Отправлено: 16.05.11 23:24. Заголовок: вот у меня тут ещё о..
вот у меня тут ещё один вопрос возник, точнее он давно возник, но как-то за другим забылся: а прошедшая Вахта Памяти обогатила коллекцию Себежского музея какими-нибудь новыми экспонатами?
ну пусть читаю))) ааа....это скорее вопрос в музей))) лично мои ничего из лесу не таскали, как то мы ровно к этому дышали, 1 каска, 1 кателок, 1 диск от ППШ и те подобраны на дороге, а не копанные, пока грибы собирали))) уехали в музей института.
Отправлено: 18.05.11 09:56. Заголовок: То что раскопали ..
То что раскопали "Фронтовые дороги" и есть санитарное захоронение "2 км. западнее д.Дуброво", где нашли останки Сергея Петровича Шишкова? или это другое?
Отправлено: 18.05.11 12:04. Заголовок: фронтовые дороги не ..
фронтовые дороги не копали на санитарке где подняли Шишков, кто ее нашел не знаю, а поднимали школьники из Тобольска и курсанты из ПЮИ. это другое захоронение где подняли кажется 5 человек с именными вещами.
Ветер, извините, сразу не ответил: да, бойцы должны были быть захоронены в д. Старицы.
Litops, координаты могилы будут переданы родственникам и, если они изъявят желание ее посетить и, дабы они не заблудились, мы можем их лично проводить. Вот Вы такая правильная, принципиальная, вероятно, в школе были любимицей учителей и умницей (более чем уверен, что окончили школу с медалью или я не прав?), легко определяете, где добро и зло, где чёрное, где белое, ловко отделяете настоящее от ложного.… Скажите мне тогда, а кто они, эти самые «настоящие поисковики», как сказал Dmitriy-PSK– с большой буквы «П»? Чем они отличаются, скажем, от меня или от моих товарищей? Наличием красной корки? Они из высшей касты? Им медали дают «За активный поиск» и заключают в объятия военкомы? Чем? Для кого-то секрет, что в некоторых братках к бойцам подселили, простите, «туристов», чтобы срубить палку и получить финансирование (чтобы не возникло непонимания – я не против захоронения останков немецких солдат, более того, я ни в чем не виню их прах – спрашивать надо с живых, а не с мертвых, но, все же, кесарю – кесарево, а немцам – немецкие могилы)? Или все думают, что весь хабар на прилавках исключительно от чернаков? Какая разница кто барыжит? Какая разница кто мародерствует? Зачем так рьяно стараться различать только белое и черное? Или Вы считаете, именование определяет сущность – назовешься поисковиком - и это решит все проблемы? Не забывайте, что т.н. «черных» хватает и в рядах таких милых Вашему сердцу «настоящих поисковиков». Если Вы думаете, что важнее всего то, какие медальки и значки на груди болтаются, чтоб карман был оттянут куском картона с фотографией на цепочке у стоящего перед Вами – мои Вам искренние соболезнования. Не важно КТО что делает, важно – ЧТО кто. Вы уходите от самой сути – солдаты должны обретать имена и возвращаться домой.
