стать полноценной личностью.

Опасно отчуждать свою часть, пока недостаточно внутренних ресурсов, есть риск себя потерять и погибнуть в жертвенном огне. Поэтому людям, которые не находят в себе такой силы, лучше скромно согласиться с тем, что их любовь незрела, находится в процессе развития, взросления, в ней есть и ревность, и страх, и даже агрессия, есть потребность в контроле и нормальный эгоизм. Согласившись с этим, намного проще это осознавать и контролировать, чем если отрицать и скрывать от себя, воображая зрелую любовь. Лучше не замахиваться на то, что пока не по плечу, а идти к этому постепенно.

Любовь-перенос - это нормальная человеческая любовь и она сама собой становится все более зрелой, если человек взрослеет и старается одновременно любить и уважать любимого, то есть искренне и самозабвенно сливается с ним, но в то же самое время пытается разглядеть в нем отдельное, свободное существо.

И то, и другое должно существовать вместе, ритмично как вдох и выдох. Вдох - слияние, выдох - разделение, без выдоха нельзя сделать вдох, а без вдоха - выдох. В этом динамика настоящей любви и ее тайна.

(С) Марина Комиссарова

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5227
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.15 20:54. Заголовок: ..



Обломаете зубы о русских баб

Россия всегда держалась на бабах. И будет держаться. Не на тех, кто ковыляя на шпильках от Кардена и в синтетике от Живанши ошалело прижимают к себе сумки "Биркин" - это пена, глупая пыль.. а на тех, которые держат мелкие магазинчики и прачечные, рвут сорняки в огородах, штукатурят чужие особняки, стаскивают своих мужиков с диванов и выливают их пойло в раковины. Стирают, убирают, вытирают носы ребятне - и этим живут. Потому что у них есть СМЫСЛ в жизни.

У этих же -собчаков, божен, толстых, улицких и иже с ними - смысла в жизни нет.

Сладко жрать? они давно это не умеют -верх идеала - пластиковая каша.Натуральный гриб и ягода - для этих - как для Малышевой - смертельная опасность.

Сладко спать? Они и это не умеют. Потому что сладкий сон - только после физической осмысленной работы. А эти? бессмысленные тусовки по ночам с привизгиваниями - ах, мой друг гей - он такая душка.. мы с ним просто подружки))

Любовь? ну это уж вообще парвеню.. многостаночницы. У них даже желания нет , как и у их партнеров - вожделения. Они - пустоцветы. То есть то, что природе НЕ нужно. Сорняки.

А настоящее - это то, что они именуют "быдло". То, что они пытаются высмеивать и презирать. И то, что безуспешно пытаются возглавить и цивилизовать)))

Вот только не совсем понимают - что их потуги это театр идиотов. Ну что греха таить русский люд всегда был падок на подобные зрелища - ходили смотреть карликов, уродцев в цирке. Особенно любили юродивых. Жалели. Вот и с геями тоже - как сказала одна из таких русских баб, которые на скаку и т.д..- может научить их картошку окучивать, подманивая черенком лопаты?

Однополые браки? в России? попробуйте.. бабы в навозе утопят и самих новобрачных и тех, кто благословлял на брак)) Именно бабы.

Да-да.. те, которые окучивают картошку, продают клубнику, сами ремеонтируют штакетник забора, живут в маленьких провинциальных городках и селах. Те, которые тянут на себе ВСЁ. И даже непутевых мужиков, которые и нужны - тольько для того , чтобы хоть в молодости на зуб попробовать утехи любовные да потом детей на крыло ставить.

И вот от этих баб зависит все. А те - собчачки, латынины, божены - это мелкая и никому не нужная тля.. Клоунессы..глупые куклы барби..пришепетывающие сдуру - ах, мои друзья геи, ах, сказка однополой любви..

http://marta-vallers.livejournal.com/76927.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ветер




Сообщение: 1178
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.15 10:25. Заголовок: Роль отца в воспитан..


