Отправлено: 19.05.10 22:13. Заголовок: Сталина на вас нет...

Привет, форум!

Так вот, я не приветствую жестокость репрессий Сталина, но в последнее время стала задумываться, что только такой человек способен подчинить толпу и заставить людей трудиться на благо своей Страны. Не поверю, что Отец Народов не любил своё Отечество. Просто он был Великим Политиком и сильной личностью, видел перспективы и знал, что добровольно никто за ним не пойдёт, поэтому держал всех в страхе и сажал в тюрьмы, чтобы хоть так народ строил то, что Великий Вождь запланировал. Знаю, что репрессии принесли много горя порядочным людям, но что-то в последнее время стала сомневаться в том, что Сталин был неправ... кажется, иначе - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло.

Что скажете, господа?

продолжение темы<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.05.10 12:59. Заголовок: Nell пишет: Фильмы ..

Nell пишет:

цитата:

Фильмы о Сталине http://media-mera.ru/politics/stalin

Nell ,СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ......ВАШ МАТЕРИАЛ ПОСЛЕ ЛЖИВОЙ ВОНИ ДЕРЬМО-ЛИБЕРАСТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ ОБОЛВАНИВАЮЩЕЙ МАССЫ НЕКОГДА СВОБОДНЫХ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ И ПРЕВРАЩЯЮЩЕЙ ИХ В СМЕСЬ РАБСКОГО БЫДЛА, БЕЗМОЗГЛОГО ОФФИСНОГО ПЛАНКТОНА И ЦИНИЧНОЕ,НЕ СПОСОБНОЕ К ДОБРОТЕ И СОСТРАДАНИЮ, СТАДО ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ДЛЯ КОТОРЫХ ГЛАВНОЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ КОЛИЧЕСТВО ДЕНЕГ,А АВТОРИТЕТ ТОТ,У КОГО ИХ БОЛЬШЕ....КАК ГЛОТОК СВЕЖЕГО,ВЕСЕННЕГО ВОЗДУХА,ВДОХНУВ КОТОРЫЙ ОЧИЩАЕШЬ ЛЕГКИЕ ОТ ЗАТХЛЫХ,СМРАДНЫХ ИСПАРЕНИЙ ЛЖИ ПОСЛЕДНИХ ДВУХ ДЕСЯТИЛЕТИЙ.......ОЖИВАЕТ ОРГАНИЗМ,ВЖИВУЮ ПЕРЕЛОМАННЫЙ МОРАЛЬНО И УНИЧТОЖЕННЫЙ ВМЕСТЕ С ВЕЛИКИМ СОВЕТСКИМ ГОСУДАРСТВОМ И СПРАВЕДЛИВЫМ И СВОБОДНЫМ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ СТРОЕМ,ГДЕ ЧЕЛОВЕК - ЭТО ЗВУЧАЛО ГОРДО!!!!!!!

НИЗКИЙ ВАМ ПОКЛОН ОТ МЕНЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 30.05.10 09:08. Заголовок: Снова перечитал всю ..

Снова перечитал всю тему.
Если я не ошибаюсь, то мнение у людей следующее.
Да, у нас слабый народ, да без второго Сталина нам не обойтись, без его ЖЕЛЕЗНОЙ руки нам не выкарабкаться...
Мы одновременно и боимся, и желаем его появления, и думаем, что он не появится уже никогда.
Допустим, что такой человек уже живет среди нас и ему уготована судьба Великого. И что? Кто сразу поймет - это ОН?Кто скажет - "Это ОН! пошли за ним! Сейчас мы всем покажем...!" Кто сейчас готов отдать свою глотку в железную руку неизвестного человека?
Как думаете, есть такие?

 Отправлено: 30.05.10 11:14. Заголовок: Sakich пишет: Да, у..

Sakich пишет:

цитата:

Да, у нас слабый народ

Народ,освоившый 1/6 часть мирового пространства, "слабым" быть не может.Слаба продажная элита,неспособная управлять такой суперсистемой.Периферии отваливаются,не видя поддержки и понимания от Центра.
Sakich пишет:

цитата:

без второго Сталина нам не обойтись

Эпоха Сталина прошла.Ему удалось спасти Россию как государство и провести ее от сохи до атомного оружия.Больше России Сталины не нужны.Развитие общества исторически подошло к состоянию,когда знаний и информационной обеспеченности достаточно,чтобы не железной рукой загонять людей в Светлое будущее,а предложить людям жить так ,как они живут,или перестроить свою жизнь,чтобы жить лучше.Не думаю,что большинство устраивает их сегодняшнее положение.И именно большинство будет диктовать элите куда идти.Поэтому не надо лечить Медведева,не надо учить Путина. Учите себя, лечите себя.
Sakich пишет:

цитата:

Допустим, что такой человек уже живет среди нас и ему уготована судьба Великого.

Вечная библейская тема про Мессию? Еще актуально для богоизбранных,из исТОРЫи которых перекочевала к нам? И страх не узнать,как они не узнали Христа? На роль вождя нации не устает подавать заявки лидер ЛДПР,только поддержки нет.
Но тестирование общества происходит постоянно. Даже желание Лужкова завесить Москву на 9 мая портретами Сталина не более чем тест - не пора ли выпускать Жирика на авансцену,или еще кого-нибудь, припрятанного в рукаве (как в свое время Путина)
Sakich пишет:

цитата:

Кто сейчас готов отдать свою глотку в железную руку неизвестного человека? Как думаете, есть такие?

Такие всегда были есть и будут. Вопрос в их количестве в настоящий исторический момент. Мое мнение - их немного,проплатят - они пойдут, но страну из " устойчивого стабилизца" не выведут, не раскачают.
Вопрос : "А хотелось бы?" Есть опыт революций,перестроек "сверху". 20 лет перестраиваемся. Не можем выйти на предперестроечный уровень. Может,, не "революция",а "эволюция" ? И никакие Сталины -Жирики тогда не востребуются.
Это тоже мое мнение.

 Отправлено: 30.05.10 11:47. Заголовок: Да, я с Вами во мног..

Да, я с Вами во многом согласен.
На самом деле, я своим последним постом не "подводил" мысли людей к Сталину, как спасителю, а к кое-чему другому.
И все что было нужно, то, что ждал в ответе, я увидел.
Спасибо.

 Отправлено: 30.05.10 16:36. Заголовок: Спасибо, UDot, за пу..

Спасибо, UDot, за публикацию Ваших мыслей, с интересом прочитала, во многом с Вами согласна. Вы пишите:

цитата:

Поэтому не надо лечить Медведева,не надо учить Путина. Учите себя, лечите себя.

Хочу сказать, что сколько бы не критиковали и не высмеивали нынешнюю власть - лично мне - симпатичен г-н Путин, и г-н Медведев (как его переемник и продолжатель политики). К сожалению, человеку далеко до совершенства, поэтому людям свойственны ошибки и слабости. Не избежал их и г-н Путин со своей командой. Тем не менее, я верю в них, верю в то, что они лучше других способны вывести Страну на достойный уровень. Многие шаги, которые они предпринимают поначалу кажутся мне нелепыми и конъюнктурными или же направленными на удовлетворение их личных амбиций, но в последствии многое убеждает меня в обратном. Не думаю, что возможно возвращение жестокого моно-правления, скорее всего, население Страны постепенно приучают к СИСТЕМЕ. Уверена, что нас ждут ещё "сюрпризы", для многих - неприятные, ведь оптимизация или, как правильнее, реорганизация структур ещё не закончилась, а это значит, что мы ещё не ощутили в полной мере изменения, которые принесла нам эра правления команды г-на Путина.

цитата:

не пора ли выпускать Жирика на авансцену

Время уважаемого мною В.Жириновского, к сожалению, прошло. Да, и не думаю, что подобный ему человек, способен управлять таким государством, как Россия; Владимир Вольфович много сделал для России будучи в оппозиции, мечтаю его видеть, как ни странно, постоянным Председателем ГосДумы. На самом деле, Жириновский - умничка, когда-нить вся эта его мнимая дешёвая позолота сойдёт, и потомки узнают его истинное "я", достойное уважения и даже восхищения.

 Отправлено: 30.05.10 18:16. Заголовок: но страну из " у..

UDot пишет:

цитата:

они пойдут, но страну из " устойчивого стабилизца" не выведут, не раскачают.

МНЕ КАЖЕТСЯ ЕСЛИ ЕЩЕ НЕМНОГО НАША СТРАНА БУДЕТ ОСТАВАТЬСЯ В ДАННОМ СОСТОЯНИИ " УСТОЙЧИВОГО СТАБИЛИЗМА", ТО ЕЙ НЕ ПОМОЖЕТ ПОДНЯТЬСЯ ДАЖЕ "ЖЕЛЕЗНАЯ РУКА"

UDot пишет:

цитата:

именно большинство будет диктовать элите куда идти.

А КАКИМ ОБРАЗОМ БОЛЬШЕНСТВО БУДЕТ ДИКТОВАТЬ? ПОЧЕМУ МОЛЧИТ СЕЙЧАС?

Н. НЕКРАСОВ "ЖЕЛЕЖНАЯ ДОРОГА"-Вынесет все - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложет себе.
Жаль.....

 Отправлено: 30.05.10 19:08. Заголовок: ТАНЯ пишет: МНЕ КАЖ..

ТАНЯ пишет:

цитата:

МНЕ КАЖЕТСЯ ЕСЛИ ЕЩЕ НЕМНОГО НАША СТРАНА БУДЕТ ОСТАВАТЬСЯ В ДАННОМ СОСТОЯНИИ " УСТОЙЧИВОГО СТАБИЛИЗМА", ТО ЕЙ НЕ ПОМОЖЕТ ПОДНЯТЬСЯ ДАЖЕ "ЖЕЛЕЗНАЯ РУКА"

А мне кажется, что нас специально поддерживают в таком состоянии. Чтоб и не выше и не ниже... Либо ведут к чему-то... либо так и задумано: чтоб с голодухи не сдохли и налоги платили исправно. Но, надеюсь, всё же, на лучшее.

 Отправлено: 30.05.10 19:44. Заголовок: Яна пишет: либо так..

Яна пишет:

цитата:

либо так и задумано: чтоб с голодухи не сдохли и налоги платили исправно. Но, надеюсь, всё же, на лучшее.

"Правильной дорогой идете, товарищи"

Теперь осталось выйти на уровень "А кому это нужно и кто всем этим управляет? "

 Отправлено: 30.05.10 19:47. Заголовок: Nell тема создана в..

Nell
тема создана в Мегафлуде и, кто сразу не понял, тема, в общем, о вопросах власти, а не о личности тов. Сталина.

Да, и ещё, поклонникам сериала "Интерны": с 14 июня начнётся продолжение сериала ...

 Отправлено: 30.05.10 23:08. Заголовок: К теме о Сталин..

К теме о Сталине.
Один его французский биограф,не помню сейчас фамилию,сказал: "Сталин не остался в нашем прошлом,Сталин растворился в нашем будущем".Пока он двигался в русле марксизма,мировая закулиса скрипя зубами его терпела.Но как только в 1952 г он написал работу,разбивающую марксисткую доктрину в своей базе,объясняющую всю несостоятельность экономики по Марксу как наукообразной галиматьи , подтвержденной в наши дни высказыванием экс -министра финансов Лившицем:"Экономика-она как женщина,разве её поймешь?" Если её не понимают ведущие профессионалы, может, ошибка где-то в базе? И Сталин на неё указал ещё 58 лет назад.Тогда у многих чиновников в кабинетах стояли собрания сочинений Сталина, но жаль,что мало кто их читал.И учитывая ,что не только слова ,но и дела Сталина подтверждали его правоту, было принято решение физически устранить его, что и произошло весной 1953г.

А дела были такие. Начиная с 1947 года ВВП в разбитой войной стране достигал 20%. И в место того,чтобы,как требовала марксисткая "экономика" ,увеличивать денежную массу и раздувать тем самым инфляцию,закладывая неминуемый кризис,Сталин снижал цены на товары первой неоходимости. Помните ,у Владимира Семеновича Высоцкого:"Было время,и цены снижались..." Тем самым простой народ богател,т.к при том же уровне потребления , при тех же зарплатах появлялись в семьях "лишние деньги",которые можно направить на себя,на отдых, и т.п.
И СССР уже превращался в витрину,на которую смотрели другие народы и тоже хотели бесплатного образования,бесплатной медицины,повышения уровня и качества жизни за счет снижения цен.
Ну,а дальше не буду расписывать, все знают.
Яна пишет:

цитата:

Хочу сказать, что сколько бы не критиковали и не высмеивали нынешнюю власть - лично мне - симпатичен г-н Путин, и г-н Медведев (как его переемник и продолжатель политики).

Здесь у нас очень близкие позиции.Коридор,который им отвели кукловоды,очень невелик.С одной стороны ,если ничего не делать,то государства России уже через полгода не будет."Гарвадский план "никто не отменял. Там решения обратного хода не имеют.Зато свою жизнь сохранят.Только потомки добрым словом не помянут.Если что-то серьезно изменять,то примеры Дж.Кеннеди ,Нью-Йорк с 11 сентября ,тут же станут московскими реальностями.

Если это понятно "снизу",с нашего уровня,основываясь только на информации интернета,то что знают они? И если принять на веру постулат "В каждый настоящий момент мы находимся в наилучшей из возможных ситуаций", (что подтверждается моей личной практикой) всякие изменения ,особенно сейчас у нас ,невыгодны. Время работает на нас.Но положению наших верховных правителей я не завидую.А многие заявления ,особенно Путина ,вызывют уважение.

Думаю,это тандем ,осознанный и оправданный историческими примерами - Александрийская цивилизация,выдавшая на-гора Александра Македонского, достигла могущества именно при схеме управления тандемом.

Поживем- увидим,все будет разыгрываться при нас и очень скоро по историческим меркам.

 Отправлено: 30.05.10 23:11. Заголовок: Яна, в моем посте не..

Яна, в моем посте нет ни тени иронии...

 Отправлено: 31.05.10 00:01. Заголовок: Nell да, я не в оби..

Nell
да, я не в обиде. Просто тема, на самом деле, хитрая ... слегка навеянная недавним уходом CHE из Администрации форума... мне бы не хотелось, чтобы она (тема эта) переросла в банальные упрёки нынешней власти или в привычные исторические рассуждения о культе личности Сталина.

Сама - с удовольствием читаю живые рассуждения участников беседы, рада, что нахожу в них подтверждение своим мыслям...

UDot пишет:

цитата:

Если это понятно "снизу",с нашего уровня,основываясь только на информации интернета,то что знают они? И если принять на веру постулат "В каждый настоящий момент мы находимся в наилучшей из возможных ситуаций", (что подтверждается моей личной практикой) всякие изменения ,особенно сейчас у нас ,невыгодны. Время работает на нас.Но положению наших верховных правителей я не завидую.А многие заявления ,особенно Путина ,вызывют уважение

Благодарю Вас, UDot за участие в дискуссии. Повторюсь, что мне оч. интересно читать Ваши посты. Согласна с Вашей цитатой. Думаю, сейчас оч. важно не столкнуть лбами людей на почве национальной или политической розни. Не допустить паники всвязи с ростом инфляции или отмены привычных бесплатных услуг медицины, образования и т.п. Меня пугает реальная угроза гражданской войны, которая, как ничто другое, способна уничтожить Россию. Рассказывайте своим детям об истории своей Родины, раз в школе теперь даются такие слабые знания по этим вопросам. Дети должны знать о том, что Государство, в котором они живут прекрасно и могуче, что оно, подобно Илье Муромцу, который 33 года бездействовал, а потом очнулся и разбил всех злобных Горынычей...
Оч. сложно управлять такой большой Страной, но я надеюсь на опыт и хитроумность В.Путина, надеюсь, что его личная амбициозность сыграет положительную роль в истории России. Вопрос в другом - понимает ли все эти нюансы народ.

 Отправлено: 31.05.10 15:46. Заголовок: Яна пишет: Хочу ска..

Яна пишет:

цитата:

Хочу сказать, что сколько бы не критиковали и не высмеивали нынешнюю власть - лично мне - симпатичен г-н Путин, и г-н Медведев (как его переемник и продолжатель политики).

Яна пишет:

цитата:

Владимир Вольфович много сделал для России будучи в оппозиции

Яна пишет:

цитата:

мне кажется, что нас специально поддерживают в таком состоянии. Чтоб и не выше и не ниже... Либо ведут к чему-то... либо так и задумано: чтоб с голодухи не сдохли и налоги платили исправно

Яна ,почему то вспомнилась сразу ,,Наша Раша,, и Людвиг Аристархович........ ,, А-я-я-я-я-я-й.......а хто эта сдалал.....а-а-а-а-а..... ?????? ,,

 Отправлено: 31.05.10 15:50. Заголовок: vasilek извини, я н..

vasilek
извини, я не смотрю "Нашу Рашу", поэтому мне непонятно твоё веселье.

Да и обилие смайлов мешает вчитаться в твой пост... смайлы, конечно, хорошая вещь, но не для серьёзных разговоров...

 Отправлено: 31.05.10 15:59. Заголовок: Яна пишет: извини, ..

Яна пишет:

цитата:

извини, я не смотрю "Нашу Рашу", поэтому мне непонятно твоё веселье.

\Ну а если для серьезных,то почитай...твои же цитаты выписал....ну как то подкорректируй(тока не меня ) ведь смотри какая хрень получаеЦЦа при прочтении..... Все мне нравятся....а живем тока чтоб с голодухи не сдохноть вот Людвиг Аристарховч и спросил,а хто эта сделал.... Я сам сторонник ВВП и его учеников,и не считаю,что мы выживаем,больше плачемся в жилетку......просто писАть то надо как то.....ну в общем поняла наверно

 Отправлено: 31.05.10 16:06. Заголовок: vasilek а я эту тем..

vasilek
а я эту тему специально для того и создала, чтобы разобраться. Это ты у нас ВСЁ понимаешь, это ДЛЯ ТЕБЯ - ВСЁ очевидно, а мне, вот, интересно почитать мнения других людей, причём именно в твоих постах - ничего, кроме насмешливого негатива - не нахожу.

 Отправлено: 31.05.10 16:12. Заголовок: Яна пишет: в твоих..

Яна пишет:

цитата:

в твоих постах - ничего, кроме насмешливого негатива - не нахожу.

Печально,раз так....... что ничего больше не находишь
разбирайся,мешать на буду,тем более у меня на личность Сталина,правильно подметила,вполне понятное,очевидное и однозначное мнение,основанное исключительно на воспоминаниях моих предков.

 Отправлено: 31.05.10 16:26. Заголовок: Яна Постараюсь отв..

Яна

Постараюсь ответить на давний вопрос о детях и их воспитании, в применении к российскому народу и Сталину: одно дело воспитание и наказание детей как мера воспитания, другое дело - просто уничтожение. По-моему Сталин просто уничтожал российский народ, может быть ! очень даже может быть - с целью "воспитания" оставшихся в живых. Но разве такое допутимо ?

И разве нельзя воспитывать без наказания ?

Немного не по-теме, про "Тихий Дон": известно-ли Вам мнение о том что Шолохов написал роман по рукописи, найденной им во время Гражданской войны на убитом белом офицере ?

Sakich

Может быть всё же есть и у России возможность развиваться и достичь процветания без новых Ивана Грозного, Петра Великого и Сталина ? а то каждый раз правление длится четверть века а "дров наломано" так что потомках "разгребать" да исправлять на целые поколения ...

Думаю что разумные, честные, трудолюбивые и менее заметные для общественного мнения личности сделали (и сделают) для процветания России больше чем великие вожди.

 Отправлено: 31.05.10 19:04. Заголовок: И разве нельзя воспи..

цитата:

И разве нельзя воспитывать без наказания ?

Вот, в этом и вопрос, mikhail_fr. Причём вопрос не в связке родители-дети, а в связке правитель-народ. Наблюдая за развитием нашего себежского форума, который является, в общем, маленьким государством, таким своеобразным макетом небольшой Страны, неожиданно для себя стала понимать, что НЕВОЗМОЖНО убедить народ жить по Законам и Правилам, диктуемым правящими органами, даже если эти правила направлены на благо государства. Не стал бы СССР таким могучим, не введи Сталин наказаний в виде жестоких репрессий. Поверьте, mikhail_fr, никогда не была сторонницей сталинистов, никогда не поддерживала сталинскую политику хотя бы за то, что он уничтожал моих любимых поэтов, но... если посмотреть на это время с психологической стороны, с точки зрения самого Сталина, который, как мы сообща пришли к выводу, был глубочайшим патриотом своей Страны и всей душой жаждал, чтобы СССР был признанным, лучшим в мире, то картина открывается иная, и невольно начинаешь понимать, что по-другому Сталину с народом было нельзя, ибо страх - мощный катализатор... вот, Сталин и воспользовался своей властью, чтобы привести в движение этот самый движок, с помощью которого строил свой "новый мир".
___________________________

цитата:

Немного не по-теме, про "Тихий Дон": известно-ли Вам мнение о том что Шолохов написал роман по рукописи, найденной им во время Гражданской войны на убитом белом офицере ?

mikhail_fr
Не знала, к своему стыду. Но что это меняет?
Слава Всевышнему, что произведение попало в руки к Настоящему Писателю, иначе мы никогда бы не узнали его содержания. Не думаю, что это следует называть плагиатом, скорее, это - Судьба.

 Отправлено: 31.05.10 21:17. Заголовок: "История не знае..

"История не знает сослагательного наклонения", кто-то даже приписывает эту фразу И.В.Сталину. Однако... Страна развивалась имея на мой взгляд на рубеже столетия огромный потенциал. Аграрная страна имела великую науку, серебряный век в поэзии... Неизвестно как оторвались бы мы в строительстве социального и индустриального общества, если не активное продвижение идей марксизма-ленинизма.
"30-е гг. прошлого столетия оказались для отечественной науки сложными. С одной стороны, в СССР разворачивались масштабные исследовательские программы, создавались новые научно-исследовательские институты, создавалась крупнейшая в мире научная структура, проводились уникальные исследования, за которые присуждались Нобелевские премии, строились стратегические ракеты и ядерное оружие. Результатом работы советских ученых были многочисленные открытия как в фундаментальных, так и в прикладных областях, возрождалась историческая наука.
В то же время в стране создавались серьезные препятствия для нормального развития научного знания. Была ликвидирована автономия Академии наук, утверждался административный способ руководства наукой, что привело к тому, что многие перспективные направления исследований (например, генетика, кибернетика) по произволу некомпетентных партийных функционеров были на долгие годы заморожены, стали практиковаться беспощадные репрессии среди ученых и инженеров.
В обстановке всеобщего доносительства и набирающих размах репрессий академические дискуссии часто заканчивались расправой, когда один из оппонентов, будучи обвинен (хоть и необоснованно) в политической неблагонадежности, не просто лишался возможности работать, но подвергался физическому уничтожению.
В 1920 – 1950-х гг. советская наука была подвергнута политическим репрессиям, не имевшим прецедента в новейшей истории. В этот период десятки тысяч ученых были арестованы и брошены в тюрьмы; многие из них казнены. Их имена были вычеркнуты из энциклопедий, научных трудов, справочников. В ряд советских ученых, арестованных и обвиненных в серьезных преступлениях, вошли люди, ставшие (либо до, либо после ареста) "звездами первой величины" в самых разных областях науки.""Восстановление в АН СССР ученых..."

 Отправлено: 31.05.10 21:52. Заголовок: Если рассматривать н..

Если рассматривать наш форум как макет страны. то на нем и впрямь сталинский период. Тех кто не соглашается с диктатом правящих органов изгоняют.Другие уходят сами. Один культ личности и закулисная возня.
За год форум постепенно терял свое лицо, свою индивидуальность. Мнимое благо для форума не совпало с благом для его участников.
Пора нам всем перечитать "Преступление и наказание" Достоевского.

 Отправлено: 31.05.10 22:29. Заголовок: ТАНЯ пишет: Если р..

ТАНЯ пишет:

цитата:

Если рассматривать наш форум как макет страны. то на нем и впрямь сталинский период. Тех кто не соглашается с диктатом правящих органов изгоняют.Другие уходят сами. Один культ личности и закулисная возня. За год форум постепенно терял свое лицо, свою индивидуальность. Мнимое благо для форума не совпало с благом для его участников. Пора нам всем перечитать "Преступление и наказание" Достоевского.

Ох,ТАНЯ,схватим мы с тобой по БАНу..... как пить дать-схватим

 Отправлено: 31.05.10 22:45. Заголовок: Между антисталинским..

Ну а по теме....меж антисталинским и сталинистским поклонниками, как между двумя лагерям идет позиционная борьба...... каждая сторона пытается приписать себе победу в борьбе за умы нашего народа.... но....на самом деле борьба то идет не за умы, а за сердца людские..... на уровне эмоций в основном....почитайте тему политика...эту опять же.... меж прочим даже профессиональные исследователи склоняются к тому, чтобы втюхать свою позицию на уровне эмоций...во,к примеру инсенуации одного либераста(некто Елизаров или Илизаров)....гнусное существо.... был хром и болезнен.... левая рука не разгибалась и сохла.... часто простужался.... значит, был потлив.... его империя (наша меж прочим с вами РОДИНА) - кровь, вонь, марши, миллионы лопат, штыков, поток речей и океаны трупов ....вот так резюмирует свою попытку нарисовать психологический портрет Сталина...... ха..... это резюме лучше характеризует самого коньюктурщика и прожженую контру, чем Сталина и его эпоху..... такие характеристики, помноженные на телевизионный формат сериала Сванидзы к счастью только усиливают сталинистские настроения.
Чем больше грязи льется на Сталина - тем большее отторжение у русских людей это вызывает....... тем сильнее сомнения - ну не может человек быть настолько ужасен,если его поливают грязью и равняют с землей те,которые называют нас с вами,,этот народ,, .....а нашу Родину - эта страна.....те которые нас считают за быдло и электорат,и не более того!!!!!

 Отправлено: 31.05.10 23:16. Заголовок: Умы, сердца... Стали..

Умы, сердца... Сталин - прошлогодний снег, кому-то навевает сладкие воспоминания, кому-то нет. Но большинство родилось гораздо позже, и все ассоциации только от рассказов прошлых поколений. Однако то, что однопартийная система не позволяла иметь различные точки зрения, что имеющих другое мнение людей просто уничтожали, информацию скрывали - это и была борьба за умы. Развивалась управляемая Сталиным не только наша страна, весь мир развивался. И социальные идеи , которые так продвигали большевики некоторые страны сумели адаптировать в обществе без крови и насилия.

 Отправлено: 31.05.10 23:33. Заголовок: figliar пишет: Ста..

figliar пишет:

цитата:

Сталин - прошлогодний снег, кому-то навевает сладкие воспоминания, кому-то нет. Но большинство родилось гораздо позже, и все ассоциации только от рассказов прошлых поколений.

Тут соглашусь в том,что поделились на тех, у кого деды-бабки сидели,и у кого не сидели.....а для молодежи....так они не знают,кто такой Горбачев,и что благодаря этому извергу,тысячи от абстинентного синдрома кони двинуло....до 14 часов не дожив.....

 Отправлено: 31.05.10 23:38. Заголовок: Если рассматривать н..

цитата:

Если рассматривать наш форум как макет страны. то на нем и впрямь сталинский период. Тех кто не соглашается с диктатом правящих органов изгоняют.Другие уходят сами. Один культ личности и закулисная возня. За год форум постепенно терял свое лицо, свою индивидуальность. Мнимое благо для форума не совпало с благом для его участников. Пора нам всем перечитать "Преступление и наказание" Достоевского.

ТАНЯ
Я не согласна с Вами. Вы никогда не были ни Админом, ни Модером, поэтому Вам сложно судить об этом. Дело в том, что Админ практически постоянно должен идти на компромисс, чтобы форум жил. Администрирование - это постоянная, достаточно кропотливая и неблагодарная работа, жаль, что CHE больше не хочет этой работой заниматься...Никогда раньше не проявляла свою строгость Кузя, но теперь она просто вынуждена постоянно вмешиваться в дрязги и споры, потому что осталась практически одна эдесь. И это ещё хорошо, что включен режим перемодерации, там полным-полно гадостей от случайных прохожих...
Так что... Сталина на вас нет .

 Отправлено: 31.05.10 23:47. Заголовок: Умы, сердца... Стали..

цитата:

Умы, сердца... Сталин - прошлогодний снег, кому-то навевает сладкие воспоминания, кому-то нет. Но большинство родилось гораздо позже, и все ассоциации только от рассказов прошлых поколений. Однако то, что однопартийная система не позволяла иметь различные точки зрения, что имеющих другое мнение людей просто уничтожали, информацию скрывали - это и была борьба за умы. Развивалась управляемая Сталиным не только наша страна, весь мир развивался. И социальные идеи , которые так продвигали большевики некоторые страны сумели адаптировать в обществе без крови и насилия.

figliar
возможно, Россия, действительно сильно отличается от других стран и иного пути, как под "чутким" руководством Великого Вождя - для России - просто не могло быть?

 Отправлено: 01.06.10 08:21. Заголовок: mikhail_fr пишет: S..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Sakich Может быть всё же есть и у России возможность развиваться и достичь процветания без новых Ивана Грозного, Петра Великого и Сталина ? а то каждый раз правление длится четверть века а "дров наломано" так что потомках "разгребать" да исправлять на целые поколения ...

Думаю возможность есть. Причем не только у России, а у всего мира вцелом.
Я сейчас начал знакомится с одним материлом как раз на эту тему. Пока что прочитал только введение, и понял, что это не пустой треп.
В настоящий момент могу лишь посоветовать присмотреться к банкноте 1$ (если вы этого еще не делали).
Кстати, думаю и Nell, может на этот счет что нибудь написать.
По мере прочтения, могу выкладывать свои мысли и цитаты сюда. Или в создать новую тему, как думаете?
Вот одна из первых цитат.
"Каждый в меру понимания работает на себя,
а в меру непонимания – на того, кто понимает больше."

 Отправлено: 01.06.10 13:04. Заголовок: Sakich , мы считаем,..

Sakich , мы считаем, что открытие такой темы будет очень своевременно.
Давайте подумаем, как можно ее назвать?

 Отправлено: 01.06.10 17:25. Заголовок: ЯНА. Сильное госуда..

ЯНА.
Сильное государство замечательно! Но разве цель оправдывает средства? Зачем о народе говорить.как о чем то абстрактном. Разве каждый из нас не частица его? На чем основана уверенность что,"ЧУТКОЕ" РУКОВОДСТВО ВЕЛИКОГО ВОЖДЯ не коснется лично. КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА ДАЖЕ ПРИ ВСЕЙ ЕГО ПРЕДАННОСТИ "ОТЦУ НАРОДА".

 Отправлено: 01.06.10 19:30. Заголовок: Sakich пишет: Кажды..

Sakich пишет:

цитата:

Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания – на того, кто понимает больше

Знакомый афоризм. Читал ,и продолжаю изучать эту концепцию около года.Считайте меня своим единомышленником.Тема огромная,при внимательном ,вдумчивом изучении и коллективном анализе можно прийти к смене мировоззрения и миропонимания,как это произошло у меня.Чтобы общение происходило на должном уровне,предлагаю выйти из флуда,открыть новую тему.Считаю важным,как назвать тему,ведь как корабль назовешь...Какие у кого предложения? .Мне нравиться вот этот афоризм,который взят из этой же концепции:Мы научились летать в небе, как птицы. Мы научились плавать в океане, как рыбы. Теперь осталось научиться жить на земле, как люди.
(Джордж Бернард Шоу).В качестве названия оставить :"Научиться жить,как люди".
А на первой странице поместить весь афоризм,задав тем самым планку,чтобы у любителей поточить свои зубки и коготки по любому поводу не возникало желание делать это здесь.
И я считаю, что необходимо предупредить людей о том , что это очень серьезная информация и не стоит с этой темой шутить.

 Отправлено: 01.06.10 20:18. Заголовок: "...Мы любим сил..

"...Мы любим сильный людей, мы любим жестких вождей,
Мы ловим кайф, когда нас бьют по башке.
Такая наша стезя, иначе с нами нельзя -
У нас в крови тоска по сильной руке.
"Интеллигенция и власть" - задача очень сложна:
То ли кусать сапог, а то ли лизать.
Любовь к искусству у монархов так бывает странна!
Барма и Постник, берегите глаза!

И по какому, блин, каналу нам объявят каюк?
Переключать уже устала рука!
Я в ожиданьи лучшей жизни тихо горькую пью
И от испуга не пьянею никак.
И кто бы дал бы совет, и кто бы дал бы ответ! -
Я неизвестностью такой возмущен:
"Уже настала тирания, или пока еще нет?!
А если нет, тогда я выпью еще!"

Любовь, пишут, - зла, полюбишь козла.
Козла, скажу я вам, любите сами!
Пусть будет вождь суров,
Пусть Петров, Иванов, хоть кто!
Тут главное, братва, чтоб не Сусанин!..." (с)

 Отправлено: 01.06.10 20:27. Заголовок: ТАНЯ Вы не поняли м..

ТАНЯ
Вы не поняли меня, наверно. В общем, я и хотела поговорить на тему власть-народ - абстрактно, как говорите Вы. То есть разобраться чисто теоретически, без эмоций - в происходящем.
Мне хотелось, чтобы каждый из нас (те, кто участвуют в обсуждении) встали на место Сталина, патриота своей Страны, хитроумного политика, мудрого человека, одновременно с этим - жестокого Правителя, и с его точки зрения посмотреть на сложившуюся в то время ситуацию. Я предположила, что у Великого Вождя не было иного выхода, чем жёсткие репрессии, чтобы вывести Страну на тот высокий уровень, который она заслуживала (по мнению Сталина). Затем, мне хотелось затронуть также и наше время, сопоставляя его с прошлым, вскользь затронув и... так сказать, политику нашего себежского форума. Если Вы следили за развитем темы, то заметили, что я неоднократно повторяла, что меня всегда ужасали методы Отца Народов и я никогда не была поклонницей сталинизма. Вы пишите:

цитата:

Но разве цель оправдывает средства?

именно этот вопрос я хочу выяснить: оправдывает ли цель - средства, которыми она достигается.

Ну, или что-то типа того .

 Отправлено: 01.06.10 21:06. Заголовок: Яна, однозначного от..

Яна, однозначного ответа вы не дождетесь. Есть три мнения: цель оправдывает средства, цель не оправдывает средства, не знаю.
Если говорить про сталинское время, то нужно однозначно определиться, какую цель он преследовал, и тогда будет легче разобраться с вашим вопросом.
Благодаря политике Сталина, страна сделала технологический и экономический рывок. Численность населения при Сталине постоянно росла, не смотря на репрессии. Качество населения росло, рождаемость росла, нравственность росла. Не знаю, какие показатели падали, кто знает - напишите.
Найдите самостоятельно еще какие нибудь показатели, положите на разные чаши весов и сами для себя решите.
Лично я считаю, что в глобальном мировом процессе, цель оправдывает средства Сталина, хотя это и бесчеловечно по отношению к частным судьбам людей.

несколько тысячелетий мир живет в бесчеловечной среде (толпо-элитарный строй), это я так, к слову...

 Отправлено: 01.06.10 21:08. Заголовок: Nell пишет: Sakich..

Nell пишет:

цитата:

Sakich , мы считаем, что открытие такой темы будет очень своевременно. Давайте подумаем, как можно ее назвать?

Я не фанат помпезных названий
могу предложить название "выход"

 Отправлено: 01.06.10 23:17. Заголовок: Не считаю нужным тут..

Не считаю нужным тут кому то чего то доказывать.......так,для интереса,в тему ,,типо репрессий,, и ,,типо тоталитаризма,, вспомню один мой спор со своим товарищем,одним из немногих(из моих друзей) у которого тоже мозги наполовину промыты дерьмократическим зомбоящиком.......плюс пожил у тещи в Штатах и поработал там маненько..... короче он начал с того,что вспомнил про ГУЛАГ.....уж лучше бы он этого не делал...... я не поленился предъявить ему данные справочника "Девиантность и социальный контроль в России", из которого он узнал, что в процентном отношении в самый пик сталинизма в ГУЛАГе в процентном отношении сидело народа в 2 раза меньше, чем например, в штате Луизиана в 2005 г........ дружбан мой задумался, но..... не растерялся.... он вообще находчивый парень ты говорит, путаешь уголовную преступность и политические преследования....... ха-ха.... это говорю ты совсем рамсы попутал... но он вроде как разошелся не на шутку.....этакий спор комнатного юриста с юристом военным .... мусолит значит...правоприменение в России страшно своей политической направленность......короче завел меня по полной своей тупостью ....... я предложил ему по приезду у США явиться в родной офис и прямо с порога назвать "гея" - "ху...сосом", а "чернокожего" - "негром", а после того, как он полетит со своей престижной работы впереди собственного писка, задуматься над тем, каким мотивом диктовалось его увольнение - политическим или уголовным..... а для усиления тонизируещего эффекта я рекомендовал еще ему, поднявшись на борт авиалайнера, заорать ,,Аллах акбар !,, короче,братва....вот так поговорили

 Отправлено: 02.06.10 00:46. Заголовок: Sakich пишет: неско..

Sakich пишет:
[quote]несколько тысячелетий мир живет в бесчеловечной среде (толпо-элитарный строй)quote]

Вы имеете в виду экономику производства ? И как следствие - социальное неравенство ? Конечно, золотой век человечества кончился в этот самый период. Но даже в наше время, тысячелетия спустя, есть государства где существует хоть какая-то социальная справедливость.

Много говорилось про экономические и социальные показатели сталинского периода. Думаю что про это можно долго спорить, с вескими доводами и "за" и "против". И думается что на деле представление потомков о той или иной эпохе Истории, в отличии от учебников, составляются не из показателей, а из чего-то другого, из так называемой коллективной памяти, и главное (но не всегда потомками осознанное) - из наследия той самой эпохи, то есть к какому действительному положению дел эта эпоха привела. То есть суждение об эпохе (здесь - о сталинской) вытекает из результатов последующих эпох ( конечно - из настоящего положения дел в России).

 Отправлено: 02.06.10 13:09. Заголовок: mikhail_fr пишет: В..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Вы имеете в виду экономику производства ? И как следствие - социальное неравенство ?

Нет, не экономику производства я имел ввиду. Тут более глобальный смысл. Не знаю, как точнее выразится, это что-то типа алгоритмики поведения социальных групп всего мира. Вроде, как матрица поведения.
Толпа (мы с вами), толпой управляет Элита (к примеру, органы управления, администрация), на каждую администрацию найдется другая, по-главнее, и так до самого верха (закулисье)... и выше, и выше... Каждый уровень власти знает то, что не знают люди, статусом пониже. Так легче управлять. Все это кажется есть в достаточно общей теории управления ДОТУ. Эту тему планирую начать разбирать чуть позднее в новой теме

А пока еще одна цитата
"Разделяй, стравливай и властвуй"

 Отправлено: 02.06.10 13:48. Заголовок: Толпа (мы с вами), т..

цитата:

Толпа (мы с вами), толпой управляет Элита (к примеру, органы управления, администрация), на каждую администрацию найдется другая, по-главнее, и так до самого верха (закулисье)... и выше, и выше...

а где-то прячется кукловод ... или куловодЫ ...
______________________________
Посмотрела я "Утомлённые солнцем"-2, тоже, кст, сталинская эпоха... Мне понравился фильм, понравилась игра актёров.... Ну, конечно, комменты почитала... эх, эти нэтовские комменты... отчасти, конечно, во многом правильные комменты... Но... лично я - с увлечением - посмотрела новую работу Н.Михалкова и буду ждать третьего фильма.

 Отправлено: 02.06.10 16:40. Заголовок: Яна пишет: а где-то..

Яна пишет:

цитата:

а где-то прячется кукловод ... или куловодЫ ...

Думаю кукловод - это основные лидеры комитета 300. Пока что я не слышал, чтоб кто нибудь продолжил цепочку дальше, но это не означает, что выше ни чего нет. Кстати управление не всегда осуществляется на прямую, типа делай так, а не иначе. Власть посильнее - это концептуальная власть, о которой хорошо знал Сталин.

А первая и вторая части фильма "Утомленные солнцем" взаимосвязаны?