Litops, Сталкер, когда у вас развеется юношеский максимализм, а рано или поздно это произойдет, надеюсь, поймете, что политика двойных стандартов не красит человека. Dimitry-PSK, с Вашего позволения, процитирую: «…по поводу пьянства на вахте и копательства все еще более печально, некоторые не сознательные товарищи поднимали окопы и блиндажи просто подряд, просто отрывали их заново в профиль...явно не кости искали. пьянка поставлена на широкую ногу, некоторые да же на поиск не выезжали иногда так как были не в состояние. поисковики к слову сказать сами то всегда поднимались, а вот прочая сборная солянка была менее подготовлена и помирала по утрам…». Litops, я не совсем понял, Вы до Вахты-то сами доехали? Если да, то зачем порицаете людей, которых абсолютно не знаете и не видели, что они делали (кстати, Сталкер, это и к Вам относится, ниже поясню)? Лучшая защита – это нападение? Или Вы не знаете, что это сопутствующее явление практически всех Вахт, и искоренить его в ближайшее время, скорее всего, не удастся? Посмотрите отчет по ссылке, которую указал Ветер. Давайте вместе проанализируем? Он много чем отличается, помимо того, что текст в ссылке Павла более пафосный, большее количество фотографий (и как заметит Ваш зоркий глаз в том отчете ассортимент спиртного представлен на фотографиях (в отличии от текста, где о нем не упомянуто) более широко: пиво «Клинское» на раскопе с бойцами, шампанское, и початая бутылка водки, а у меня только две уже пустые)? Помимо того, что мы были на позициях, а они в основном на госпиталках? Что нашли без вести пропавших, зарытых тракторами на месте гибели и тех, чьи тела 60 лет раздирали плуги, а родные не знали о их судьбе, а не уже похороненных солдат на место захоронения которых имеются документы и не перетаскивали их с места на место? Или ржавых железяк меньше (уж поверьте мне на слово, я человек довольно обеспеченный и могу себе позволить не обирать ограбленных на жизнь, молодость свою или близких, на имя, в конце концов, людей. Да и железо меня практически не интересует. Знаете, бывает, что люди в некоторых своих поступках не задаются целью обогащения. К слову, Сталкер, ТОХА, который не видел меня ни разу в жизни, как и я его, является одной из ценных находкой из того хабара который я поднял в жизни, если Вы понимаете, о чем идет речь). Или тем, что у ребят были банька и бензопилы (подготовлены лучше), а у нас только ручей с талой водой? Несомненно гробами, но и часть бойцов поднятых нами лежат в этих гробах (тут пару слов Павлу по поводу «каждому погибщему – по гробу»: поисковики, которых мы встретили в лесу говорили нам, о 13 (если не ошибаюсь) гробах выделенных на Вахту и что есть проблемы с размещением останков. На фото видно, что гробов больше. Рад что хоть так решилось, но не тесновато ли будет бойцам в этом общежитии? Или их потом опять перекапывать и расселять, если государство снизойдет?). Все бойцы, поднятые на Вахте обрели имена? А может тем, что у ребят отчет в первозданном виде, а у меня подправленный Администратором Форума (что он, несомненно, правильно сделал, дабы не будоражить сознания наших «сердобольных» граждан некоторыми фотографиями, хотя с другой стороны, Сталкер бы тогда не будоражился, видя как «варварски» сделан один раскоп людьми у которых за спиной на всех опыта под век, и как в таком раскопе можно «утратить» личные вещи или в другом попытаться отделить «именные останки»). Сталкер, а что Вы скажете? Почитайте еще раз слова Dimitriya-PSK: «все если честно с Вахтой грустно и печально, работы ведутся на угад, без архивной проработки заранее, потому госпиталки поднимаются массово а не по спискам, так как списка нет на момент ее нахождения (госпиталки) и ничего о ней не известно.», и: «к примеру в одной яме есть 6 нижних челюстей, а еще глубже три черепа но два с челюстями, и костей только на один скелет дай бох...в свою очередь в соседней яме около 10 ног, а вот черепов два...и как хочешь так и понимай где и кто...спору нет работали не слоями как в археологии, но тут бы толку особого не было...вполне вероятно кто-то когда-то там мородерил и мешанина дикая...». Прошу простить меня, конечно, что я позволяю себе иногда употреблять сленговые выражения – давненько не был в 9 классе школы. Насколько я понял из Ваших постов, в этой и соседней теме: Вы тут самый-самый правильный, всегда все делаете правильно, наверное, и дорогу только по зебре переходите, а Ваши товарищи, в то время когда Вы все подготовили (исходя из темы «Achtung») уезжают в экспедицию без Вас и копают неправильно (как же так! ведь как правильно и где какие позвонки знаете только Вы, хотя и чуть запамятовали, что пальцы не размножаются в земле и на «развод» их ни один здравомыслящий человек оставлять не будет), все Ваши правильные инициативы заворачивают… Везде Вы, Вы, Вы… Не проще и полезнее ли будет заняться одним делом и не пытаться «спасти мир»?