Роль отца в воспитании сына




Каждому мальчику нужен мужчина, который помог бы ему «загрузить программу жизни» — показал бы, что значит быть мужчиной. Это самая большая привилегия, данная отцу, и самый большой подарок, который отец может сделать своему сыну. Между отцом и сыном есть особая связь, и для мальчика большая радость, когда отец одобряет его поступки. Испытать свою силу на папе и научиться жизни на его примере — вот самая лучшая защита для мальчика в самых суровых жизненных испытаниях, включая физическое насилие и всякого рода неудачи.
Руководство со стороны отца, указания, поддержка, одобрение и любовь обеспечивают связь ребёнка с миром мужчин. Многочисленные исследования, проведённые за несколько последних десятилетий, убедительно подтверждают, что роль отца в жизни мальчика имеет решающее значение. Эти же исследования указывают на тот печальный факт, что если папы нет или он есть, но к нему не подступишься, то это наносит огромный вред формированию характера мальчика.
Исследования также показывают, что, как бы отцы ни были вовлечены в жизнь своих сыновей, их участия никогда не бывает много и что эта вовлечённость оказывает огромное влияние на будущее ребёнка. Если отец принимал активное участие в воспитании мальчика, то положительный эффект от этого будет сказываться на протяжении многих лет — на его способности проявлять сочувствие, вступать в здоровые социальные отношения, включая интимные.
Если исключить случаи насилия, оскорблений или безразличия со стороны отца, то он всегда является для своего мальчика главным героем.
У отцов есть особый способ взаимодействия со своими сыновьями, относящийся к категории «мужское товарищество». Отец играет роль человека, через которого мальчик устанавливает взаимосвязь с внешним миром, со всеми его ужасами и опасностями.
Отец — это не мама в мужском обличье. У него свой, отцовский стиль воспитания, он все делает по-другому.
Время, отведенное для игр с сыном, является именно общением, особенно необходимым каждому мальчику. Физические игры, часто буйные, в которых принимает участие папа, и стремление раздвинуть узкие границы своего детского мира являются здоровыми и необходимыми составляющими процесса развития мальчика. В то время как мамы стараются успокоить своих малышей, чтобы они не озорничали, папы, наоборот, часто тормошат их, затевая с ними игры своим, особым способом, преподавая им свою, «мужскую», науку.
Буйная, ориентированная на физическую активность деятельность совместно с папой, которая порой доводит маму до безумия, является жизненно необходимой для развития мальчиков. Такое взаимодействие научит их держать под контролем зарождающуюся агрессивность, не доводя дело до настоящей драки и сохраняя дружескую связь с другим человеком. Это совсем не то, что многие думают об этих играх.
Буйные физические игры не просто прихоть, свойственная мужчинам, а прекрасная школа, которая может научить мальчика многому, включая умение контролировать свои эмоции, понимание того, как далеко можно заходить в игре, и способность оценить, по силам ли ему тот или иной вид активности. Мальчик просто учится понимать своего папу и собственные чувства. Если малыш начинает кричать, когда взрослый «переборщил» в игре, или просто теряет к ней интерес, когда она оказывается ему не по силам, то отец сразу же должен сообразить, что сыну нужно помочь, чтобы он смог справиться с ситуацией.
Мальчик учится читать выражения лица папы, а также «язык его тела» и понимать, какое поведение в данном случае является для него правильным. Это помогает малышу освоить важный социальный навык — быстро разбираться в намерениях других людей. Он познает целый диапазон эмоций, которые иногда будут его поражать. Мальчик учится понимать, когда папа шутит, а когда даёт ему понять, что он перешёл невидимую границу, за которую выходить нельзя. Папа может организовать игру таким образом, чтобы мальчик не испытывал замешательства, или, наоборот, доводить её до такого уровня, когда она ему будет уже не по силам.
Играя с сыном, отец должен разговаривать с ним, тем самым помогая ему взрослеть и укреплять контроль над своими эмоциями.

ДРУГИЕ ПРЕИМУЩЕСТВА ОТ ПРИСУТСТВИЯ ОТЦА
Присутствие отца помогает детям в том смысле, что у них быстрее развиваются связи между левым и правым полушарием мозга. Особенно это необходимо для мальчиков, так как помогает развитию у них речевых навыков.
* Мальчики, с пользой для себя проводящие время рядом с отцом, проявляют больше способностей к математике.
* Мальчики, которые не видят своих отцов, в четыре раза чаще бросают школу и у них гораздо чаще развивается пристрастие к алкоголю и наркотикам, а также они более склонны к совершению правонарушений.
* Случаи психических заболеваний происходят с мальчиками гораздо реже в тех семьях, где они постоянно видят отца.

