Отправлено: 31.01.08 21:35. Заголовок: Открытие немецкого кладбища

Летом 2007 года в Себежском районе открыто немецкое мемориальное кладбище на котором захоронены останки немецких солдат времен ВОВ. Размещаем фотографии сделаные нашей форумчанкой Яна

 Отправлено: 09.12.08 01:59. Заголовок: Кузя пишет: http://..

Кузя пишет:

цитата:

http://1942.ru/news/2007/20070418_2.htm - Возможность забирать останки домой есть, но родственники это редко делают, - отвечает господин Лемке. - Я считаю, где солдаты погибли, пусть они там и лежат. Из 100000 найденных останков только 14 родственники захотели забрать домой.

ДА С КЛАДБИЩАМИ В ГЕРМАНИИ , ТРУДНЕЕ ,ЧЕМ В СЕБЕЖЕ !!!!!!!!ЕСТЬ ГОРОДА ХДЕ ПО ПРОШЕСТВИИ 25 ПОСЛЕ ЗАХОРОНЕНИЯ УСЁ ПОД БУЛЬДОЗЕР .........

 Отправлено: 09.12.08 11:00. Заголовок: Конкретный , я что-т..

Конкретный , я что-то такого не слышала. Там все под контролем и военные захоронения тоже. Причем за могилами наших солдат они ухаживают как за своими. Откуда информация?Конкретный пишет:

цитата:

ДА С КЛАДБИЩАМИ В ГЕРМАНИИ , ТРУДНЕЕ ,ЧЕМ В СЕБЕЖЕ !!!!!!!!ЕСТЬ ГОРОДА ХДЕ ПО ПРОШЕСТВИИ 25 ПОСЛЕ ЗАХОРОНЕНИЯ УСЁ ПОД БУЛЬДОЗЕР .........

 Отправлено: 09.12.08 12:02. Заголовок: Nell ЭТО Я ПРО ГРАЖД..

Nell ЭТО Я ПРО ГРАЖДАНСКИЕ ГОРОДСКИЕ КЛАДБИЩА !!!!!!!!
ПО ТОМУ У НЕМЦЕВ И НЕТУ ЖЕЛАНИЯ ХОРОНИТЬ ОСТАНКИ В ГЕРМАНИИ НА ГОРОДСКИХ КЛАДБИЩАХ .......

 Отправлено: 09.12.08 23:44. Заголовок: Последнее время госп..

Последнее время господин Лемке и иже с ними требуют, чтобы поисковики ДОКАЗЫВАЛИ принадлежность к вермахту немецких солдат, найденных в ходе поисковых работ.То есть, кроме жетона желательно предьявить фрагменты амуниции и личные вещи, доказывающие
принадлежность именно к немецкой армии.А по Вахтам колесят молодые энергичные ребята(предстовители вышеупомянутого союза) и собирают по лагерям останки немцев, коих добросовестные поисковики всё же поднимают (с матом). И некоторые из них даже утверждают, что занимаются этим безвозмездно...

 Отправлено: 10.12.08 00:01. Заголовок: morok пишет: Послед..

morok пишет:

цитата:

Последнее время господин Лемке и иже с ними требуют, чтобы поисковики ДОКАЗЫВАЛИ принадлежность к вермахту немецких солдат, найденных в ходе поисковых работ.То есть, кроме жетона желательно предьявить фрагменты амуниции и личные вещи, доказывающие принадлежность именно к немецкой армии.А по Вахтам колесят молодые энергичные ребята(предстовители вышеупомянутого союза) и собирают по лагерям останки немцев, коих добросовестные поисковики всё же поднимают (с матом). И некоторые из них даже утверждают, что занимаются этим безвозмездно...

Немцы и нам помогают, между прочим. Так что, предлагаю - не считаться с живыми, а каждый раз видеть в убитом фашисте - уцелевшего нашего бойца.

 Отправлено: 10.12.08 07:21. Заголовок: morok пишет: Послед..

morok пишет:

цитата:

Последнее время господин Лемке и иже с ними требуют, чтобы поисковики ДОКАЗЫВАЛИ принадлежность к вермахту немецких солдат, найденных в ходе поисковых работ.То есть, кроме жетона желательно предьявить фрагменты амуниции и личные вещи, доказывающие

ДА !!!!!!! ДА !!!!!!! ЭСЕСОВЦЕВ В ГЕРМАНИИ ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ !!!!!!! ПОТОМУ И ПРОСЯТ , ЧТО БЫ ДОКАЗЫВАЛИ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ВЕРМАХТУ !!!!!