Служивый, а чем вас не устраивает «форум кладоискателей»? Может быть, Вы думаете, что ни один член ПО «не пал так низко», чтобы не сидеть там? Или что там зарегистрированы и общаются люди без царя в голове? Да, действительно, там люди находят клады: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=106634 , и такие клады случаются с радующей регулярностью. Или Вы считаете, что эти «наглые, беспринципные и корыстолюбивые существа» с Форума все подстроили и они на такое не способны?
Я Вас не знаю лично. Не знаю и Litops. Не знаю большинства из вас (знаю, правда, какой большой вклад в поиск и возвращение солдат сделали Ветер, Фронтовые дороги, многие другие ПО из России и других стран с которыми мы сотрудничали и нет, и большинство из тех людей бывших на Вахте – низкий поклон). Я никого не обвиняю. Я никого не учу. Считаю, что вместо того, чтобы сидеть и истекать то желчью, то елеем, нужно по мере возможного разбирать печальное и тяжелое наследство нашей истории, возвращать из небытия имена солдат нашей Родины, подчас забытые государством. Мне абсолютно наплевать каким словом на букву «п» или на любую другую меня будут называть, что обо мне кто будет думать, кто и как меня и мои поступки будет анализировать, равно как наплевать и Людям, с которыми я провел этот выезд. Наша совесть чиста.
Dimitry-PSK, я полагаю, что, быть может, кто-то действительно после нашей беседы выберет себе путь. Пусть он будет правильным. Не важно, станет ли он/она официалом или нет. Важно чтобы была одна общая Цель.
Напоследок, Сталкер… Что Вы считаете справедливым по отношению к праху когда останки, цитирую, «очень сильно разложились» и полностью их поднять не представляется возможным? Похоронить их там же или какой-то процент «отправить в бессрочную командировку?». Если второе – лично я бы от Вас зарылся еще глубже, лишь бы не нашли…
Надеюсь, свою позицию изложил доступно. В дальнейшей полемике не участвую, потому как не вижу смысла продолжать этот пир горлопанства во время чумы. Павел, примите нашу благодарность за помощь! По вопросу идентификации и поиска родственников: как только будет информация – дополнительно Вас извещу.
Честь имею.
P.S. Расчудесный уголок, не леса, а сказка Наступил на бугорок, глядь, а это каска Чуть копнул – и вот тебе: котелок да ложка И над этим, надо всем – ягода морошка Над землёю месяц май молод и прекрасен Электричка подъезжает к станции «Апраксин» В небе караван гусей, скоро будет лето Девочка в своей косе поправляет ленту http://www.rasteriaev.ru/?page_id=881
Отправлено: 20.05.11 00:55. Заголовок: Шмидт Не винил всех..
Шмидт Не винил всех подряд, а хотел лишь сказать, что поисковик не должен превратиться в кладоискателя. Уверен на тысячу процентов, что найденные при раскопках останки нашего солдата , не должны оказаться на втором месте! Клад - это хорошо, но память - это святое!
Шмидт Извините, если Вас обидел, но у каждого из нас наверное своя правда.
Отправлено: 20.05.11 02:28. Заголовок: ШМИДТ, я воздержусь ..
ШМИДТ, я воздержусь на сей раз от изложения своей точки зрения на смысл и методы поисковой деятельности, дабы не подстёгивать неплодотворную дискуссию, ибо стороны в итоге останутся при своём мнении... ДА, я перехожу по "зебре". потому что если меня собьют, то шансов доказать свою правоту будет больше. если уже не будет всё равно... добро пожаловать в солнечный Скобаристан! "а Ваши товарищи," - знаете, с таким же ровно успехом можно моими товарищами назвать, скажем, коллектив средней школы №5 города Уренгой - должно быть, хорошие ребята, наверное, при совместной работе тоже бы нашёл общий язык, хотя с ребятами из "Памяти" виделся в жизни на ОДИН раз больше... ДА, я несколько, извините, разбираюсь в костях после пяти лет университета. а начинающий поисковик как правило не разбирается вообще, ровно как и в том, что можно, а что нельзя трогать, если хочешь приехать домой целым и хотя бы относительно невредимым и приехать вообще... вот для этого их и надо УЧИТЬ! и сначала - в теории! тогда на практике проблем было бы значительно меньше. "Везде Вы, Вы, Вы… " - а я, чувствую, уже и так сболтнул много лишнего всё равно никого это не волнует, так что главное побольше пафоса и поеденный молью транспарант "никто не забыт, ничто не забыто"... при том, что забвение и беспамятство сплошь и рядом... спасибо, конечно, за внимание к моей персоне, но я вообще-то о цинизме ситуации пытался рассказать, а не про свою боевую юность...
