Отправлено: 03.04.12 15:07. Заголовок: Копари-краеведы Себежского района.

Пора выйти из сумрака! ;)
Сезон начинается, давайте знакомиться!

 Отправлено: 13.04.12 21:00. Заголовок: notkopar , я Вас не ..

notkopar , я Вас не знаю, а вы ко мне на "ты" обращаетесь,
да ещё и с такими комментариями. . . А ещё вы не зарегистрированы,
и это тоже не красиво.

 Отправлено: 14.04.12 13:43. Заголовок: Золото предков 11 а..

Золото предков

11 апреля 2012
Денис ТЕРЕНТЬЕВ ]

www.1tvnet.ru

С сокровищами Трои сравнивают клад, найденный в конце марта в особняке Нарышкиных в Петербурге. Предположительно в России спрятано не меньше кладов, чем во всём Новом Свете. Но обладатели найденных ценностей молчат, потому что государство пока не создало прецедентов поощрения нашедшего, которому может причитаться половина стоимости клада. Участники антикварного рынка предполагают, что число находок будет расти вместе с развитием поискового оборудования.

22 марта при ремонтных работах в особняке на улице Чайковского в Петербурге нашли потайную комнату: 6 кв. м, доверху набитых столовым серебром, – всего 40 мешков, несколько тысяч предметов. Стоимость находки может оказаться колоссальной: таких полных сервизов с самоварами и супницами с гербом Нарышкиных в Петербурге уже не осталось. На упаковку ушли газеты аж за половину 1917 года – это и есть дата закладки тайника.

Несмотря на то что рабочие сразу сообщили о находке начальству, полиция узнала о ней лишь два дня спустя. Её представители обещают расследовать, почему так получилось и не украли ли чего. Хотя власти должны быть озабочены и иным аспектом: де-юре за находку придётся выплатить компенсацию – до половины её стоимости. Но пока в бюджете не заложено никаких сумм на выплаты кладоискателям и не продумана процедура оценки.

– Половина стоимости клада полагалась бы нашедшему реставратору, если бы он имел договорённость с собственником земли или особняка на поиск клада, – говорит адвокат Николай Артамонов. – Собственник земли у нас чаще всего – государство. Нашедший, конечно, ничего серьёзного не получит. Но, согласно Гражданскому кодексу, прямые потомки Нарышкиных могут претендовать на всё серебро. Не исключено, что появятся всевозможные проходимцы с поддельными документами.

За последние 20 лет ни один россиянин не признался в том, что нашёл столь крупный клад. Между тем нумизматический рынок потряхивает по десять раз в год.

– Если золотой червонец времён Витте вдруг падает в цене в три раза и присутствует в любой антикварной лавке в Петербурге, значит, кто-то нашёл клад, – говорит Андрей Горелов, администратор нумизматического магазина в Петербурге.

– Аналогично серебряный полурубль чеканки 1827–1831 годов – это большая редкость. И вдруг два-три магазина в городе устраивают их распродажу, словно это залежалый товар. Объяснение то же – кому-то повезло.

Для нумизмата кладоискатели – это палка о двух концах. Они могут обрушить цену на имеющийся товар, поскольку цена зависит от редкости, например монеты. Но многие поддерживают связи среди кладоискателей, потому что видят: количество «вбросов» на рынок возрастает, а значит, старателям всё чаще везёт.

Бывает, в салон приносят золотой сервиз на 34 персоны без единой пометки музея, салона или ломбарда (заёмщики обычно делают засечки острым предметом). И невозможно поверить, чтобы он простоял у кого-то в серванте всю советскую власть и не попадал в каталоги.

– Две трети вещей в антикварных салонах найдены кладоискателями, – считает искусствовед Павел Серпухов.

– Рынок роскоши в России существует уже 20 лет, перед кризисом он доходил до 7 миллиардов долларов в год. Бывает, что по документам частное лицо выставляет настенные часы Фаберже, на которые одного золота ушло полтора кило. Якобы они у него от дедушки. Но все эти бабушкины запасы ушли в первые пять лет существования рынка.

Сами кладоискатели любят прибедняться.

Мол, для них прогулки с металлоискателем – это просто хобби, а находки не имеют особой ценности: ложки, медные монетки, солдатские каски, стреляные гильзы.

Они замечают, что и золотые деньги в царской России начали чеканить только за 20 лет до прихода большевиков. На самом деле иностранные золотые монеты имели хождение всегда, а в ходе реформы Сергея Витте отчеканили 15 млн. золотом. Количество вещей из благородных металлов на руках у россиян было сопоставимо со всеми странами Европы, вместе взятыми.

По оценкам некоторых историков, после февраля 1917 года 90% имеющихся у населения ценностей спрятали. Если это правда, то клады составляют пару годовых ВВП России.

Показательно, что все последние крупные находки, о которых заявлялось, сделаны на территории самого нашедшего, а значит, ему не надо ни с кем делиться. В Тверской области найдено почти 15 тыс. медных монет на садовом участке.

В Иркутской области обнаружен клад из двухсот гривенников Сибирской республики 1919 года. И никакого золота!

Для сравнения, в 1985 г. в одном только Петербурге дважды находили баснословное богатство. На чердаке дома на 2-й Красноармейской улице обнаружена потайная комнатушка, где бывший полицейский чиновник спрятал более тысячи старинных предметов. А в Гостином Дворе в помещении бывшей ювелирной лавки нашли 115 килограммов золота в 8 слитках.

Неудивительно, что советские власти относились к поиску кладов серьёзно, а при МВД существовал отдел, собиравший о них информацию.

КГБ провёл целую операцию, чтобы через любовницу бывшего директора Русско-Азиатского банка узнать, где банкир прикопал золотые активы. Сегодня, например, берег Байкала, куда якобы свалился вагон с «золотом Колчака», по сантиметру прочёсан и государственными, и частными экспедициями – безрезультатно.

На территории России так и не найдены сокровища Чингисхана, схрон Унгерна фон Штернберга, тайник Бориса Годунова и т.д. Есть люди, которые ищут их всю жизнь.

Сегодняшний бум кладоискательства вызван появлением приборов, способных фиксировать металл на глубине 14 метров.

Чтобы металлоискатель не пищал на каждую пивную пробку или гильзу столетней давности, его можно настроить на золото, серебро или бронзу. Это уже не блуждания с лопатой и архивной картой.

Сегодня, по оценкам участников рынка, на руках у россиян до 50 тыс. современных металлоискателей, средняя цена которых составляет от 30 до 60 тыс. рублей.
Продажи приборов с 2005 г. выросли в четыре раза, а мировые кладоискательские клубы просят облегчить таможенные правила на ввоз в страну личной техники. Россию ежегодно посещают 3 тыс. иностранных кладоискателей – и это первый показатель в мире.

– Это целая армия, и нет никаких сомнений, что их находки очень значительны, – говорит Павел Серпухов. – Почему в Хельсинки цены на антикварные вещи и нумизматику значительно ниже, чем в Германии?

В Хельсинки проще всего вывезти найденные в России ценности и продать своим же соотечественникам. Если бы нашедшему клад честно платили 25% реальной стоимости, мы бы чаще слышали о находках.
Адрес страницы: http://www.argumenti.ru/society/n335/170202



Вот такие дела судари-копари...Про ВОП ни слова.А всё про серебро и золотишко...

 Отправлено: 14.04.12 14:14. Заголовок: ogranschik пишет: Н..

ogranschik пишет:

цитата:

На упаковку ушли газеты аж за половину 1917 года – это и есть дата закладки тайника.

А сколько будет закладок в скором времени(когда наступит день "Х")?

А посему,надобно быть готовым...

 Отправлено: 14.04.12 18:30. Заголовок: Пачки долларов и ..

Пачки долларов и евро,увы,не звенят.... Разве что какой-нибудь олигарх местного значения спрячет мешок новых десятирублёвиков...

 Отправлено: 14.04.12 18:38. Заголовок: Невельчанин пишет: ..

Невельчанин пишет:

цитата:

Разве что какой-нибудь олигарх местного значения спрячет мешок новых десятирублёвиков...

Я не олигарх, но горшочек биметаллических юбилейных десяток готов к закладке (закопке) для будущих поколений копарей.
Может завтра и закопаю.

 Отправлено: 14.04.12 21:24. Заголовок: Прошвырнулись по пол..

Прошвырнулись по полям-долам.

Самовар с клеймами, точнее, его остатки. Самовар предстал перед нами в виде кусков латуни с "чекухами". Как будто взорвали его...













замок авиационного держателя для авиабомб


А эти строят новый муравейник

 Отправлено: 14.04.12 21:32. Заголовок: Да, печально. Жаль, ..

Да, печально. Жаль, что не целый.
Мож это его муравьи так? Вон, рожи злющие какие!

 Отправлено: 15.04.12 00:48. Заголовок: Это просто победивши..

Это просто победившие Шариковы не поделили самовар кулака-мироеда... А кубышка с червонцами,как всегда,досталась угнетённому Швондеру...

 Отправлено: 15.04.12 23:08. Заголовок: Сегодня ( в Пасху) д..

Сегодня ( в Пасху) душевно походили.

 Отправлено: 15.04.12 23:13. Заголовок: http://savepic.su/17..

 Отправлено: 15.04.12 23:14. Заголовок: =ТОХА= пишет: Это п..

=ТОХА= пишет:

цитата:

Это просто победившие Шариковы не поделили самовар кулака-мироеда... А кубышка с червонцами,как всегда,досталась угнетённому Швондеру...

Замысловато . . .

 Отправлено: 16.04.12 00:53. Заголовок: Монетка-то что-то уж..

Монетка-то что-то уж больно новая.... Коллекционного сохрана видать... Похожа на пятирублёвик эпохи президентства В.В.Путина... .... Гюльчатай,открой личико!

 Отправлено: 16.04.12 07:19. Заголовок: Копари, закапывайте ..

Копари, закапывайте после себя ямки, не будьте гопниками.

 Отправлено: 16.04.12 09:32. Заголовок: Лично я закапываю.....

Лично я закапываю... и найденные ВОПы тоже ...а также собираю и складирую металломусор...если это,конечно,не лемех от плуга А то,что культур-мультур у нашего народонаселения очень низкий...грустная правда...Порой забираешься в такую глухомань...и вот на тебе! тут тебе и водочные пробки и пивные банки,а также самое ненавистное -алюминевые колечки-открывашки от банок! Воспитывать надо людей,ВОСПИТЫВАТЬ САМЫМ ДЕЙСТВЕННЫМ МЕТОДОМ - РУБЛЁМ,а за разбитую бутылку,брошенную в на пляже или в траве надо давать 15 суток! И не надо оправдываться,что урн мало!! Нормальный человек в любом случае НЕ МУСОРИТ!

 Отправлено: 16.04.12 14:18. Заголовок: Невельчанин пишет: ..

Невельчанин пишет:

цитата:

и найденные ВОПы тоже

 Отправлено: 16.04.12 15:38. Заголовок: Добрый день всем. Хо..

Добрый день всем.
Хочу поддержать предыдущего оратора по поводу ям.
В выходные катались по направлению Глембочино и далее и повсеместно
вот такое безобразие, аж стыдно за нас и противно

 Отправлено: 16.04.12 16:14. Заголовок: element как там сере..

element как там серебришко?

 Отправлено: 16.04.12 16:18. Заголовок: какое такое серебриш..

какое такое серебришко?

 Отправлено: 16.04.12 17:15. Заголовок: Полтинники советские..

Полтинники советские

 Отправлено: 16.04.12 17:18. Заголовок: Невельчанин пишет: ..

Невельчанин пишет:

цитата:

Монетка-то что-то уж больно новая.... Коллекционного сохрана видать... Похожа на пятирублёвик эпохи президентства В.В.Путина... .... Гюльчатай,открой личико!

Ничего подобного! Самая простая копейка 1915-го

 Отправлено: 16.04.12 17:48. Заголовок: Полтинники были 3 го..

Полтинники были 3 года назад под Томсино.
В этот раз всего 2 штуки и несколько биллончиков.

Кстати, вчера ночью приехали домой в СПб, товарищ уже дома нашел у себя клеща.
В больничке сильно удивились-сказали "Ты-первый"
Будьте осторожны!

 Отправлено: 16.04.12 17:58. Заголовок: element пишет: В бо..

element пишет:

цитата:

В больничке сильно удивились-сказали "Ты-первый"

Я с жены уже двух снял (ещё не впились). И соседка одного.

 Отправлено: 16.04.12 20:36. Заголовок: Обещанный отчёт - ht..

Обещанный отчёт - http://sebezh.borda.ru/?1-29-0-00000002-000-0-0-1334597682

 Отправлено: 16.04.12 22:07. Заголовок: Да,коллеги,с клещами..

Да,коллеги,с клещами просто беда! И в Подмосковье в лесу спокойно не походишь,и на безопасных прежде родных просторах тоже расплодились! Реппеленты то хоть помогают? Посоветуйте,чем их лучше отпугивать.

Тоха,спасибо за разъяснения! На новой фотке ясно видно Николаевскую копейку (ну,почему не Екатерининский червонец??). На фоне засилья водочных пробок - уже удача! Поздравляю с почином в новом сезоне! Скоро тоже собираемся с коллегой побродить по полям-лесам родной Невельщины. Чую,опять грядёт засилье разнокалиберных ВОПов!

 Отправлено: 17.04.12 07:45. Заголовок: Едем 26 апреля в ваш..

Едем 26 апреля в ваши невельские пределы на Вахту 2012. Помимо военного копа хочу походить по старине, благо места у вас там благодатные. Изучаю старые карты.

 Отправлено: 17.04.12 08:46. Заголовок: Добро пожаловать! В..

Добро пожаловать! ВОПы забирайте, мы люди широкие... Злато-серебро просьба оставить в родном суглинке с выставлением опознавательных знаков... Немецкая авиационная неразорвавшаяся бонба,случаем не нужна? Точный адрес могу выслать совершенно без-воз-мез-дно,т.е. даром...И сохран хороший,т.к. воткнута в грунт по самые стабилизаторы.. В каком месте в этот раз проводится Вахта Памяти? Благодатные места - это там,где нет взрывоопасной дряни на каждом шагу...

 Отправлено: 17.04.12 11:53. Заголовок: КартоФан ? а Себежск..

КартоФан , а Себежском в этом году вахты не будет?

 Отправлено: 17.04.12 20:36. Заголовок: Невельчанин пишет: ..

Невельчанин пишет:

цитата:

Скоро тоже собираемся с коллегой побродить по полям-лесам родной Невельщины. Чую,опять грядёт засилье разнокалиберных ВОПов!

Да вашу сторону вообще хоть стороной обходи,не то что копать ходить ссыкотно,спотыкаешься об хвостатки.В одной сгинувшей деревухе даже вдоль фунда хвостатки наложены и место хорошее по находкам и пришлось кинуть,а оно нам надо,не люблю я этот хлам.

КартоФан пишет:

цитата:

Едем 26 апреля в ваши невельские пределы на Вахту 2012. Помимо военного копа хочу походить по старине, благо места у вас там благодатные. Изучаю старые карты.

После прошлогодней вахты с другом поехали прокатиться по старому тракту,как раз проходящему по местам вахты,поискать постоялые дворы,был раздражен оставленными ямами,не тем что все выкопали,все выкопать не реально, а тем что друг чуть ногу не сломал.Буду очень признателен если вы попросите товарищей закапывать за собой ямы,конечно это все пустой треп но все же.

 Отправлено: 17.04.12 20:54. Заголовок: Вернулись с копа. ..

Вернулись с копа. Фото завтра.
Неплохо покопали.

 Отправлено: 17.04.12 21:11. Заголовок: =ТОХА= , давай сегод..

=ТОХА= , давай сегодня фоты, не томи, блин...

 Отправлено: 17.04.12 21:22. Заголовок: Пилот , Эдик привет!..

Пилот , Эдик привет!
Да сил нету уже. Хочется какой-никакой отчётик сделать, а просто так фоток накидать - не то.

 Отправлено: 17.04.12 21:31. Заголовок: Ок, будем ждать. Мы ..

Ок, будем ждать.
Мы тоже сегодня были. С находками не густо...

 Отправлено: 17.04.12 21:36. Заголовок: Дык показывай хоть к..

Дык показывай хоть какие-нибудь!
А то, ишь ты! Тоха давай фото, а сами всё зажали!

 Отправлено: 17.04.12 22:07. Заголовок: Что-то фоты не получ..

Что-то фоты не получаются. Видать, света мало...

Это сегодня



А этот образок - одна из недавних находок

 Отправлено: 17.04.12 22:21. Заголовок: Ну вот! Уже неплохо!..

Ну вот! Уже неплохо!

 Отправлено: 18.04.12 21:18. Заголовок: Блин! Камрады, изви..

Блин! Камрады, извините - сегодня отчёта тоже не будет.
Опять копал - сил уже нет.

 Отправлено: 18.04.12 22:09. Заголовок: Ну,совсем себя не б..

Ну,совсем себя не бережёшь! Коллегам хоть чего-нибудь оставь!

 Отправлено: 18.04.12 22:18. Заголовок: Невельчанин , да я в..

Невельчанин , да я всё по своим старым местам, пока, лазию.
Вчера, например, копали место (заветное), которое уже три года выбиваем,
а оно всё радует и радует!

 Отправлено: 18.04.12 22:31. Заголовок: Да,здорово,когда так..

Да,здорово,когда такие места есть! А то ходишь-ходишь - одно ржавое военное железо да разнообразные ВОПы... Если не секрет: селище или усадьба?

 Отправлено: 18.04.12 22:33. Заголовок: Да просто небольшие ..

Да просто небольшие деревеньки. Не очень просто доступные.