МАЛЬЧИКАМ НУЖЕН ОТЕЦ, КОТОРЫЙ:
* Берёт на себя обязательства, и Будет выполнять роль тренера.
* Твёрд, справедлив и дружески расположен.
* Способен рассмешить.
* Постоянен в своих чувствах.
* Любит маму.
* Может ввести их в мир мужчин.
* Способен усмирить гнев. Спокойный и рассудительный.
* Верит в своих сыновей.
* Может поделиться своей «взрослой мудростью».
* Способен показать, что и как делать.
* Будет с ними играть.
* Обучит семейным традициям и познакомит с понятием духовности.

https://mezroll.ru/filosofiya/rol-otca-v-vospitanii-syna/

Там, где есть любовь, нет места одиночеству... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 8221
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.15 14:22. Заголовок: Женская логика


Женская логика


Женская логика - удивительная вещь и случаев, где она проявляется совершенно неожиданным образом, предостаточно. Иногда это очень смешно, иногда – не очень, но сами женщины редко догадываются, что их логика, мягко говоря, нелогична, потому что для них - она обычна.

Мужчины обожают смеяться над женской логикой, хотя смех пускается в ход, как правило, чтобы подчеркнуть собственное превосходство, а часто и просто - чтобы унизить. Женская логика парадоксальна, но она верна просто потому что у женщины более развита интуиция, работающая по другим, нежели обычная логика, законам.

Происходит это в силу того, что мужской и женский мозг работают по-разному. То, что логика выдает путем последовательных логических выводов и построений, интуиция (читай - женщина) пропускает всю цепочку этих рассуждений и сразу схватывает суть, воспринимая ее как очевидное, не требующее доказательств.

Причем, женщины могут быть вполне логичными, не уступая по этому параметру мужчинам, а вот наоборот, чтобы мужчина рассуждал по-женски, практически не случается. Отсюда, думается, мужская зависть, подколы и издевки. Хотя иногда женская логика мужчин восхищает.


....
Всё произошло на моих глазах. Теперь я уважаю женскую логику. Я абсолютно серьёзен. Дело было так. Приехала к нам теща погостить. Утром выходим с женой на работу. Жена: «Надо маме мазь купить для глаз». Я: «Конечно!» Мы с тещей друг друга очень уважаем!

Заходим по дороге в аптеку. Жена: «У вас есть мазь для глаз?» Аптекарша: «Есть. А какую вам?» Жена: «На букву "Ц"». Аптекарша: «Цинтомициновая?» Жена: «Нет». Аптекарша называет ещё несколько вариантов на букву "Ц". Не подходит ни один.

Жена: «Вы мне покажите, а я вам скажу, эта мазь или нет». Аптекарша: как я вам покажу, если вы не знаете, какую?» Жена: «Вы же фармацевт, вы должны знать!» Короче говоря, обе женщины разругались в пух и прах. Выходим на улицу.

Через дорогу ещё аптека. Жена хочет зайти туда. Я, разумеется, против; уж очень мы глупо выглядели в предыдущей, но мазь нужна, и мы идем! Диалог в следующей аптеке. Жена: «Здравствуйте! У вас мазь для глаз есть?»

Аптекарша: «Какая?» Жена: «На букву "Ц"». Аптекарша: «Тетрациклиновая?» Жена: «ДА!» Я в шоке! КАК они поняли друг друга? непостижимая для моего разума женская логика! она существует и я - её поклонник!




История третья. Как взвесить кота?

Мужики часто повторяют - женская логика то, женская логика се. Подразумевая под этим, что настоящая логика и вообще мышление есть только у мужчин, а у женщин - так, инстинкты, более ничего.

Пример из жизни. Понадобилось взвесить кота. Потому что он разъелся, его надо принудительно худеть, а значит, требуется следить за весом животного. Как взвесить кота? Да очень просто, решил я. Потому что у меня - высшее техническое образование плюс IQ, который зашкаливает даже за IQ Шэрон Стоун.

Берется безмен. Берется хозяйственная сумка с ручками. Взвешивается. Берется кот и сажается в сумку. Теперь осталось взвесить кота в сумке и вычесть вес сумки. Не тут-то было! В момент поднятия сумки кот оттуда выпрыгивает и уносится в голубую даль коридора, непрерывно матерясь.

Но у меня же IQ! Берется спортивная сумка с молнией. Взвешивается. Туда запихивается кот. Примерно полчаса запихивается. Потому что пузырек с перекисью водорода закончился и приходится прижигать раны зеленкой. Наконец молния закрывается, невзирая на протесты кота. Взвешивается. Кот дико бьется в сумке, поэтому его вес фиксируется от минус пяти до плюс сорока. Так не годится!