напоследок, ШМИДТ, если кости конца первой половины ХХ века способны истлеть так, что их АБСОЛЮТНО невозможно поднять, то кости времён раннехристианской Руси вообще, по-видимому, должны к нашему дню полностью рассасываться? что же тогда археологи периодически во Пскове находят? если серьёзно, кость - это минеральная составляющая и органическая составляющая. если даже органическая часть полностью (для чего нужны очень своеобразные условия) разлагается, то остаётся минеральная. которая САМА разрушится В ЗЕМЛЕ только через сотни, если не тысячи (что вероятнее) лет, так что "подъёмность" останков в данном случае зависит от целеустремлённости поднимающего и характеристик грунта. потому как если грунт - жидкий суглинок, то с тем же успехом можно поднимать совковой лопатой... другое дело, что просохнет он уже ПОСЛЕ 9 мая, а надо ведь "к праздничку" подсуетиться, а кому-то - уже и "план" выполнить... новгородцы, блин, довыполнялись, не так давно...
Отправлено: 20.05.11 02:56. Заголовок: всё нужно делать так..
всё нужно делать так, чтобы оно как можно меньше теряло смысл... вот, в принципе, всё, что я пытаюсь сказать. остальное - моя личная точка зрения. при ней и останусь.
Отправлено: 20.05.11 09:05. Заголовок: Litops пишет: Я не ..
Litops пишет:
цитата:
Я не знаю, за что в топике автору темы пишут "респект и уважуха". Три дня бухая ехать к месту Вахты,
А вот за что, за то что ребята похоронили то что осталось, поставили крест, так, как это делают тут, на земле, вот за это говорят респект и уважуха, а не за то что ты тут языком чешешь. И простите, какое ваше дело, кто и что 3 дня назад до этого делал. И ещё раз, респект и уважуха таким парням, нашли, перезахоронили, поставили крест, почтили память.
Сообщение: 2285
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 26.05.11 07:21. Заголовок: Установлены имена Ус..
Установлены имена
Установлены имена и фамилии 108 солдат и офицеров Красной Армии, поднятых поисковыми отрядами в ходе международной «Вахты Памяти-2011» в Себежском районе. Об этом сообщил руководитель Псковской областной военно-патриотической поисковой общественной организации «След «Пантеры» Геннадий Корольков. Из Центрального архива Министерства обороны РФ (г. Подольск) псковским поисковикам был передан весь список солдат и офицеров, умерших в 98-м ОМСБ (отдельный медико-санитарный батальон) 47-й стрелковой Невельской дивизии в период ожесточенных боев на территории нынешней Красной волости Себежского района. Из 108 человек 27 бойцов 1925 года рождения, в 1944 году им было всего по 19 лет. 8-ми бойцам было по 20 лет, 16-ти - по 21-22 года, а остальные были чуть постарше. Геннадий Корольков уточнил, что работа по установлению фамилий солдат и офицеров поднятых поисковиками в период «Вахты Памяти-2011» продолжается.
Отправлено: 02.06.11 20:04. Заголовок: Разрешите и мне выск..
Разрешите и мне высказаться по теме.Ребята не охаивайте огульно не знакомых Вам людей.Сам я копарь,но копаю только по старине и никогда меня никто не заманит копать по войне.Шмидта знаю лично,и грамма плохого про него сказать не могу.Человек увлечен копом по войне не ради славы и тем более богатства. Перед описываемой тут поездкой мною было предложено ехать под Коломну и проверить мои перспективные места,Шмидт отказался потому как для него главное не ценность хабара.Он реально болеет душой за тех кто отдал в ту войну свои жизни.Спасибо всем вам за вашу работу по подъему неизвестных героев той войны.С уважением ко всем,Басмач.