 Отправлено: 10.12.08 21:37. Заголовок: Речь даже не идёт о ..

Речь даже не идёт о СС, а об общей принадлежности к вермахту.Получается, что в Германии не очень любят...немцев
Яна пишет:

цитата:

Немцы и нам помогают, между прочим.

Не знаю.А чем, кстати?
То, что немцы сейчас делают по централизации своих захоронений у меня вызывает только уважение! Есть чему поучиться.Но вот поиском своих незахороненных солдат они не занимаются. Никому не надо? Отдельные "эксперименты" имели место быть.Году в 95-м (я, увы, в армии был) наши работали под Новгородом с двумя немцами.Тот что постарше (Уве, кажется) работал старательно, а вот младшему чуть физиономию не набили, когда заметили, что находя советского бойца, он молча закапывал его назад.На том "международное сотрудничество" и закончилось.
А если говорить серьёзно, то (мягко говоря) раздражают меня НАШИ соотечественники- те ребята, что собирают немецкие останки по экспедициям, и некоторые "аборигены", которые в подпитии начинают рассказывать какие деньги они получают от немцев за то, что показывают им расположение кладбищ.Схемы захоронений у немцев более чем подробные, а вот найти само кладбище глубоко в лесу-проблема...
С мёртвыми я не воюю.Им уже воздалось...Но если попадается немец, то успокаиваю себя совсем другой (прагматичной) мыслью.Если я не подниму этого немца, то за мной придёт другой (менее опытный или менее внимательный) поисковик и зачтёт его за советского бойца.Пусть уж со своими лежит.Да и статистика потерь точнее будет...

 Отправлено: 11.12.08 01:19. Заголовок: morok пишет: Не зна..

morok пишет:

цитата:

Не знаю.А чем, кстати?

Ну, я так уж точно не могу сказать - чем, но со слов знаю, что во-первых, они наших погибших тоже поднимают, если находят... во-вторых... вот, денег на реставрацию нашего памятника погибшим дали... дорогу подремонтировали... Да, не хочу я их особо хвалить, не вынуждайте меня, morok. Я ваще не очень люблю эту тему: слишком уж она - для меня - спорная. Я до сих пор не могу определить своё отношение к открытию немецкого кладбища в Себеже.
Понимаю, что это - историческое событие, понимаю, что это должно было случиться, но чувствую какой-то подвох всё время...

 Отправлено: 11.12.08 10:22. Заголовок: morok , я читала ста..

morok , я читала статью в немецком журнале о той группе немцев, которые собирали захоронения останков на это немецкое кладбище. Это была команда немецких солдат - срочников.Так вот они одну неделю работали с немецкими останками , а другую неделю с русскими. Наши там тоже были.
Интересно, если бы не это немецкое кладбище, наши как-нибудь всколыхнулись бы? Я думаю, что немцы дали нам хороший урок, как нужно относится к погибшим.

 Отправлено: 11.12.08 23:46. Заголовок: Интересно в чём закл..

Интересно в чём заключалась их работа с русскими останками? С немецкими-то всё понятно: эксгумация, переучёт и перезахоронение.А с нашими?Вели поиск незахороненных останков? Для солдат-срочников не имеющих опыта работ, да ещё и на территории другого государства-не реально.с таким же успехом я мог бы солировать в Большом с партией Офелии. Или они помогали нашим переносить советские воинские захоронения?какие и куда?Я вообще не слышал, чтобы у нас сейчас велась централизация воинских кладбищ. Как правило происходит другое.При строительстве дорог, автозаправок и пр. на пути обязательно оказывается какое-нибудь воинское кладбище.Коммерсанты договариваются с местными властями и те(АБСОЛЮТНО безвозмездно) организуют перенос останков, привлекая в том числе и поисковиков.И перенося зачастую даже не боевые захоронения, а плановые(люди в гробах лежат-и многих из них можно было бы установить!).А потом цифры ПЕРЕНЕСЁННЫХ солдат волшебным образом превращаются в НАЙДЕННЫХ.И это уже не осквернение могил, целая поисковая экспедиция.Все в шоколаде!
В случае с немецкими срочниками, думаю, речь могла идти только о единичных незахороненных советских солдатах, погибших на территории захоронения.Либо о санитарных захоронениях близ населённых пунктов(немцы заставляли местное население стаскивать тела погибших в ямы)...

 Отправлено: 12.12.08 09:38. Заголовок: morok пишет: Интере..

morok пишет:

цитата:

Интересно в чём заключалась их работа с русскими останками?

morok
не могу сказать точно, но там всё было под контролем местных властей (а, возможно, не только местных, т.к. это, как я поняла, президентская программа)... Кажется, они (немцы) просто передавали останки советских бойцов - и наши организованно и с почестями их перезахоранивали. Помнится, даже что-то Призыв по этому поводу писАл. Кузя, знаешь?

 Отправлено: 12.12.08 10:44. Заголовок: morok , приеду в Себ..

morok , приеду в Себеж, посмотрю эту статью еще раз. Если интересно, могу перевести. Там еще есть одно очень интересное письмо от немцев, которые принимали участие в открытии нем.кладбища. Если, конечно, автор позволит. Письмо интересно тем, что там говорится о том, что чувствовали и переживали немецкие солдаты в России. Они домой хотели. " Чтобы все мы : и русские и немцы вернулись домой и перестали убивать друг друга". Письмо трогает до слез.

 Отправлено: 12.12.08 17:18. Заголовок: Nell Ещё бы! "О..

Nell
Ещё бы! "Они домой хотели"... ха-ха... нежные европейцы, не видавшие никогда зимы, попали в 40-градустную холодину... Ещё бы - не хотеть! Не хотя, они расстреляли моих прадеда с прабабкой, не хотя, они сожгли мой родной город - почти до основания, не хотя, они сломали миллионы Судеб советских людей, разрушив их семьи, уничтожив надежду на любовь и веру в будущее... Моя бабушка, потеряв в первые дни войны любимого мужа, так и смогла потом найти себе мужчину - прожила всю жизнь одна... моя другая бабушка - из-за войны - стала инвалидом, потеряла свою семью... Горе, горе, горе - принесла эта война на мою родную Землю... а мы смотрим на чистенькое благоустроенное кладбище фашистов и умиляемся: "Ах, бедненькие, они не хотели, их заставили"... Nell, не смеши меня, они (нынешние немцы, потомки тех фашистов) будут говорить сейчас - что угодно, лишь бы мы относились к этой войне лояльно. Не надо меня убеждать, что дети - не в ответе за свох отцов, я не обвиняю СОВРЕМЕННУЮ Германию, я очень восхищаюсь немцамии, всем, что они производят, и какой у них порядок и т.д. и т.д. ... Я НЕ ПРОТИВ НЕМЕЦКОГО КЛАДБИЩА, Я ПРОТИВ ТОГО, ЧТОБЫ МЫ ЗАБЫВАЛИ НАШИХ ВРАГОВ.

"Письмо трогает до слёз"... А мой рассказ о трагедии моих родных тебя не трогает до слёз???? У нас в доме, когда была жива моя бабуля, тема о войне - была запретной, НИКТО НЕ ТРОГАЛ ЭТУ ТЕМУ... я видела глаза своей бабушки, когда она ВСПОМИНАЛА эту войну, в глазах были ТОСКА И БОЛЬ, этот взгляд напрочь отбивал охоту спрашивать о войне...

 Отправлено: 12.12.08 21:56. Заголовок: Яна , война была тра..

Яна , война была трагедией не только для русских. Для немцев она была такой же трагедией.
Что касается немцев - простых солдат, то выбора у них тоже не было: либо тебя отправят в концлагерь за отказ, либо убьют на войне.
Что в письме трогает до слез? Там есть рассказ о том, как эти немцы приехали на могилу своего брата в нашу деревню, а рядом стоит дом какой-то старенькой бабушки, ей за 80. Она им рассказала, что во время войны она потеряла и своих родных и дом и 4 года они жили в землянке (дословно в дыре в земле). Так вот эта бабушка попросила их нарвать цветов в своем саду, чтобы они положили их на могилу своему брату. Как ты думаешь, та бабуля из ума выжила или память потеряла?

 Отправлено: 12.12.08 22:05. Заголовок: Да-а-а... Моего прад..

Да-а-а...
Моего прадеда в войну немцы расстреляли.Семью увёл из города, а сам не успел.Несколько лет пролежал в болоте.Только после войны смогли похоронить его по-человечески, в Золосемье...
Понятно, что немецкая армия в годы войны -не однородная масса.Были и умные, образованные люди, попавшие под общую мобилизацию.Всё так.Но как получается по жизни, в ТОЛПЕ не бывает ЛЮДЕЙ.И отвечать за всё приходится в равных долях.
Мне вот другую историю хочется вкратце рассказать.По теме.
В начале девяностых под Новгородом в составе поисковой экспедиции работала группа японцев.Все они были сотрудниками одной компании, возглавлял которую Касимото-сан.Этот Касимото в годы войны воевал в составе Квантунской армии, попал в плен и несколько лет просидел в лагере на территории Сибири.Выжил только благодаря тому, что таких как он подкармливали местные русские женщины(хотя сытым это время и для них не было).Отсидев положенное,вернулся в Японию.Году в 89-90, уже будучи главой компании собрал несколько своих сотрудников и приехал в Новгород(не знаю уж откуда он узнал о "Долине").То как японский менталитет пустил корни в русский чернозём-отдельный рассказ.Но работали они на совесть.И по общему мнению из всех иностранцев, приезжавших туда, японцы оказались самыми душевными(в плане работы и бытового общения).А уезжая на родину, оставили поисковикам два портативных генератора,мотопомпу и палатки(всё новёхонькое -наши про такое только мечтать могли).Японцы отработали всего несколько экспедиций.Подозреваю, что Касимото не стало...
Это то ,что можно назвать СОВЕСТЬЮ и ИСКУПЛЕНИЕМ.
Рассказано со слов моего командира.В мелочах могу приврать, но всё так и было.

 Отправлено: 12.12.08 22:27. Заголовок: Nell пишет: Яна , в..

Nell пишет:

цитата:

Яна , война была трагедией не только для русских. Для немцев она была такой же трагедией. Что касается немцев - простых солдат, то выбора у них тоже не было: либо тебя отправят в концлагерь за отказ, либо убьют на войне. Что в письме трогает до слез? Там есть рассказ о том, как эти немцы приехали на могилу своего брата в нашу деревню, а рядом стоит дом какой-то старенькой бабушки, ей за 80. Она им рассказала, что во время войны она потеряла и своих родных и дом и 4 года они жили в землянке (дословно в дыре в земле). Так вот эта бабушка попросила их нарвать цветов в своем саду, чтобы они положили их на могилу своему брату. Как ты думаешь, та бабуля из ума выжила или память потеряла?

Мёртвые - все равны. Я бы тоже так поступила на месте этой бабули. Тем более, что нынешние немцы - тоже не виноваты. Это уже стало историей. Хотя... может ли кануть в историю - смерть родных людей?

Моё бабулю в войну немец спас. Её на расстрел вели, а он её спас. Она часто об этом рассказывала. А некоторые русские - шли в полицаи и убивали наших похлеще, чем фашисты... Но это - частные случаи.

Вопрос о Великой Отечественной - очень тонкий вопрос. Мало времени ещё прошло, чтобы эта война стала ПРОСТО ИСТОРИЕЙ. Поэтому, если нынешних немцев волнует вопрос их исторической реабилитации - им надо быть очень осторожными в своих поступках... впрочем, надо отдать им должное, они прекрасно это понимают. Честное слово, я уважаю их сегодняшнюю политику.

morok пишет:

цитата:

Понятно, что немецкая армия в годы войны -не однородная масса.Были и умные, образованные люди, попавшие под общую мобилизацию.Всё так.Но как получается по жизни, в ТОЛПЕ не бывает ЛЮДЕЙ.И отвечать за всё приходится в равных долях.

 Отправлено: 16.12.08 21:14. Заголовок: В. Высоцкий ВОЕННАЯ..

В. Высоцкий

ВОЕННАЯ ПЕСНЯ

Мерцал закат, как блеск клинка.
Свою добычу смерть считала.
Бой будет завтра, а пока
Взвод зарывался в облака
И уходил по перевалу.

Отставить разговоры
Вперед и вверх, а там...
Ведь это наши горы,
Они помогут нам!

А до войны вот этот склон
Немецкий парень брал с тобою!
Он падал вниз, но был спасен,
А вот сейчас, быть может, он
Свой автомат готовит к бою.

Отставить разговоры
Вперед и вверх, а там...
Ведь это наши горы,
Они помогут нам!

Взвод лезет вверх, а у реки -
Тот, с кем ходил ты раньше в паре.
Мы ждем атаки до тоски,
А вот альпийские стрелки
Сегодня что-то не в ударе.

Отставить разговоры
Вперед и вверх, а там...
Ведь это наши горы,
Они помогут нам!

Ты снова здесь, ты собран весь,
Ты ждешь заветного сигнала.
А парень тот, он тоже здесь.
Среди стрелков из "Эдельвейс".
Их надо сбросить с перевала!

Отставить разговоры
Вперед и вверх, а там...
Ведь это наши горы,
Они помогут нам!

1966

 Отправлено: 16.12.08 21:41. Заголовок: Nell пишет: что чув..

Nell пишет:

цитата:

что чувствовали и переживали немецкие солдаты в России. Они домой хотели. " Чтобы все мы : и русские и немцы вернулись домой и перестали убивать друг друга". Письмо трогает до слез.

Хорошо, что мой отец-фронтовик на том свете этого не может прочитать.

 Отправлено: 16.12.08 21:52. Заголовок: Яна пишет: Мало вре..

Яна пишет:

цитата:

Мало времени ещё прошло, чтобы эта война стала ПРОСТО ИСТОРИЕЙ.

Совершенно верно. По крайней мере своих внуков я буду воспитывать на примере фронтового прошлого их прадеда и трудового прошлого на благо Победы их прапрадеда. И ордена и медали покажу. Письма с фронта прочитаю. И прочитаю им известные стихи той поры, в которых есть строчки: "... так убей же его сейчас, так убей же его скорей, сколько раз увидишь его, столько раз его и убей...".

 Отправлено: 16.12.08 22:06. Заголовок: Жестоко как-то детей..

Жестоко как-то детей на таких стихах воспитывать.Им ведь придётся выходить на улицу и убивать бритоголовых уродцев, которые в школе историю ВОВ прогуляли...

 Отправлено: 16.12.08 22:38. Заголовок: morok , ведь стихи, ..

morok , ведь стихи, особенно такие, как элемент воспитания должны быть в контексте. А иначе и стихи "певца британского империализма" Кипплинга могут быть восприняты неадекватно. Насчет "бритоголовых уродцев"- это ведь так преподносят их нам СМИ. А что еще о них известно?

 Отправлено: 16.12.08 22:45. Заголовок: Я вообще плохо воспр..

Согласен по поводу контекста.Но я вообще плохо воспринимаю то , что СМИ преподносят.А у вас есть особое мнение по поводу нази?

 Отправлено: 16.12.08 22:48. Заголовок: morok нет, поскольк..

morok нет, поскольку меня это явление не настолько интересовало, чтобы разыскивать возможность получения дополнительной информации и серьезно размышлять.

 Отправлено: 16.12.08 22:50. Заголовок: Боюсь, что скоро ЯВЛ..

Боюсь, что скоро ЯВЛЕНИЕ заинтересуется нами.

 Отправлено: 16.12.08 22:58. Заголовок: morok пишет: Боюсь,..

morok пишет:

цитата:

Боюсь, что скоро ЯВЛЕНИЕ заинтересуется нами.

"Нами"-это кем?

 Отправлено: 16.12.08 23:01. Заголовок: Людей.Я о том, что я..

Людей.Я о том, что явление уже давно в жизнь вошло и стало для большинства чем-то привычным.

 Отправлено: 16.12.08 23:21. Заголовок: Георгий пишет: Сове..

Георгий пишет:

цитата:

Совершенно верно. По крайней мере своих внуков я буду воспитывать на примере фронтового прошлого их прадеда и трудового прошлого на благо Победы их прапрадеда. И ордена и медали покажу. Письма с фронта прочитаю. И прочитаю им известные стихи той поры, в которых есть строчки: "... так убей же его сейчас, так убей же его скорей, сколько раз увидишь его, столько раз его и убей...".

А я - вот эти стихи почитаю:
Скрытый текст читать здесь

Лежат награды стройными рядами: Медали, знаки, ордена, кресты; Орлы со свастикой летят из дали, Из прошлой и далёкой темноты. Вот, этот крест фашистскому солдату Был дан за то, что вторгся он в страну, За то, что тот фашист из автомата Убил немало русских в ту войну. А крест другой, быть может, стал наградой За тысячи мучительных смертей, За то, что в ленинградскую блокаду Страна теряла взрослых и детей. А эти разные значки, медали Со свастикой и кровью на мечах За то фашистскому солдату дали, Что он сжигал живых людей в печах. Война - всегда и грязь, и смерть, и опыт; Там жизнь идёт по правилам другим; Противен должен быть кураж и хохот Врага над нашим самым дорогим. Так почему творим себе кумиров Из тех, кто превращал страну в рабов, И с вожделением берём в квартиры Награды за количество гробов? Награды за оборванные жизни, За страшную войну в двадцатый век... Так что же восхищает так в фашизме Тебя, российский, гордый человек?

И, вот эти:
Скрытый текст читать здесь

-1- В то утро Ганс проснулся очень рано, Потягиваясь, встал с большой кровати. Ещё вчера, хоть был немного пьяный, Он позаботился об автомате. Ведь автомат - не детская игрушка, Его опять сегодня ждёт работа: Там, возле речки, на лесной опушке Он будет убивать опять кого-то. -2- В то утро собирала сумки Роза, Укладывая ценный скарб в дорогу, Не чувствуя в своей душе угрозу, Надеясь на удачу и на Бога. Фашисты показались ей не звери, Вчера поговорили с ней учтиво, "И даже появилось к ним доверье"- Подумала еврейка торопливо. -3- К восьми евреи собрались у леса, Одеты все практично: строго в чёрном; Глаза полны живого интереса: Куда их повезёт фургон огромный. Вдруг высыпали, как горох, фашисты, Случилось то, чего от них не ждали: Очередями метко, жёстко, быстро В минуту всех евреев расстреляли. Стояла среди мёртвых только Роза, Её свинцовым градом не задело, Раскинув руки и глотая слёзы, И прядка у виска лишь поседела. -4- И крикнул Ганс: "А ну, танцуй, жидовка, Народ твой к праотцам своим уехал. Танцуй, танцуй, а то моя винтовка Пропорет твой живот с большим успехом" И Роза вдруг пошла, взмахнув руками, Из горла вырывалось хрипло пенье, Тот танец, что берёг народ веками, Поверг фашистов всех в оцепененье. Схватив свои винтовки, автоматы, Стреляли и безумными глазами Смотрели все фашистские солдаты Еврейский танец с кровью и слезами. -5- Фашисты ненавидели евреев, Евреев всех они уничтожали, Победным взглядом гору трупов смерив, За новыми живыми уезжали. Сгущались над страною злые тучи, И боль тупая в каждом сердце зрела, Когда фашисты вниз смотрели с кручи, Курок нажать готовясь для расстрела. И сердце наполнялось диким страхом, И скорбь пронзала по своей Отчизне, Когда фашист рукой, одним лишь махом, Лишал людей такой прекрасной жизни.

И... вот эти:
На Земле безжалостно маленькой
жил да был человек маленький.
У него была служба маленькая.
И маленький очень портфель.
Получал он зарплату маленькую...
И однажды — прекрасным утром —
постучалась к нему в окошко
небольшая, казалось, война...
Автомат ему выдали маленький.
Сапоги ему выдали маленькие.
Каску выдали маленькую
и маленькую — по размерам — шинель.
...А когда он упал — некрасиво, неправильно,
в атакующем крике вывернув рот,
то на всей земле не хватило мрамора,
чтобы вырубить парня в полный рост!
(Роберт Рождественский)

 Отправлено: 17.12.08 12:22. Заголовок: Георгий пишет: И пр..

Георгий пишет:

цитата:

И прочитаю им известные стихи той поры, в которых есть строчки: "... так убей же его сейчас, так убей же его скорей, сколько раз увидишь его, столько раз его и убей...".

Да, это как раз самое оно- лозунги Гитлерюгенд .

 Отправлено: 18.12.08 12:54. Заголовок: Nell пишет: Да, это..

Nell пишет:

цитата:

Да, это как раз самое оно- лозунги Гитлерюгенд

Я считал, что это принадлежит перу И.Эренбурга. Если так, выходит Илья Григорьевич Эренбург (1891-1967), сов. писатель, автор острой антифашистской публицистики (кн. "Война", 1942-1944) , обществ. деятель, депутат ВС СССР, Лауреат Гос. премии СССР занимался пропагандой лозунгов Гитлерюгенда в годы ВОВ.

 Отправлено: 03.07.09 23:48. Заголовок: ХОТЕЛИ РУССКОЙ ЗЕМЛИ..

ХОТЕЛИ РУССКОЙ ЗЕМЛИ?! - ОНИ ЕЕ ПОЛУЧИЛИ!