Но у меня же IQ! В доме есть и другие весы - напольные электронные! На них ставится сумка с бьющимся котом. Потому что вверх-вниз ему попрыгать на весах уже не удастся! И правильно, не удается, поэтому кот прыгает вбок и сумка все время падает с весов. Вес зафиксирован между двадцатью и восьмьюдесятью килограммами. Правда, восемьдесят - это вроде мой вес, потому что, удерживая сумку, я случайно встал на весы.

Но у меня же IQ! Решено, что в условиях свободного обитания кот перестанет материться и метаться. Кот достается из сумки, ему скармливается что-то вкусное и кот просто ставится на электронные весы. Без сумки. Но без сумки коту неинтересно. Поэтому, как только я отпускаю руки, кот исчезает в голубой дали коридора, все так же высказав обо мне все, что думает. Вес кота - 0 килограммов 0 граммов. Полегчал, бедолага.

В этот момент из магазина вернулась жена. Послушала мой горестный рассказ. Встала на электронные весы, записала данные. Взяла на руки кота, встала на весы с ним. Из общего веса вычла свой. Получила точный вес кота. Кот был доволен и мурлыкал. Вес был определен совершенно точно.

Какой вывод из этой немудреной истории? Простой. Мужская логика - она лучше. Потому что мужчины любят сами себе создавать трудности, а значит, закаляют, таким образом, волю. Кот с этим выводом, правда, не согласен. Но кто его спрашивает, толстого увальня?!!



Ну, и напоследок, анекдот, объясняющий все...

Байкер разъезжает по набережной Калифорнии… И тут появляется облако и раздается голос: «Сын мой, знаю, что, несмотря на внешность, ты всегда верил в Меня. Я награжу тебя за верность и исполню твоё желание».

Байкер подумал и ответил: «Господи, построй мост между Калифорнией и Гавайями — так хочется иногда на уикенд доехать на мотоцикле до островов». Господь: «Хм, идея великолепная, но построить огромный мост из металла и бетона, с ножками до самого дна океана…испортим мы с тобой окружающий мир. Я, конечно, это могу, но с огромными усилиями. Подумай о другом желании, которым ты на самом деле помог бы человечеству».

«Господи, Ты прав, как всегда. Сделай так, чтобы каждый мужчина понимал женщин… всегда… даже когда они молча улыбаются, или вдруг заплакали… И чтобы мужчины, понимая их, всегда знали, чем и как их обрадовать, чем им помочь в трудные минуты жизни, как их любить, и…»

Господь перебил его: «А сколько полос ты хочешь на мосту?»

Тина Гай
http://sotvori-sebia-sam.ru/genskaja-logika/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5263
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.15 23:24. Заголовок: С одного ресурса: &..


С одного ресурса:

"Вспомнилось, как однажды, гуляя с дочкой зашли в пиццерию перекусить.
Я подошла к барной стойке, чтобы оплатить заказ.
Стою, рассматриваю в витрине мороженное, вдруг ко мне обратился мужчина, который стоял впереди.
Мужчина в возрасте, не помню как выглядел, помню только спокойствие, которое от него шло.
Он внимательно смотрит на меня и говорит: "Мужчины слепы, Ваша красота внутри, её не каждый может увидеть".
Я дар речи потеряла от неожиданности, он ещё что-то добавил, типа всё будет хорошо..."


p.s.
Хорошо сказал мужчина...
Женщина даже не запомнила его внешность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 8224
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.15 09:59. Заголовок: ogranschik пишет: ..




ogranschik пишет:

 цитата:
вдруг ко мне обратился мужчина, который стоял впереди.


Т.е. он ее спиной увидел что ли?
ogranschik пишет:

 цитата:
"Мужчины слепы, Ваша красота внутри, её не каждый может увидеть".



Могу сказать только , что это игры эгрегора. Когда дама пребывает или пребывала в каких-то размышлениях о себе, о смысле чего-то и т.д., то пространство откликается таким вот образом.

Мне моя знакомая рассказала подобный случай. Оня является преподавателем и тренером у одного известного психолога-писателя. Так вот там им внушили, а соответственно она на своих тренингах активно распространяла идею о том, что все женщины - богини...
Ну и точно так же : идет она по улице, вдруг ее останавливает какой-то мужчина и говорит:"А Вы знаете, что Вы - богиня?"
На мой взгляд , она сама создала эту ситуацию.
Так что смеюсь....



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 120 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1503
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




© Наш Себежский форум 2007-2021