Отправлено: 06.06.11 06:14. Заголовок: константин пишет: ко..
константин пишет:
цитата:
координаты Я был там где подняли бойцов и что за домогание телефонное где? Дайте точку на карте и прочие и тд и тп Это все выглядит не солидно и как минимум для ПО не профессионално!
Отправлено: 23.08.11 18:43. Заголовок: Вахта 2011 закончилась. Новые имена незабытых героев
Вахта 2011 закончилась. Новые имена незабытых героев
В Невельском районе завершилась вахта памяти сводного поискового отряда из Невеля,Великих Лук и республики Коми. По традиции в последний день работы прошло торжественное перезахоронение найденных останков воинов.В этот раз за несколько месяцев работы удалось поднять лишь 25 бойцов, и всё же поисковики называют эту Вахту памяти особенной.
Этих два небольших кусочка бумаги,из именного медальона теперь навсегда породнили семью Гайнуддина Кидрячева с Невельской землей. После долгих лет поисков он наконец-то узнал, что его дядя геройски погиб в лесах под Невелем.
Гайнуддин Кидрячев, племянник рядового Губая Кидрячева (республика Башкортостан): С детства узнал, что у меня один дядя, старший брат мамы, потерялся в 41-ом году. Письма были. Последнее было с поезда, что они едут на войну. И других писем не было.
Семья рядового Александра Рябкова из далекой Удмуртии до недавнего времени не знала ничего о его судьбе, во время войны сообщили – пропал без вести. Этим летом родственники бойца узнали, он погиб на псковской земле в 44-ом. Его правнук, тоже Александр Рябков о своем прадеде узнал на присяге два месяца назад – родители сделали сюрприз. Совпадение или нет, но срочную службу Александр Рябков проходит недалеко от места гибели своего прадеда.
Александр Рябков, правнук рядового Александра Рябкова (республика Удмуртия): Осенью родственники планируют сюда приехать, почтить память прадеда. И дед планирует приехать. Он о своем отце практически ничего не знал.Он хочет приехать,возложить венок, цветы, почтить память.
Эта вахта,рассказывают поисковики,стала для них счастливой. Несмотря на то,что подняли останки всего 25 бойцов. Уже удалось узнать имена шестерых. Последние дни вахты тоже принесли поисковикам сюрпризы – они подняли из земли две медали – за отвагу и за боевые заслуги.
Сергей Таскаев, руководитель поискового отряда «Наследие» (республика Коми): Медали номерные.Т.е.удастся через центральный архив министерства обороны установить еще два имени. Мы просто счастливы.
Все бойцы были перезахоронены в местечке в тридцати километрах от Невеля под названием Турки-Перевоз.Братское захоронение расположено на склоне небольшого холма.Но именно за каждую такую высоту в 44-ом шли кровопролитные бои с противником. Возможно, эти воины защищали одну из них.
Тогда же в 44-ом появилось и это захоронение.Стелу из камней и фрагментов оружия солдаты сделали своими руками. Для поисковиков из республики Коми это место особенно дорого. Здесь сражалась 28 невельская краснознаменная стрелковая дивизия, в рядах которой были их земляки.
Борис Полозов, председатель областного собрания депутатов: Ведь нет ничьих воинов. Дивизия, сформированная еще в республике Коми, освобождала эти места. И вот здесь их потомки поисковики,которые сегодня выполняют свой гражданский долг.
Вахта 2011 закончилась.Сводный отряд поисковиков на днях разъедется по домам,чтобы через год встретиться вновь на невельской земле.
************* http://www.gtrkpskov.ru/ - Государственная телерадиокомпания "Псков"
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.04.12 12:23. Заголовок: Ветер,спасибо за то,..
Ветер,спасибо за то,что выложили замечательный фотоотчёт поисковиков. А по поводу ожесточённой полемики "любителей" и "официалов" приведённой выше могу сказать следующее: Трое моих двоюродных дедов пропали без вести в Отечественную Войну. Были три человека - и нет их. Нет и не надо! Проще было поставить очередную пятиэтажную истуканину,обогатив скульптурную мафию и трындеть на каждом углу - Никто не забыт - ничто не забыто!!!Я из поколения,которое выросло веря в эту ГНУСНУЮ ЛОЖЬ и потом мучительно избавлялось от иллюзий. А кто были ЛЮДИ,которые в далёкие 50-е-60-е стояли у истоков поискового движения? "Официалами"?Или всё же просто НЕРАВНОДУШНЫМИ любителями,на которых оч-ч-чень косо и недоброжелательно смотрела ВЛАСТЬ.и её "охранители" из КГБ,(которые в итоге ничего не охранили!). Мне,как потомку,тех,кто лежит где-то безвестно,как=то СОВЕРШЕННО ВСЁ РАВНО, КТО И КАК найдёт моих дедов и для того,чтобы поклониться в ноги тем,кто их найдёт я не буду спрашивать у них УДОСТОВЕРЕНИЙ.
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.04.12 22:01. Заголовок: Держу! :sm12: По ..
Держу! По логике некоторых ораторов,для которых ЗАКОНЫ выше ДУШИ и СОВЕСТИ,любого человека с МД выходящего в поля и леса на "местах боевых действий" и не имеющего открытого листа надо тащить на цугундер и пригвождать к позорному столбу. Но где были законы,когда после войны,на многих пунктах по сбору солдатских документов эти документы просто УНИЧТОЖАЛИСЬ. Таким образом некоторыми сволочами" экономились государственные деньги.,т.к. семье павшего солдата полагалась ПЕНСИЯ, а вот семье ПРОПАВШЕГО без вести - не полагалось НИЧЕГО. Это не выдумки - это реальные факты. Где были законы,когда в послевоенные годы места массовых захоронений и боёв очень часто ЗАПАХИВАЛИСЬ. К юбилейным датам в нужных местах ставили истуканов, стоивших ОГРОМНЫХ ДЕНЕГ, а зачастую недалеко от вечных огней валялись по полям и лесам незахороненные останки наших солдат! И НИКОМУ из власть имущих не было до этого никакого дела. А людей просто напросто приучали жить на костях,пахать и сеять на костях. Советская власть вообще любила ЗАПАХИВАТЬ КЛАДБИЩА, всюду,где только можно. Одно уничтоженное Братское кладбище в Москве, залитое асфальтом чего стоит! Уничтоженных некрополей по всей стране не счесть! Так уничтожалась народная память и народ превращался в иванов не помнящих родства!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 78
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
По логике некоторых ораторов,для которых ЗАКОНЫ выше ДУШИ и СОВЕСТИ,любого человека с МД выходящего в поля и леса на "местах боевых действий" и не имеющего открытого листа надо тащить на цугундер и пригвождать к позорному столбу. Но где были законы,когда после войны,на многих пунктах по сбору солдатских документов эти документы просто УНИЧТОЖАЛИСЬ. Таким образом некоторыми сволочами" экономились государственные деньги.,т.к. семье павшего солдата полагалась ПЕНСИЯ, а вот семье ПРОПАВШЕГО без вести - не полагалось НИЧЕГО. Это не выдумки - это реальные факты. Где были законы,когда в послевоенные годы места массовых захоронений и боёв очень часто ЗАПАХИВАЛИСЬ. К юбилейным датам в нужных местах ставили истуканов, стоивших ОГРОМНЫХ ДЕНЕГ, а зачастую недалеко от вечных огней валялись по полям и лесам незахороненные останки наших солдат! И НИКОМУ из власть имущих не было до этого никакого дела. А людей просто напросто приучали жить на костях,пахать и сеять на костях. Советская власть вообще любила ЗАПАХИВАТЬ КЛАДБИЩА, всюду,где только можно. Одно уничтоженное Братское кладбище в Москве, залитое асфальтом чего стоит! Уничтоженных некрополей по всей стране не счесть! Так уничтожалась народная память и народ превращался в иванов не помнящих родства!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума