Отправлено: 07.09.11 21:37. Заголовок: Германия сегодня...
Германия вымирает
nstarikov September 7th, 9:00
Одной из серьезнейших проблем современной России является низкая рождаемость в большинстве регионов страны. Как итог, население страны уменьшалось много лет и только в последнее время этот страшный тренд практически удалось остановить. Проблема острая и актуальная. И на ней спекулируют сегодня все кому не лень. Материал живущего в Германии читателя ресурса nstarikov.ru Сергея Зера рассказывает о демографической ситуации в сильнейшей экономике Европы. Чтобы понять, иногда надо сравнить…
Демографическую ситуацию в Германии нельзя назвать радужной. На протяжении последних лет немцы вынуждены констатировать сокращение населения страны. До недавних пор мы наблюдали рост населения ФРГ, что было обусловлено в первую очередь приезжими в ФРГ на постоянное место жительства иностранцами. Но в последние же годы население страны начало сокращаться, даже несмотря на вновь прибывающих в Германию людей. Наряду со снижающейся рождаемостью в Германии мы наблюдаем также снижение числа эмигрантов, приезжающих в ФРГ на постоянное место жительства, и увеличивающуюся смертность населения.
Рождаемость в немецких семьях упала за 2000—2010 годы на на 10,1% и составила 644.463 новорожденных (в 2000 году: 717.223), в семьях иностранцев рождаемость упала на треть за аналогичный период и составила 33.438 новорожденных против 49.776 в 2000-ом году. Общая рождаемость сократилась на 11,6%. Итог не заставил себя ждать. За период с 2007 по 2010 годы общее население (граждане Германии + иностранцы) сократилось на 466.235 человек или на 0,57% и составило 81.751.602 человека.
Снижение рождаемости внутри страны могло бы быть компенсировано эмиграцией. Однако данные германской статистики свидетельствуют о том, что все меньше иностранцев изъявляют желание переехать в Германию и остаться там на постоянное место жительства. Если в начале 90-х годов сальдо (разность) прибывших и покинувших ФРГ подбиралась к отметке в 600 тыс. человек (1992 год), то уже к середине 90-х этот показатель снизился более чем втрое и составил немногим более 200 тыс. человек. К концу последнего десятилетия XX века число покинувших страну и вовсе превысило число прибывших. Сальдо 1997 и 1998 годов составило -21.768 и -33.455 человек соответственно. Да и в первом десятилетии 21-го века мы не наблюдали большого роста желающих переехать в Германию. К 2009-му году сальдо составило 27,5 тыс. человек.
Примечательным является тот факт, что все больше коренных немцев (рожденных в Германии) покидают свою родину. Об этом свидетельствуют данные, отображенные на графике 5.
Сальдо мигрантов среди коренных немцев составляло в 90-е годы 80-200 тысяч человек — это означает, что число вернувшихся в Германию коренных немцев (уехавших в ранние годы) было в разные годы на 80-200 тысяч больше чем число покинувших страну. С конца 90-х годов мы наблюдаем резкое падение этого показателя, а начиная с 2005 года он и вовсе стал негативным(!). Достигнув своего максимально негативного значения в 2008 году сальдо вернувшихся в ФРГ и покинувших страну её граждан составило -66.428 человек. К 2009 году этот показатель немного уменьшился и составил -40.288 человек.
Ко всему вышесказанному нужно также добавить, что при расчетах общего населения Германии не указывается отдельно количество граждан ФРГ, которые получили гражданство по приезду в Германию, т.е. не родились в Германии, а просто переехали туда на ПМЖ.
Удельный вес таковых в общем объеме населения ФРГ составляет на данный момент 18,7%. Таким образом, исключив из общего населения Германии за 2010 год (81,7 млн. человек) число проживающих в ФРГ иностранцев, а также граждан ФРГ, родившихся за пределами Германии и переехавших позднее в страну на ПМЖ, мы получим всего лишь 59,3 млн. человек. Эта цифра как раз и отражает непосредственно немецкое население, полученное путем естественного воспроизводства.
То есть дела, на самом деле, еще печальнее.
Подводя итог можно сказать, что мы видим: — продолжающееся падение рождаемости внутри Германии; — падает и количество вновь прибывающих в страну.
Считая, что все дело в материальном обеспечении, что жители Германии не заводят еще одного ребенка из-за падения уровня жизни, правительство ФРГ предпринимает усилия в этом направлении. Поднимая детские пособия и создавая более благоприятные условия для рождения детей.
Каков итог? Федеральное управление по статистике ФРГ прогнозирует дальнейшее сокращение населения Германии. Эти расчеты говорят о том, что к 2060 году в Германии будут проживать около 65 млн. человек.
Вспомним, что сейчас в Германии проживает 81,7 млн. человек. Что это значит?
— Это значит, что в благополучной Германии за ближайшие 50 лет население страны будет сокращаться со скоростью около 300 тыс. человек в год; — Это значит, что в благополучной Германии умрет к 2060 году на 16,7 млн. человек, больше чем родится и приедет в нее. — И такое сокращение населения, прогнозирует официальный орган ФРГ, несмотря на все усилия правительства по увеличению рождаемости. Германия вымирает.
Отправлено: 13.01.12 21:21. Заголовок: На днях состоялся ра..
На днях состоялся разговор по скайпу с нашей знакомой из Германии - нашей бывшей соотечественницей.
И совершенно неожиданно для нас она сказала следующее:
После образования Евросоюза цены в Германии выросли в 1.5-2 раза на основные продукты питания и повседневного спроса.
Пенсии у "их" бабушек такие, что на все про все после всех выплат остается 200 евро в месяц на питание, Поэтому они в магазинах покупают продукты, срок годностит.е. которых истекает через 1-2 дня с 50% скидкой.
Студенты не могут позволить себе фрукты, поэтому берут то, что магазины выкидывают из торговых залов на улицы ( у них это культурно выставляется в ящиках на улице в определенном месте)
Пенсионный возраст для мужчин в Германии - 67 лет Для женщин - 62.
Считается, что пенсии в 1500 евро - это недопустимо много и они будут урезаны. Средняя зарплата по Германии (для сравнения) тоже 1,500 евро.
Декретный отпуск (оплачиваемый) - 6 мес .
Немцам не нравится в Евросоюзе и они спят и видят возвращение ДМ.
Но, сказала наша знакомая, конечно в Германии вам не дадут умереть с голоду. Государство поддерживает неимущих и остро нуждающихся.
Тут мне вспомнился один наш знакомый, который числился в этой категории безработных и остро нуждающихся аж целых 7 лет. Жил при этом весьма безбедно: 1 раз в неделю ему , как безработному помимо всех выплат полагался еще и ящик пива. Все эти годы он жил на даче, занимался разведением кроликов и цветов. А один раз , правда, его заставили поработать на государство: и пришлось ему косить траву в бывшем KZ Buchenwald.
Но по прошествии 7 лет сбежал он оттуда , и до сих пор счастлив в своей неухоженной, неумытой и неласковой Родине.
Вот такая информация из первых уст, что называется. И это Германия - страна, которая является локомотивом всего Евросоюза.
Средняя зарплата по Германии (для сравнения) тоже 1,500 евро
- Brutto , Nell пишет:
цитата:
Пенсии у "их" бабушек такие, что на все про все после всех выплат остается 200 евро в месяц на питание
- и это ещё хорошо если остаётся , Nell - Немцам не нравится в Евросоюзе и они спят и видят возвращение ДМ -, 50/50 , и ещё много много чего не совсем прекрасногo плюс чернота, а это сами понимаете- торговля- машини ,наркота, проститутки и т. д.
Отправлено: 07.11.12 10:53. Заголовок: Русские немцы возвра..
Русские немцы возвращаются из Германии в Россию
Что же не устроило их на новой родине и почему жизнь без газа, Интернета и дорог нравится им больше, чем цивилизованная Европа?
Причем целыми семьями. И не в богатые Москву или Петербург, а в... глухие деревеньки. Что же не устроило их на новой родине и почему жизнь без газа, Интернета и дорог нравится им больше, чем цивилизованная Европа?
- ...Немцы-то? - почесывая живот, переспрашивает у нас мужичок, вызвавшийся показать, где в воронежском хуторе Атамановка живут переселенцы. - Чего их искать-то: вон дом, там дальше еще... Нормальные они, но... странные какие-то: не пьют, не курят, мяса не едят...
«ПРОМЕНЯЛИ ЦИВИЛИЗАЦИЮ НА СВОБОДУ»
39-летнего Александра Винка застаем за работой: тот у своего дома заполняет гравием бетономешалку. По всем строительным признакам грядет увеличение площади старенького дома.
- Купили его, как только переехали сюда, - отставляет он лопату и отряхивает джинсовый комбинезон. - Смотри: земля, садик, козочки прыгают, овощи со своего огорода, до пруда триста метров, детишки и жена счастливы.
Он с гордостью оглядывает новую родину и добавляет:
- Почему мы в Россию перебрались? Все просто: здесь я по-настоящему свободен!
...Заявление Винка немного ошарашивает. Особенно на фоне вновь вошедших ныне в моду стенаний московских либералов о том, что прелести истинной свободы - только в Европе. Ну и в США немножко. А «бесчеловечная Рашка» - прямая противоположность западным демократиям. Действительно, странный какой-то этот Винк...
- Про нас и местные как про ненормальных думают, - словно угадывая мысли, продолжает Винк. - Просто однажды мы для себя обнаружили, что материальные ценности, которые в Германии, безусловно, были, не приносят счастья. Нам давно хотелось на земле жить, прудик выкопать, деревья посадить... Но там это нереально - сотка земли за 100 тысяч евро переваливает! И потом, даже купив все это, ты не сможешь быть там хозяином!
- А вот так! В Европе нельзя что-то делать без разрешения властей. Трава не так подстрижена - штраф, дерево выросло больше, чем нормами предусмотрено, - штраф... Видишь, здесь я свой дом могу переделать как хочу, а там за это - штраф! И соседи. Говорят, это вам не Россия, у нас дети после восьми вечера на улицах не кричат. Там суды с соседями из-за такой ерунды, все судятся со всеми... Вы хотите такую жизнь?
- А здесь? - спрашиваю, прищурясь. И семейство Винков тяжко вздыхает... Не все так радужно, как им представлялось вначале.
«ПОЧЕМУ В РОССИИ НЕ ТАК, КАК В ГЕРМАНИИ?»
На столе Винков лежит Конституция России, текст которой Александр выучил уже назубок. Начиная говорить о своих правах, он как икону воздевает книжицу над головой. Немного пообжившись, переселенцы с ходу стали проявлять невиданную доселе в этих местах гражданскую активность, беспрестанно ссылаясь на Основной закон и доставляя местным властям немало головной боли: то дорогу давай требовать, то газ, то Интернет... Однажды даже задумали главу поселкового совета снять - «за неисполнение обязанностей».
Александр достает чемоданчик с документами, показывая кучу бумаг.
- Индивидуальное предпринимательство хотел оформить, - разводит руками он. - Станки из Германии привез, пилораму купил, я же столяр... Понадобилось третью фазу подвести, и началось: 20 тысяч рублей запросили! А линия-то вон она, чего тут тянуть-то? Думал программой помощи предпринимателям воспользоваться, там 300 тысяч дают. Начальники мне и говорят: ты вот получишь деньги и заплатишь за третью фазу. То есть тут заплачу, там заплачу, вот все 300 тысяч и уйдут, а работать с чем? Почему в России не так, как в Германии? Там идешь к чиновнику и точно знаешь: 5 минут - и проблема будет решена.
- А на выборах за кого голосовали? - почувствовав оппозиционные нотки в голосах Винков, интересуюсь у Ирины, получившей паспорт РФ. И женщина снова удивляет.
- За Путина, конечно! - отвечает она тоном, который подразумевает абсурдность вопроса. - Видно же, что правительство поворачивается лицом к народу, старается что-то для людей сделать, но вот на местном уровне все это уничтожается... Если так пойдет и дальше, - вернемся, наверное, обратно... Только в воронежской глубинке Ирина и Александр Винк смогли воплотить в жизнь свою мечту - обзавестись большим участком земли, кормиться со своего огорода, растить детей и чувствовать себя счастливыми. Фото: Алексея ОВЧИННИКОВА.
«ДОЧКЕ ШКОЛА НРАВИТСЯ»
Всего в Атамановку приехали на ПМЖ пять семей из Германии. Местные из такой переселенческой активности тотчас же извлекли выгоду: цены на полузаброшенные дома вмиг подорожали в 10 раз, и Ирэн Шмунк, появившейся здесь летом этого года, избенка обошлась уже в 95 тысяч рублей. Ирэн тоже из наших, советских немцев: в 1994 году она вместе с русским мужем уехала из Казахстана в Нижнюю Саксонию.
Подобно другим уставшим от Германии немцам Ирэн перечисляет опостылевшие немецкие правила: предупреждения от властей идут друг за другом - трава на газоне выше, чем надо (нарушает принятые нормы эстетики), почтовый ящик на 10 сантиметров ниже утвержденных норм (почтальон может перетрудиться), под овощи отвели больше четверти участка (нельзя, и все тут!)... Не устранишь - штраф.
- Вот все это и подтолкнуло к переезду, - объясняет она. - Сначала думали, это только мы одни такие, выросшие в СССР. А потом по местным каналам друг за другом пошли сюжеты о немцах, родившихся в Германии, но не желающих жить в таком «порядке». Эмигрируют в США, Аргентину, Португалию, Австралию...
Сидя в своем дворе, Ирэн строит планы на будущее, признается, что из прежних благ в Атамановке ей не хватает лишь нормального санузла (удобства здесь, как и полагается, во дворе), и ждет приезда мужа-дальнобойщика, который пока что-то там дооформляет в Германии. Он снесет эту хибару и на ее месте соорудит настоящий дом, в котором все будут счастливы. Ее 13-летняя дочка Эрика ходит в школу за несколько километров и уверяет, что ей все нравится... Посреди деревенской тишины, органично прерываемой иногда кукареканьем петуха, женщина кажется довольной.
«МАШИНУ ПРЕДЛОЖИЛИ БРОСИТЬ НА УКРАИНЕ»
Еще одни новые атамановцы, супруги Сартисон, когда-то познакомились в Липецке, где казахский немец Яков проходил срочную службу. Однажды ему понадобилась серьезная операция на позвоночнике, и в 1996-м Сартисоны уехали в немецкий Оберхаузен.
- Терпение кончилось, когда муж любимого гаража лишился, - с улыбкой вспоминает Валентина Николаевна. - Он его арендовал и решил сам починить машину. Вот соседи тут же и заложили: стучит, мол, средь бела дня. Он и взорвался: «Не могу больше!»
По уже заведенной традиции каждый здешний немец рассказывает свою историю непростых взаимоотношений с новым-старым государством. Сартисоны не исключение. Едва Валентина пригнала из Германии свою машину и получила штамп о ПМЖ в России, как ей выставили счет за растаможку авто аж на... 400 тысяч рублей! Смешно, но машина развалилась, едва достигла Атамановки, а потому чиновникам было предложено забрать ее безвозмездно. Но все тщетно: оплатите, и все тут!
- Они и сами понимают абсурдность ситуации, но пеняют на букву закона, - смеется женщина. - Предлагали даже тайком вывезти ее на территорию Украины - до нее отсюда 40 километров - и бросить. Или отогнать в лес и спалить. Преступницей быть я отказалась. Так и судимся уже второй год...
Свой русский выбор сделал и их 26-летний сын Александр. Ему пришлось посражаться с военкоматом, который первым делом пытался забрить его в солдаты.
- Еле отбился, - вспоминает Валентина. - Поклялся, что второй раз присягать ни за что не будет: он уже отслужил в бундесвере.
- А если завтра война, на чью сторону встанет? - волнуюсь я.
С ответом она не раздумывает:
- За Россию, конечно! Чувствовал бы себя немцем - остался бы там... Ирэн Шмунк переселилась в Атамановку этим летом. Пока ей все нравится. Почти... Фото: Алексея ОВЧИННИКОВА.
«КАКАЯ ЖЕ МЫ СЕКТА?»
- Это позор по местным поверьям: осень, а у меня еще зелень на огороде, - набирая помидоры для салата, говорит Ольга Александрова. Когда-то она с пятью детьми перебралась сюда из Подмосковья и быстро нашла общий язык с немцами. - Местные же как: собрали урожай и тут же все перекопали. А мы до морозов с этой земли питаемся.
У Ольги тоже есть свой весомый аргумент в пользу глуши.
- Вот приехала недавно туда (в Московской области дом остался, который сдаем), иду с ребенком на руках средь бела дня, а навстречу - три узбека и меня глазами раздевают, - объясняет она свое отшельничество. - Это что же будет вечером, думаю? А с детьми?
Ольга, не отвлекаясь от ведения домашнего хозяйства, рубит овощи и одновременно показывает, как ловко можно обмануть цивилизацию, задействуя стиральную машину при полном отсутствии водопровода («сверху ставится ведро с водой, оттуда трубка опускается в отсек для порошка, чуть подсасывается, и можно запускать машинку»).
А потом, накормив детей, поет песни собственного сочинения: про казаков, Атамановку, дождик...
Немцам ее песни нравятся, они уже давно сбились вокруг Ольги в хор, который гастролирует по окрестностям. Принимают на ура. После садятся и все вместе мечтают: о гектаре земли, который должен взять каждый, о том, как посадят на нем кедры, создадут родовое поместье...
- Где-то я уже это слышал, - напрягаюсь я, вспоминая, что идея «взять гектар» и забабахать на нем «родовое поместье», засадив его кедрами, принадлежит некоему Мегре, который пишет книжки про сибирскую девушку Анастасию, а фанатов сего труда, анастасиевцев, многие считают экологической сектой.
- Да какая же мы секта? - смеются переселенцы. - В сектах все ждут конца света и жесткая иерархия подчинения, у нас такого нет, и молений с идолами никаких нет. Да, книжки читали, но нам очень идея родового поместья нравится. Есть Анастасия или это литературная выдумка Мегре - какая разница! Толкиен вон тоже книжку написал, и все ринулись в эльфов записываться, тоже, что ли, сектанты? Так что считайте, что это у нас жизнь-игра такая: растить детей на чистом воздухе, питаться со своего огорода, баньку опять же построить, чтобы из нее голышом да в свой же прудик... Красота, правда?..
Как типичный городской житель, которого в последнее время все чаще стало тянуть в родную деревню, я соглашаюсь. А они снова улыбаются, когда интересуюсь, отважился бы коренной уроженец ФРГ на такое же житье-бытье в воронежской глубине?
- Нет, настоящий немец такого точно не выдержал бы. Он ничего бы здесь не понял.
Нет, все-таки они странные...
ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА
Из санатория - на волю
Дмитрий СТЕШИН
Футурологи называют нашу глобальную модель общества «дисциплинарный санаторий». Жестко, почти тоталитарно регламентированное бесконечное потребление. Чем это отличается от употребления наркотиков? Да почти ничем, и тоже стоит огромных денег. Большинство ценностей нашей цивилизации выдуманы лишь для того, чтобы стимулировать спрос на ненужные вещи и услуги.
Разумеется, невозможно запудрить мозги абсолютно всем. Из плена Системы на волю с завидной регулярностью бегут люди. И что характерно, эти люди по множеству причин бегут именно к нам. Кстати, они не самые плохие, скорее - наоборот. Лучшее, что может исторгнуть гибнущая Европа. Таких беглецов надо привечать, и тогда сбудутся пророчества старцев о том, что последним островком Веры и вообще всего человеческого будет именно Россия.
Отправлено: 07.11.12 12:04. Заголовок: Nell пишет: Просто ..
Nell пишет:
цитата:
Просто однажды мы для себя обнаружили, что материальные ценности, которые в Германии, безусловно, были, не приносят счастья.
ключевая фраза (слово-были) этого заявления! Без художественной обработки : "рыба ищет, где глубже, человек , где лучше". Естественно!!!! А вот что КАЖДОМУ лучше-это решает этот КАЖДЫЙ- сам!!! А тенденция, действительно намечется(пока намечается) именно такая Nell пишет:
цитата:
Все просто: здесь я по-настоящему свободен!
и именно в глубинке, там , где "СОЦИУМ" сведён (или приближен) к нулю; во всяком случае, при желании можно избежать его навязчивости. Мои родственники, мигрировавшие в конце 80-х тоже возвращаются и причина у них, думаю таже :
цитата:
материальные ценности, которые в Германии, безусловно, были
Сообщение: 4623
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 19.12.12 08:05. Заголовок: Немецкая федеральная..
Немецкая федеральная земля введет уроки толерантного ислама
Федеральная земля Гессен в Германии введет школьные уроки ислама со следующего учебного года, передает dpa. Местным властям оказывают содействие в этом турецкая организация Ditib, а также мусульманская община ахмадитов, исповедующих одно из ответвлений ислама.
В учебном году 2013-2014 ислам будут преподавать в начальных классах максимум 25 школ Гессена. Какие именно школы первыми введут эти уроки, пока неизвестно.
Сообщение: 5111
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 13.02.13 14:36. Заголовок: В Германии девушка ч..
В Германии девушка через суд узнала имя своего отца – донора банка спермы
В Германии так называемые "дети из пробирки" теперь имеют право узнать, кто их родной отец. Раскрыть личность родителя теперь можно через суд, и ни одна клиника больше не может гарантировать анонимность своих доноров. Прецедент уже создан. И это может больно ударить по семьям мужчин, которые сдавали биологический материал.
Хотя лица своего не скрывает, Сара принципиально не общается с журналистами. Общаться она хочет лишь со своим отцом. Он – анонимный донор банка спермы. Врачи, естественно, Саре его имя не раскрыли, обязались же хранить тайну. А вот суд немецкого города Хамм требование девушки посчитал справедливым.
"Этот случай стал прецедентом. Это означает, что теперь и остальные дети смогут требовать от докторов раскрыть имена доноров", - говорит адвокат Маркус Голдбах.
В Германии более 100 тысяч детей были зачаты так же, как и Сара, и не знают своих биологических отцов. Для некоторых из них поиски превращаются в своего рода манию. Они создают сообщества в интернете и заказывают генетические исследования, размещая результаты в открытых банках данных.
"Больше всего меня злит упертость врачей. Несмотря на право каждого знать о своем происхождении, они уверены, что это им решать, что можно, а что нельзя говорить мне и таким же, как я", - негодует Ребекка, дочь анонимного донора спермы.
Такими анонимными отцами чаще всего становятся студенты. Ведь хорошо это – женщинам помогать, особенно когда за это еще и платят. 100 евро за один образец. Для многих, особенно для студентов, это хорошие, легкие деньги. Только мало кто задумывается, что однажды, через много лет, в дверь может постучать незнакомец или незнакомка и сказать: "Здравствуй, папа"!
Получается, не важно, какие гарантии неразглашения давала клиника донору. Суд заставит раскрыть имена. И сейчас потенциальных доноров приходится об этом не только предупреждать, но и включать в бумаги специальную графу о разглашении.
"Все наши клиенты знают, что они не анонимные доноры. Когда детям, которые появились на свет с их помощью, исполнится восемнадцать, любой из них может прийти к нам и получить полную информацию о родителе. И тогда эти дети смогут найти своих отцов, общаться с ними и даже претендовать на наследство", - говорит заведующая лаборатории банка спермы (Берлин) Анн-Катрин Хозенфельд.
И теперь возникает еще один вопрос. Как же быть с правами на наследство остальных членов семьи. Ведь неожиданно могут объявиться десятки новых родственников. Юристы пожимают плечами.
"Я думаю, что все стороны этой истории - и истец, и доктор, и сам анонимный донор - страдают от несовершенства действующих правовых норм, и суд может лишь отчасти это восполнить. Так что решение по делу Сары сигнал законодателям: нам нужен закон лучше!", - отмечает преподаватель права в Регенсбургском университете Торстон Кингрин.
Только что в немецком кинопрокате закончился показ комедии о бедолаге-доноре, с которым вдруг решили познакомиться все его 533 биологических ребенка. Над комичностью ситуации немцы смеялись, но вот теперь некоторые, видно, крепко призадумаются.
Отправлено: 10.03.13 09:25. Заголовок: » Не жди страна от н..
» Не жди страна от них детей!
Немецкие депутаты огорчены «притеснениями нетрадиционных членов общества» и готовы сделать все, чтобы «всем людям (а не только мужчинам и женщинам!) жилось спокойно и радостно». Их страна, уверены депутаты, должна, прежде всего, обязательно построить для «всех людей»… особые туалеты, в которых ничто не напоминало бы клиентам этих заведений о признаках естественного гендера, вроде настенных писсуаров, биде, особых видов мягкой туалетной бумаги «для дам», «объявлений гендерного типа» и прочих «мерзостей»…
«В общественных зданиях берлинского района Фридрихсхайн-Кройцберг появятся туалеты "унисекс". Везде, где это возможно, помимо раздельных туалетов для мужчин и женщин появятся и соответствующие удобства для всех людей – включая тех, кто не причисляет себя ни к одному из двух полов», - пишет «Tageszeitung».
Автор статьи в «Tageszeitung» Себастьян Хайзер сообщает, что планируется не столько строить новые туалеты, сколько менять знаки на одном из помещений, ранее предназначенных исключительно для мужчин или женщин. Оттого нововведение появится пока только в крупных учреждениях, где общественных туалетов – больше двух.
Однако, по словам разработчицы соответствующего депутатского запроса, местного депутата Лены Рорбах, это очень важно для тех, кто «не вписывается в бинарную гендерную систему», ведь «каждый раз, когда они заходят в какое-нибудь здание, им внушается мысль, что они не должны существовать».Не самая плохая мысль, между прочим. А то вон в прибалтийских школах уже учатся 10% таких "немужчино-женщин".
Та же г-жа Рорбах уверяет, что самой большой проблемой для так называемых «интерсексуалов» является не отсутствие туалетов «унисекс», а «проводимые в детстве операции, превращающие их в представителей того или иного пола», однако это на районном уровне изменить нельзя.
Для несознательных граждан, которые не понимают полунамеки, г-жа Рорбах разъясняет, что речь идет о туалетах особого типа – «унисексовых» - для детей в детских садах и школах. Дескать, там дети, «выпадающие из бинарной гендерной идентификации», стесняются зайти «не в свой туалет». Ее горячо поддерживают расплодившиеся в Германии организации ЛГБТ, а их шумные лидеры кричат об этом на каждом перекрестке. Так, некто Михаэль Бандт, сотрудник одной из общественных организаций по оказанию помощи представителям ЛГБТ среди молодежи, убежден: введение туалетов «унисекс» очень важно в школах, поскольку «школа - это принудительное помещение в определенный контекст, из которого нельзя вырваться».
После устройства «особых туалетов» в школах, по мнению Бандта, дети всех возрастов радостно устремятся в мир унисексии, подтверждая на практике наличие огромного количества немецкой молодежи, которой «надоело быть мальчиками или девочками».
Участие в этой бредовой истории депутатов разных уровней показывает, что в правящих кругах Германии еще не осознан простой и биологически непоколебимый факт: страна сознательно толкает себя к исчезновению.
Участие в этой бредовой истории депутатов разных уровней показывает, что в правящих кругах Германии еще не осознан простой и биологически непоколебимый факт: страна сознательно толкает себя к исчезновению.
Германское население страны, отправленное политиками в туалеты «унисекс», будет фактически потеряно для воспроизводства нации. Его последовательно будут замещать другие нации и народности, уже медленно, но верно колонизовавшие германские земли, строящие в замкнутых неформальных национальных анклавах свою жизнь. Жизнь отвергает «унисекс», поскольку эти люди не забыли, что есть мужчины и женщины, и именно они продолжают жизнь своего народа анахроничным, но вполне естественным путем…
Чтобы кому-то не показалось, что перспектива вымирания Европы – Германии в том числе – дело далекое и спорное, обратимся к эксперименту, проведенному германской газетой «Sueddeutsche Zeitung». Журналисты провели большое интервью с детьми, выросшими в гомосексуальных или лесбийских семьях.
И вот что выяснилось: эти дети уже никогда не смогут начать жить нормальной семейной жизнью.
SüddeutscheZeitungMagazin: Когда вы поняли, что ваши семьи чем-то отличаются от традиционных?
Нелль: В школе. Когда моя мама на рождественский базар пришла не с моим отцом, а со своей подругой. Меня спросили: «А это кто?» И я ответила, что мои родители – это одна лесбийская и одна гомосексуальная пара, то есть четыре человека, у которых есть двое детей, моя сестра Мия и я.
Феликс: Я тоже уже учился в школе, когда мама после развода с отцом завела отношения с другой женщиной. Ее подруга скоро переехала к нам, а потом они вступили в брак и стали первой лесбийской парой, сделавшей это официально. Я спокойно рассказывал об этом в школе – в семь лет ни о чем таком еще не задумываешься. Своей тренерше по плаванию я рассказал, что моя мама спит голая в одной постели с другой женщиной.
SZM: Как на это отреагировала учительница?
Феликс: Хорошо! Сегодня она – лучшая подруга моих мам. Оказалось, что она тоже лесбиянка.
Мальте: Мне иногда доводилось слышать дурацкие разговоры из-за того, что меня растят две женщины. Но в школе-то чего только не говорят, неважно – о том, что у кого-то сразу две матери или о том, что у кого-то странная прическа…
Феликс: Со мной проблема в том, что когда я говорю о своих родителях, я часто забываю, что у меня две матери. Я говорю «родители». Смешно получается, когда меня спрашивают, кто они по профессии. Я говорю, что одна моя мама гинеколог, а другая – акушерка. И все переспрашивают: «Чего?!»
Мия: У меня многие спрашивают про мои гены. Мои родные мать и отец были настоящей парой до того, как стали лесбиянкой и геем. Через семь лет после развода они решили иметь совместных детей. Меня они зачали совместно, а Нелль родилась в результате искусственного оплодотворения.
Феликс: Меня часто об этом спрашивают: кто выполняет мужские, а кто женские функции? Честно говоря, я не понимаю таких вопросов – по мне, они совершенно бессмысленные.
Мальте: Когда я была еще маленькой, я однажды сказала Сузанне, моей неродной маме: «Ты мне не мама и не можешь мне указывать!» А она ответила: «Ну, тогда я не буду тебе делать бутерброды в школу».
SZM: Когда вы видите детей из обычных семей, не кажется ли вам, что у них есть что-то такое, чего вам не хватает?
Феликс: Мне их жизнь кажется скучной. Конечно, все зависит от конкретного человека – можно иметь двух матерей, с которыми будет смертельно скучно. Но мне кажется, это здорово, что у нас есть дополнительное «звено». У нас веселая семья – в том числе и потому, что она «радужная».
Лиза: Мне было бы, кстати, интересно ненадолго поменяться с кем-нибудь семьями. Иногда становится любопытно, как это бывает, когда все полностью «нормально». Я бы, наверное, уже не смогла так жить.
Нелль: Если бы моя мама начала встречаться с мужчиной, у меня было бы отвратительное ощущение!
SZM: Вы можете себе представить, что есть и консервативные люди, которые опасаются других форм совместного проживания, и понять их?
Мия: Абсолютно не могу.
Вот здесь, собственно, и можно поставить точку в намеренно длинном цитировании немецкой газеты. Поставив перед собой задачу доказать, что «радужная Германия» - это нормально, журналисты, как оказалось, с этой задачей не справились. К концу разговора стало понятно, что дети, воспитанные в условиях так называемой «радужной семьи», имеют серьезнейшие изломы сознания и абсолютно исковерканное отношение к миру, их окружающему.
Нет сомнения, что их выводы о жизни целиком сформированы под воздействией окружающего их быта в кругу «мам»-лесбиянок или «мам»-гомосексуалов, а также таких же «папаш», задавших детям вектор движения, который прямиком ведет их в школьные туалеты с табличкой «Unisex». «Натуральных семей» от воспитанных в «радужных семьях» ждать нечего. Как говорится, не жди страна от них детей…
Судя по накалу страстей в Европе на «гомическую» тему, последним законодательным актам в пользу гомосексуалистов во Франции и Германии, закат Европы не за горами.
Западные пропагандисты «гей-культуры» чрезвычайно страдают, что все в этой России не так. Более того, страдать по этому поводу уже начали… в Новой Зеландии. Некто г-н Александр Ловэ сетует в издании «Scoop» на то, что «Гомофобия находится в самом сердце российской культуры агрессивной мужественности». Он сокрушается, что: «две российские революции в 1917 и 1991 году дали людям политические и экономические свободы, а также исключили гомосексуализм из числа уголовно наказуемых деяний. Но в обоих случаях эйфория от полученной свободы была недолговечной, и консерваторы быстро взяли под свой контроль действия, мысли и чувства населения. Изменение отношения к гомосексуальному меньшинству является идеальным индикатором свободы в обществе. А поскольку в России наметилась обратная тенденция в вопросе приемлемости гомосексуального поведения, страна снова оказалась отброшенной на несколько десятилетий назад».
Вот, оказывается, в чем главная проблема современной России с точки зрения «продвинутых гомофилов»! Особенно они взбешены тем, что в Государственной Думе обсуждается законопроект о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних.
Более того, горюет Русская служба ВВС, «законы о запрете пропаганды гомосексуализма уже действуют в Санкт-Петербурге, а также в Архангельской, Рязанской, Костромской, Новосибирской и Калининградской областях».
К критике федерального законопроекта подключилась и гражданка США, небезызвестная правозащитница г-жа Алексеева, проживающая в Москве. В интервью Интерфаксу она заявила: «Это опасный закон, который направлен не на защиту детей, а на ущемление прав представителей сексуальных меньшинств. Такой закон не нужен».
Но, судя по реакции в российском обществе, идеи «гомосексуализаторов мира» поддержки в России не находят. И наша задача – не уподобиться строителям туалетов «унисекс», которые не перестают прессовать Россию, стремясь сделать и ее «радужной».
PS. Осенью 2010 года Марк Регнерус, доктор социологии, адъюнкт-профессор в Техасском университете в Остине (США), начал свое знаменитое научное исследование на тему «Как отличаются взрослые дети, родители которых имеют однополые отношения». В исследовании принимали участие 3000 взрослых респондентов, чьи родители состояли в однополых сексуальных отношениях. В итоге, полученные данные стали по-настоящему шокирующими. Впрочем, этого стоило ожидать (для православных это и так было ясно). Но впервые это было доказано авторитетным ученым из авторитетного университета, а результаты были опубликованы в не менее авторитетном издании «Social Science Research»: высокий уровень венерического инфицирования, неспособность хранить семейную верность, психологические проблемы (до 24% взрослых детей из однополых «семей» недавно планировали самоубийство), социально-экономическая беспомощность (38% тех, кто выросли с мамой-лесбиянкой, до сих пор живут на государственные пособия, и лишь 26% имеют работу на полное время. Среди тех, у кого отец был гомосексуалистом, только 34% в данный момент имеют работу на полную загрузку), расстройство сексуальной самоидентификации. Что показательно, когда Марк Регнерус готовил к публикации полученные данные, против него начали вести агрессивную информационную кампанию. ЛГБТ-активисты требовали не допустить публичного оглашения результатов исследования. Регнеруса называли мошенником и шарлатаном, требовали уволить профессора из Техасского Университета. Даже многие ученые ополчились против своего коллеги. Тогда Университет тщательно изучил все обвинения и скрупулезно проанализировал все данные, полученные Регнерусом. Отдельно проверялась методика исследования. В итоге Университет подтвердил, что научная работа имеет высочайшее качество и соответствует академическим требованиям.
Сомалийский иммигрант прибыл в Берлин. Он останавливает первого человека, которого он видит и говорит: "Благодарю вас, господин. Германия позволила мне жить в этой стране, дала мне жилье, денег на еду, бесплатное медицинское обслуживание, бесплатное образование и никаких налогов!" Прохожий отвечает: "Вы ошибаетесь, я афганец." Человек идет дальше и встречает другого прохожего: "Спасибо за то, что такая красивая страна Германия! и т.д.". Человек говорит: "Я не немец, я иракец!" Вновь прибывший идет дальше, к следующему человеку, пожимает ему руку и говорит: "Спасибо за прекрасную Германию!" "Этот человек поднимает руку и говорит: "Я из Пакистана, я не из Германии!" Он, наконец, видит - идет милая дама. Спрашивает: "Вы немка?" Она говорит: "Нет, я из Индии!" Озадаченный, он спрашивает ее: "А где же немцы?" Индуска проверяет часы и отвечает: "Так они сейчас работают!"
Сообщение: 5534
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 28.03.13 06:44. Заголовок: Европе следует выбра..
Панихида по Кипру
Европе следует выбрать музыкальный аккомпанемент для последнего кризиса. Недавно в Берлине американский рэпер 50 Cent презентовал свою новую композицию “Все разваливается” (All Things Fall Apart), которая могла бы стать отличной музыкальной иллюстрацией. Подошло бы и одно из произведений родившегося 200 лет назад итальянского композитора Джузеппе Верди, так как сюжеты его лучших опер разворачиваются на Кипре, пишет в Project Syndicated профессор истории Принстонского университета Гарольд Джеймс.
Карикатура: Меркель учит утопающих, как плавать кролем
Все выглядит так, что Кипру удалось спастись. Но спасение увеличило и без того большую трещину, которая угрожает будущей европейской интеграции и может открыть дорогу к потрясениям масштаба начала XX века, в первую очередь Великой депрессии. Неким предупреждением стали финансовый крах 2008 г. и кризис еврозоны.
Экономический спад между двумя мировыми войнами оказался необратимым, так как он был также кризисом социальной стабильности, демократии и международного политического порядка. Повсеместное банкротство и безработица усилили социальную напряженность, а также невозможность проведения нормальной демократической политики. В Германии – эпицентре демократического коллапса – правые и левые радикалы активно выступали против послевоенных мирных соглашений и Версальского договора.
В последние годы существования Веймарской Республики, когда демократия рушилась на глазах, немецкое правительство начало использовать радикализм оппонентов, пытаясь таким образом добиться от западных держав уступок в вопросах безопасности. Внутреннее политическое обострение стало источником усиливающегося международного напряжения.
Похожая ситуация происходит сегодня и в Европе. Демократия стала главной мишенью для критики со стороны европейской элиты. Премьер-министр Люксембурга Жан-Клод Юнкер посетовал, что европейские лидеры знают о правильной политике, но не знают, как быть переизбранными после ее проведения. Похожее заявление сделал недавно и проигравший выборы итальянский премьер-министр Марио Монти. По его словам, избиратели Италии не хотят терпеть реформы, результаты которых будут видны только после завершения избирательного цикла.
События на Кипре проявили две других стороны борьбы с европейским суверенным долгом и банковским кризисом. Во-первых, дискуссия о налогах на банковские вклады и необходимость освобождения от “оброка” небольшие по размеру депозиты могут обострить классовый конфликт. Во-вторых, вопрос о международных (в первую очередь российских) вкладчиках и территориальная близость к Сирии превратили спасение банковского сектора Кипра в международную проблему.
Следует отметить, что предложение обложить налогом вклады менее 100 тыс. евро первоначально поступило не от ЕС или Германии, а от кипрского правительства, которому следовало ожидать негативной реакции населения и кипрского парламента. Вероятно, правительство надеялось, что массовые протесты (главным образом против ЕС и Германии) усилят их позиции.
Кроме того, в переговорах начали использовать классовую политику. В один из самых напряженных моментов, когда Кипр отчаянно искал альтернативную помощь в России, германский Бундесбанк обнародовал результаты последнего исследования ЕЦБ, согласно которому средний немец имеет меньше личного богатства, чем средний гражданин в странах Южной Европы. Это объясняется прежде всего тем, что немцы реже имеют собственные дома. Однако статистика должна была повлиять на переговоры: почему более бедные немцы должны жертвовать деньги на поддержку средиземноморских миллионеров?
Углубляющаяся социальная поляризация, которая активно используется и в финансовых переговорах, - очередное подтверждение известной истины: валютный союз не может быть стабильным в отсутствии политического союза. Государству, особенно при современном уровне социальных гарантий, необходимы эффективные механизмы для решения социальных конфликтов. Эти механизмы, как показал кризис в Кипре, пока отсутствуют в ЕС. Если ситуация не изменится, то европейская интеграция, безусловно, обречена на провал.
Отправлено: 16.04.13 13:05. Заголовок: Немецкие власти отоб..
Немецкие власти отобрали сына у семьи русских ученых, когда те решили вернуться в Россию
15.04.2013 // 13:51 · 9 Comments
Российский ученый, доктор физико-математических наук Валерий Грицак-Гренер и его жена, доктор Юлия Грицак, обратились к представителям немецких властей с требованием вернуть их ребенка.Сотрудники опеки забрали сына у русской семьи еще осенью минувшего года, когда супруги приняли решение о возвращении в Россию. В данный момент в приюте родителям заявляют, что они больше никогда не увидят своего сына, сообщают Интерновости.
В последний раз родители видели своего сына Вильяма-Валерия 26 февраля 2013 года.
В конце октября 2012 года в ходе судебного процесса семейный суд Штутгарта лишил россиян прав на воспитание ребенка, пояснив, что его родители «имеют странное мировоззрение, плохо влияющее» на мальчика.
Как стало известно, опека забрала ребенка из семьи после того, как взрослые с ребенком переночевали на вокзале во время служебной поездки отца. Жалоба в «Югендамт», немецкую организацию, занимающуюся вопросами ювенальной юстиции, поступила от сотрудницы этого вокзала.
Валерий Грицак-Гренер родился в Мурманске. В начале 1980-х годов ученый стал лауреатом Государственной премии СССР, за ряд разработок в области информатики и математики. Грицак-Гренер позже стал обладателем премии Венгерской академии наук и 4-х премий НАТО. Ученый является автором более 40 книг и порядка 600 научных работ.
В 1987 году он с супругой уехал за границу, где преподавал и занимался исследовательской деятельностью. Сейчас помощь семье профессора готовы оказать представители правозащитного союза Германии.
Сообщение: 6764
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 21.09.13 16:51. Заголовок: Выборы в ФРГ: треть ..
Выборы в ФРГ: треть немцев не знает, за кого голосовать
В воскресенье в Германии пройдут парламентские выборы. От их результата зависит, каким курсом будет следовать страна ближайшие четыре года. Между тем, почти треть немцев до сих пор не определилась, за кого голосовать. И сегодня кандидаты попытаются заручиться их поддержкой: вместо дня тишины в Германии проходит последний день предвыборной агитации. Перед жителями Берлина выступила Ангела Меркель. Основная борьба развернется между ее партией "Христианско-демократический союз" и социал-демократами во главе с Пеером Штайнбрюком. Согласно опросам, ХДС сейчас лидирует.
Отправлено: 22.09.13 13:31. Заголовок: Германия выбирает па..
Германия выбирает парламент
Всеобщие парламентские выборы начались в Германии. Основными претендентами на места в бундестаге считаются христианские демократы и социал-демократы. Победившая партия сможет сформировать правительство и утвердить канцлера.
В 08:00 по местному времени (10:00 мск) открылись 80 тыс. избирательных участков. По итогам выборов будут избраны 598 депутатов. Голосование проходит по смешанной системе — избиратели могут выбирать как конкретных кандидатов, так и партии.
Голосование продлится до 18:00 (20:00 мск), после чего будут оглашены результаты exit polls. Исход голосования станет известен сразу после полуночи.
На пост канцлера претендуют нынешняя глава правительства Ангела Меркель, которая избирается от блока Христианско-демократический союз/Христианско-социальный союз (ХДС/ХСС) уже на третий срок. Ее основным соперником считается бывший министр финансов ФРГ Пеер Штайнбрюк, возглавляющий список Социал-демократической партии Германии (СДПГ).
Всего в выборах участвуют 34 партии, однако реальные шансы попасть в парламент помимо ХДС и СДПГ есть лишь у союзников христианских демократов — Свободной демократической партии, — а также у оппозиционной партии «Союз90/Зеленые» и левых. Кроме того, преодолеть 5%-ный барьер может партия евроскептиков «Альтернатива для Германии», которая выступает за отказ от евро.
По данным соцопросов, победу должны одержать христианские демократы, которых поддерживают 45% немцев. За парламентскую оппозицию готовы проголосовать 44% граждан Германии. При этом стоит отметить, что неделю назад на выборах в парламент Баварии победу одержал ХДС.
Блок Ангелы Меркель набрал 42% голосов. Социалистов поддержали 27% избирателей
В Германии завершились парламентские выборы. Согласно данным exit-poll, победил блок Христи- анско-демократического союза и Христианско-социального союза, возглавляемый Ангелой Меркель. За него проголосовали 42% избирателей. На втором месте с результатом 26% находится Социал- демократическая партия Германии. Также 5-процентный барьер преодолели Левая партия и «зеле- ные»,набрав по 8% голосов. Таким образом,в парламент проходят четыре партии. Всего за место в Бундестаге боролись 34 партии.
Пока неизвестно проходят ли в парламент свободные демократы. В коалиции с ними победитель сможет получить большинство и по своему усмотрению распредилить самые важные министреские портфели. Иначе придется договариваться с социал-демократами.
В любом случае Ангеле Меркель почти гарантирован третий срок на посту канцлера, считает глав- ный редактор портала в Германии Ruslife Дмитрий Гребенщиков. «Многие видят в ней успешного лидера,который способен гарантировать дальнейшее развитие страны. Если либералы смогут войти в парламент, то можно считать, что она укрепила свои позиции», — заявил он.
Центром предвыборной кампании стала тема «работающих бедняков»,которых насчитывается 7 милли- онов.
«Сейчас обсуждается одна из острых тем — закон о введении минимальной заработной платы.Свобод- ные демократы категорически против, христианские демократы, в принципе, не против, но говорят, что профсоюзы и отрасли должны договариваться. Социал-демократы предлагают минимальную зара- ботную плату 8,50 евро в час, левые — 10 евро», — рассказал Business FM житель Германии Игорь Котюсов.
Самую сканадальную предвыборную кампанию провел главный конкурент Меркель- лидер Социал-демо- кратической партии Германии Пеер Штайнбрюк. Он дважды становился центром всеобщего внимания. В первый раз - после публикации фотографии в газете Sueddeutsche Zeitung. По условиям, Штайнбрюк должен был жестом или мимикой ответить на вопрос журналистов. Его спросили об обид- ных прозвищах: Пеер-проблема, Пеер-неудача,Пеер-лускони. И он показал в ответ средний пальц. Во второй раз лидер социал-демократов признался, что не пьет дешевые алкогольные напитки.
«На каком-то подиуме, где я тоже был, он говорил: «Я люблю вино пить, но дешевле 5 евро за бутылку я не пью». Я это потом обсуждал: как же это бедные за него должны голосовать, если он пьет только дорогое вино. Понятно, что он не будет пить совсем дешевое вино,тем не менее, это воспринималось очень остро в Германии», — рассказал швейцарский журналист в Германии Давид Науэр.
Окончательные итоги парламентских выборов в Германии станут известны в ночь на 23 сентября.
Отправлено: 23.09.13 00:34. Заголовок: Ангела Меркаль одержала победу на выборах в бундестаг
Ангела Меркаль одержала победу на выборах в бундестаг
Брюссель, 23 сентября.
Канцлера ФРГ Меркель поздравил председатель Евросоюза Херман ван Ромпей. Он заявил о своей уверенности в том,что Германия и ее новое правительство будут продолжать вносить вклад в строительство мирной и процветающей Европы на благо всех граждан.
Также одним из первых Меркель поздравил президент Франции Франсуа Олланд. Во время телефон- ного разговора главы двух стран подтвердили обоюдное решение продолжить тесное сотрудничество. Кроме того, Олланд пригласил Меркель посетить Париж для проведения дальнейших переговоров и завершения формирования правительства.
Напомним, что в воскресенье 22 сентября в Германии прошли очередные всеобщие парламентские выборы. По данным различных exit polls, "Христианско-демократический союз/Христианско- социальный союз" (ХДС/ХСС) Ангелы Меркель показал высокий результат,набрав около 42% голосов избирателей.
Сообщение: 6888
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 01.11.13 23:10. Заголовок: Фото В Германии узак..
Фото В Германии узаконили "третий" пол
01.11.2013 02:15 Автор: Дина Иванова
В Германии ответ на вопрос о том, что такое "третий" пол, похоже, уже нашли, а теперь еще и оформят документально в виде поправок в законодательстве. У граждан ФРГ, которые родились с физиологическими признаками обоих полов, появится возможность самостоятельно выбирать, кем быть, а пока они не достигли совершеннолетия, не быть ни мужчинами, ни женщинами. С 1 ноября в Германии в свидетельствах о рождении графу "пол" можно оставить пустой. Поправки в закон о гражданском состоянии были приняты немецким правительством по рекомендации совета по этике министерства внутренних дел еще в мае этого года и сейчас вступают в силу. Сторонники нововведения утверждают, что для большинства людей все останется так же, как раньше. Изменения касаются только тех, кто родился с физиологическими признаками и женского, и мужского пола. В Германии сейчас таких людей около 10 тысяч. Раньше родители должны при получении свидетельства о рождении были сразу определиться, кого будут растить – мальчика или девочку. Дальше — прием гормональных препаратов, хирургические вмешательства. Как правило, лечение начинается с двух-трех лет, когда мнение ребенка еще никто не спрашивает. Теперь в соответствии с законом можно подождать, пока малыш вырастет и сам сможет принять осознанное решение. Оформлять свидетельство о рождении без пола – не обязанность родителей, а всего лишь их право, от которого они при желании могут отказаться. Московский психолог Мария Еженкина недоумевает: "У ребенка к трем годам формируется половая идентификация: платьица у девочек, костюмчики у мальчиков. Получается, что родители изначально блокируют эту функцию. Это полный бред, очень много возмущений. И так среди женщин очень много феминисток, среди мужчин много гомосексуалистов, а еще появляется "третий" пол". Совершеннолетие в Германии наступает в 18 лет, и в этом возрасте все-таки придется решить — быть мужчиной или женщиной: в документе, удостоверяющем личность взрослого немца, обязательно должен быть указан пол. Впрочем, некоторые активисты давно выступают за изменение и этой нормы, но тогда придется корректировать целый ряд законов. Потребуется реформа семейного кодекса, так как в Германии сейчас брак понимают исключительно как союз мужчины и женщины. Много вопросов не только юридических — бытовых. Как к людям без пола официально обращаться – господин или госпожа? Как о них говорить – "он" или "она"? Какое родителям выбрать имя ребенку – женское или мужское? Кто-то уже шутит про кабинки в общественных местах: теперь их, видимо, должно быть три. Первой возможность не быть ни женщиной, ни мужчиной законодательно закрепила Австралия. В сентябре 2011 года парламент этой страны принял поправку, разрешающую ставить в паспорте вместо женского или мужского пола букву "икс". Такому примеру по-соседски последовала Новая Зеландия, а с января 2013 года в Непале в удостоверении личности в графе "пол" можно увидеть словосочетание "не определен". Конечно, подобного шага от свободолюбивой Европы эксперты давно ожидали, но то, что первой на континенте стала консервативная Германия, удивило многих. Почетный доктор Института социологии РАН Александр Галкин отмечает: "Немцы народ серьезный, не романтический, фокусами такого рода они до сих пор не занимались. Значительная часть западного общества заболевает паранойей, и если это всерьез буде продолжаться, то может нанести серьезный моральный и нравственный ущерб западному обществу". Впрочем, мировая практика показывает, что в выборе пола преградой не является ни закон, ни его отсутствие. Изменить пол, кем бы человек ни родился, при желании и определенных финансовых вложениях может любой, и для большинства не так важно, что написано в паспорте.
Отправлено: 03.11.13 09:44. Заголовок: Дед , это не маразм...
Дед , это не маразм. Это видовые мутации. Ветер пишет:
цитата:
Изменения касаются только тех, кто родился с физиологическими признаками и женского, и мужского пола. В Германии сейчас таких людей около 10 тысяч.
Представь себе, что в Германии 10 тыс.гермафродитов и проблема настолько серьезна, что это уже как-то пытаются узаконить и ввести в круг общественных понятий. Эти 10 тыс. уже не способны к зачатию. А дальше это будет лавинообразно. Потому что либеральное европейское общество уже давно смирилось с гомосексуализмом и признало его нормой. Это мутации на уровне сознания, потом эти психические отклонения переходят на генетический уровень. Вы много знаете в своем окружении гермафродитов? Я вот их в своей жизни не встречала. Знаю о них только из мифов Древней Греции и еще в "Сатириконе" у Феллини. Ветер пишет:
цитата:
подобного шага от свободолюбивой Европы эксперты давно ожидали, но то, что первой на континенте стала консервативная Германия, удивило многих.
Отправлено: 09.02.14 15:03. Заголовок: В гостях у немецкого..
В гостях у немецкого фермера: гибель стереотипа
Официальные СМИ почему-то очень редко поднимают тему о том, как живут и работают за рубежом тамошние жители, например, те же фермеры. Если же пишут, то, как правило, о том, что заграничные аграрии трудятся исключительно на основе последних достижений науки и техники, а благодаря этому - ведут зажиточную жизнь, совершенствуют свой богатый внутренний мир и так далее. Автор этих строк до недавнего времени тоже так считал. Пока не побывал в одной немецкой ферме на севере Германии… Мой друг Герхард живет во Фрисландии, в окрестностях маленького городка поблизости от Северного моря. Не так давно я побывал у него. За рюмкой шнапса хозяин рассказывал о своих соседях - где работают, как проводят вместе свободное время. - Неподалеку живет семья М., у них большая ферма: четыреста коров, двести овец. - Давно мечтал посмотреть типичную немецкую ферму, - сразу загорелся я. – Нельзя ли попросить твоих знакомых показать, как ведется их хозяйство? - Я попробую, - уклончиво ответил Герхард. – Вообще-то они не очень любят праздных посетителей… Через несколько дней мой друг сообщил, что М. приглашают нас в гости. В обговоренное время мы уже подъезжали к месту назначения. День был жаркий и, чтобы не включать кондиционер, Герхард открыл окно своего Ауди. До живописной группы кирпичных зданий оставалось проехать еще несколько сот метров, когда в салоне стал, как говорится, набирать силу специфический запах. На месте довелось убедиться: навозом воняло сильно. В центре хоздвора высилась пятиметровая куча этого эффективного органического удобрения. Забегая вперед, отмечу: все строения, в том числе и жилой дом, накрепко пропитались запахом навоза. Стереотип о чистенькой и аккуратной немецкой ферме дал первую трещину. Познакомились. Семья М. состояла из главы предприятия, его супруги, и трех детей: взрослого старшего, ученика 8 класса младшего сыновей и дочери лет восемнадцати. Сразу спросил, сколько человек работает на предприятии. - Мы работаем, - с некоторым недоумением ответил глава семьи. – Только дочь не участвует в деле, она в городе устроилась. - Понятно, ну а наемные рабочие, сколько их здесь? - Никого, только мы… Стереотип трещал по швам. Но подумалось: наверное, несколько человек могут обиходить такое неподъемное количество крупного и мелкого рогатого скота, только благодаря современным технологиям. Автоматика, компьютерные программы, умные машины и т.п. Действительность, что называется, убила наповал. Кроме доильного аппарата, а также вил и лопат, никакого другого оборудования не было и в помине. Только ручной труд, и никаких помощников со стороны. - Дойных коров у нас двести, - рассказал М. – Питаются все постоянно в течение дня, кормушки всегда должны быть полными. Дойка - два раза в день. Каждую корову нужно вывести из ее сектора, поставить в специальную яму, после дойки отвести на место. За это время нужно успеть выгрести навоз, шлангом вымыть пол. Этим занимаемся я и сыновья. Жена ухаживает за овцами. Для того, чтобы успеть сделать все это, члены семьи встают в 6 часов утра, а последнюю корову заканчивают доить в 10 вечера. Огромный хлев был перегорожен на сектора старыми полугнилыми досками, густо измазанными навозом, как и древние полы под несколькими сотнями коров. Я смотрел на все это и спрашивал себя: где эти люди берут столько сил и нервов для этой безумной ежедневной работы? Да и правда ли, что эта ферма типична для Германии, не исключение ли она из общих правил? - В принципе, все коллеги, с кем я знаком, ведут дела примерно одинаково. Ну, у кого-то нет овец или только бычков на мясо откармливают, молоком не занимаются. Мы еще раньше держали несколько сотен кур, но потом отказались от этого, когда дочь стала работать в городе. Но, чтобы не потерять старых клиентов, продаем им яйца, которые закупаем у соседей-фермеров. В общем, так. Кое-что, по-мелочи, М. продают местным жителям, с этого налоги не платятся, а остальное молоко и мясо сдают оптовикам. Приходит машина, все загружают и увозят на переработку. Не нужно искать, кому сбыть товар, этим занимается руководство объединения фермеров. Оно же доставляет гранулированный корм – единственную еду животных, которых всю жизнь держат в хлеву и никогда не выводят попастись на травку. Руководство определяет, кому из фермеров каких животных держать, сколько голов, и устанавливает нормы сдачи товара. Не нужно ни о чем этом беспокоиться. Только работать, работать и еще раз работать. Так, может быть, это приносит семье кучу денег? Нет, их доходы соизмеримы со средней зарплатой в Германии. То есть, фермер получает примерно столько, сколько, например, парикмахер, продавец или кто-нибудь еще в соседнем городке за восьмичасовый рабочий день. Но М. не может сменить специальность, у него ничего нет, даже квартиры, кроме этой фермы, построенной предками лет двести назад, и кредитов, которые нужно все время выплачивать, иначе можно потерять и ферму. А продать ее нельзя без разрешения совета объединения фермеров, да и некому ее выкупить. Нет здесь желающих приобрести предприятие для того, чтобы вкалывать на нем от зари до зари без выходных и отпусков… - Еще несколько лет назад мы зарабатывали неплохо, - рассказывает М. - Молоко и мясо были в цене. А потом, когда в Евросоюз приняли новые восточные страны, те вышли на рынок и сбили цены ниже нижнего предела. Их предприятиям проще: можно легко уклоняться от налогов и принимать на работу без оформления. У нас это невозможно, если берешь работника, надо назначить ему оплату среднюю по отрасли, платить за него налоги, страховку. Простившись с М., мы возвращались в уютный, аккуратный, красивый дом, в котором пахло цветами, кофе и ванильными булочками, накануне испеченными супругой Герхарда. А там, на ферме, продолжалась вечная борьба за выживание, ставкой в которой была если не жизнь, то уж точно материальное благополучие всех членов семьи. По-моему, это можно назвать своего рода подвигом, но никак не работой, о которой мечтают. Кстати, у нас в России пятиметровую многотонную кучу навоза можно продать за хорошие деньги, те же дачники разберут в мгновение ока. В Германии же это удобрение совершенно не востребовано, с ферм его попросту вывозят на специальные свалки, причем принимают туда не бесплатно. Такое вот небольшое уточнение по поводу особенностей выращивания немецкими производителями тех фруктов и овощей, которыми усыпаны в том числе и российские прилавки. Михаил Михайлов. http://vk.com/public54810629 _______________________________
Ну вот по поводу немецких фруктов я сомневаюсь. Никогда их не видела, да откуда они в Германии? Это же не Испания.
После образования Евросоюза цены в Германии выросли в 1.5-2 раза на основные продукты питания и повседневного спроса.
Nell пишет:
цитата:
Русские немцы возвращаются из Германии в Россию Что же не устроило их на новой родине и почему жизнь без газа, Интернета и дорог нравится им больше, чем цивилизованная Европа?
Nell пишет:
цитата:
» Не жди страна от них детей!
Nell пишет:
цитата:
Немецкие власти отобрали сына у семьи русских ученых, когда те решили вернуться в Россию
Nell пишет:
цитата:
Представь себе, что в Германии 10 тыс.гермафродитов
Сообщение: 7709
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 27.03.14 07:29. Заголовок: В Германии посоветов..
В Германии посоветовали украинским политикам следить за выражениями
26.03.2014 21:21 Автор: Михаил Антонов
Правительство Германии официально раскритиковало Тимошенко за ее скандальные высказывания в телефонном разговоре с депутатом Шуфричем, запись которого попала в Интернет. Пресс-секретарь Меркель заявил, что украинским политикам следует подбирать выражения, когда они говорят о ситуации в стране. На этом фоне все больше ветеранов европейской политической сцены выступают с заявлениями в поддержку России. Вслед за Жискаром д'Эстеном, Герхардом Шредером и Сильвио Берлускони свой взгляд на ситуацию изложил бывший канцлер Германии Гельмут Шмидт, один из самых уважаемых государственных деятелей в стране. Если политик два срока был канцлером, поработал министром обороны, министром иностранных дел и Меркель со Штайнмайером ему в дети годятся, то его слово в Германии значит много. Тем более что публично по украинскому вопросу Гельмут Шмидт высказывается впервые – завтра Die Zeit опубликует его интервью. Экс-бундесканцлер считает действия российского президента в Крыму вполне понятными, а санкции, введенные Евросоюзом под давлением США, "глупостями". Их ужесточение не даст ничего, — утверждает Шмидт, — по Западу они ударят так же, как и по русским. Также ошибочна и идея организовать политическую изоляцию России. "Было бы идеально сесть за стол переговоров. Во всяком случае, это бы способствовало мирному решению больше, нежели угроза санкциями . G8, на самом деле, не так важна, как G20. А из G20 Россию пока не просили удалиться", — говорит в интервью Шмидт. Это не первое публичное замечание Шмидта по поводу качества западной политики. Он говорил об этом еще в декабре, на встрече с Владимиром Путиным, который тогда еще ему дипломатично оппонировал. - В настоящий момент все-таки Европа переживает определенный кризис, дела обстоят не самым лучшим образом. Европа переживает и кризис учреждений. Надо сказать, что парламент не очень дееспособен, комиссия в Брюсселе тоже работает не очень хорошо, разные советы министров тоже не очень хорошо работают. Действия отдельных правительств оставляют желать лучшего. Я думаю, после войны было два выдающихся руководителя в Европе, это Черчилль и де Голль. С тех пор качество европейских лидеров, постепенно снижается", — говорил в декабре 2013 года на встрече с Владимиром Путиным бывший германский канцлер. - Что касается критических замечаний, то, конечно, вы можете себе это позволить. Я их не разделяю. Мы можем по этому поводу подискутировать. Но, вы понимаете, ситуация сложная и в мировой экономике. При большой социальной нагрузке, которую несут европейские страны в силу их модели развития, сложно решать стоящие перед Европой проблемы. Это правда. Но, с другой стороны, эти сложности должны побуждать нас к совместной работе", — отвечал российский президент. Примечательно, что как раз сегодня газета Bild, публикует интервью министра иностранных дел Германии, И у Штайнмайера мы находим мысли о "совместной работе". "Россия — наш сосед на востоке и им останется. Без России нельзя разрешить серьезные международные проблемы, как, например, по Сирии или Ирану. Мы должны поддерживать контакты. Никто не хочет отказываться от возможностей для переговоров", — говорит в интервью изданию министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер. Но, в то же время, Вашингтон с Брюсселем не без согласия Берлина сознательно ограничивают эти самые "возможности". Шмидт объясняет эти метания состоянием "страшного возбуждения", связанного с боязнью повторения крымского сценария на востоке и юге Украины. "Я допускаю это, но Запад совершает ошибку, когда ведет себя таким образом, как будто это неизбежно случится", — заключает Шмидт.
Историческая справка от Валентина Фалина: «Пару лет назад у меня была длительная беседа с бывшим канцлером ФРГ Г. Шмидтом, приезжавшим в Москву с прощальным визитом. „Я не понимаю, — говорил собеседник, — зачем вы, китайцы, Арабские Эмираты поддерживаете на плаву США. На сегодня Штаты главный должник и возмутитель спокойствия в мире. Без иностранных вливаний их экономика давно бы лопнула. Только из Российской Федерации американцы выкачали за 20 лет от 400 до 600 млрд долларов. Что, вам некуда их дома приложить?“ — рассуждал Шмидт».
Отправлено: 06.04.14 18:13. Заголовок: Открытое письмо немц..
Открытое письмо немцев Владимиру ПУТИНУ
В своей речи по поводу воссоединения России с Крымом 18 марта 2014 года Президент Путин напрямую обратился к немецкому народу. Это обращение заслуживает позитивного резонанса, который соответствует истинным чувствам немцев, выраженных в недавних опросах общественного мнения.
Односторонне враждебные России высказывания многих наших СМИ и политиков, а также эскалация демаршей Берлина, не отражают настроений населения Германии и его все увеличивающейся воздержанности от милитаристской политики Европейского Союза и НАТО.
Это стало поводом для настоящего открытого письма президенту Путину, переданного в четверг [3 апреля 2014] в российское посольство Берлина:
Глубокоуважаемый господин Президент,
в Вашем выступлении в Государственной Думе Вы просили немцев проявить понимание. Мы – германские граждане, в своем большинстве в послевоенное время проживали в Западной части Германии. Когда в 1990 году завершилась Холодная война, и наша страна была объединена, по миру прошел вздох облегчения, поскольку казалось, что была предотвращена постоянная угроза ядерного военного конфликта, который мог вовлечь в трагическую сопричастность весь Земной шар. В этом случае Германия была бы стерта с лица Земли.
Решающий вклад в освобождение Европы от национал-социализма ценой неисчислимых жертв внес Советский Союз. В 1990-м году он также выразил готовность поддержать воссоединение Германии, распустить в 1991 году Варшавский Договор и признать членство объединенной Германии в НАТО. Запад этого не оценил. Тогдашний посол США в Москве (1987-1991) Джек Мэтлок несколько дней тому назад заявил "Вашингтон Пост", что Президент Буш давал слово не пользоваться в корыстных интересах этим щедрым жестом Президента Горбачева. Расширение НАТО на территории бывших советских республик, организация военных баз в бывших государствах Варшавского Договора и создание зонтика противоракетной обороны в Восточной Европе при одновременном разрыве Договора ПРО со стороны США - не просто грубейшее нарушение обещаний. Эти мероприятия и нами воспринимаются не иначе, как проекция власти западных лидеров, направленной против Вашего курса на государственную и экономическую консолидацию Вашей страны после Вашего вступления во власть в 2000 году. Кеир А. Либер и Дерил Г. Пресс в своей статье «Рост ядерного лидерства США», опубликованной в "Форин Афферз" убедительно доказали, что противоракетный зонтик призван обеспечить нанесение упреждающего ядерного удара для нейтрализации России. Эта предистория дает нам повод для жесткой оценки процессов на Украине, разворачивающихся с ноября 2013-го года. За это время неоднократно документально подтверждено, что США превратили обоснованные протесты украинского населения в инструмент достижения своих целей. Это лекало уже неоднократно использовано: в Сербии, Грузии, на Украине в 2004-м году, Египте, Сирии, Ливии, Венесуэле…
Такие инструменты торможения, как Европейский союз и ОБСЕ, были выключены в течение 12 часов после разыгранного министрами иностранных дел Веймарского Треугольника мирного захвата власти при поддержке фашистских сил. Кто сейчас стоит за путчистским правительством - демонстрируют партнеры сайта Open Ukraine Foundation, открытого действующим Председателем Правительства. Внутренние и правовые вопросы по отделению Крыма интерпретируются по-разному. Мы не намерены здесь оценивать их юридически, а даем исключительно политическую оценку. На фоне развития Европы с 1990-го года, размещения около 1000 американских военных баз по всему миру, контроля морских проливов Соединенными Штатами, а также опасности исходящей от насильников на Майдане для русского Черноморского флота, мы рассматриваем отделение Крыма как оборонительное мероприятие и, одновременно, как предупреждение: вот черта, которую нельзя переходить. Принципиальное отличие этого процесса от объявления независимости Косово в том, что оно впервые произошло благодаря нарушающей международное право воздушной войне НАТО – к сожалению, с участием в Германии.
Уважаемый господин Президент,
неполных четыре года тому назад Вы начали продвигать экономическое объединение от Лиссабона до Владивостока, которое стало бы экономической основой для “общеевропейского дома”. Украина могла бы возложить на себя идеальную функцию моста в будущем сотрудничестве между создаваемым Вами Евразийским Союзом и Европейским Союзом, и, не в последнюю очередь, в культурном аспекте. Мы убеждены, что массированное влияние США ставило своей целью разрушить этот мост. В Еврокомиссии, которая поддерживает политику США против России, прозвучала красноречивая речь исполнительного Генерального секретаря по европейским международным делам Пьера Вимонта, произнесенная 14 марта этого года (EurActiv: «EU shunned from US-Russia meeting on Ukraine»).
Уважаемый господин Президент,
мы надеемся, что Ваша историческая речь в германском Бундестаге в 2001 году и в дальнейшем будет основой Вашей деятельности в отношении ЕС и Германии. Недавние опросы показывают, что большинство немцев не желает конфронтации с Российской Федерацией и выражает понимание российской реакции на события на Украине. Мы не можем не видеть сложности, которым подвергается политика Германии как члена ЕС и НАТО в отношении России. Известны они и Вам. Тем не менее, мы ожидаем от Федерального Правительства Германии как минимум того, что оно будет действовать по древнеримскому правовому принципу audiatur et altera pars (слушать противоположную сторону).
Именно этим ЕС пренебрег в русле своей политики добрососедства в отношении Украины. Россия не сделала инструментом Холодной войны против Германии свои 27 миллионов погибших во Второй Мировой войне. Одна лишь эта искренняя щедрость заслужила другого качества отношений между нашими странами. Люди в Германии очень тонко чувствительны к этому: когда в 1994 году Группа Советских войск в Германии давала прощальный концерт военных музыкантов на площади перед Федеральным домом искусств в Бонне, между многочисленными зрителями и музыкантами разыгрывались волнующие сцены. В этой связи нам приходит на ум определение нынешних новостей и комментариев Германских СМИ только на английском языке: disgusting.
Уважаемый господин Президент,
мы, как обычные граждане, приложим все наши скромные силы, чтобы не удался спланированный раскол Европы, а идеи Готтфрида Вильгельма Лейбница пробудились к новой жизни. Мы убеждены: только если государства и народы Евразийского материка будут улаживать свои дела мирно, уважительно, сообща, на основе права и без вмешательства извне, это распространится и на остальной мир. В этом смысле мы рассматриваем Вас как соратника.
Мы желаем Вам в Вашем текущем, и, будем надеяться, следующем президентском сроке силы, стойкости, мудрости и удачи.
Сообщение: 7845
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 16.04.14 21:34. Заголовок: Власти Германии не б..
Власти Германии не будут сносить памятники советским воинам-освободителям
Представители двух берлинских газет Bild и B.Z. подали в Бундестаг петицию с требованием убрать из Трептов-парка и Тиргартена памятники советским воинам-освободителям и советские танки Т-34. Так журналисты отреагировали на ситуацию в Крыму. Власти ФРГ ответили на эти требования отказом, сообщает TZ. О том, что правительство ФРГ не будет убирать танки с территории Мемориала павшим советским воинам, который находится в центре Берлина, заявил представитель Бундестага Георг Штрайтер. "Требование снести данные монументы противоречит международным договоренностям. В 1990 году Германия официально пообещала ухаживать за памятниками советским солдатам в Берлине. Власти ФРГ свято чтут это обязательство и не собираются порочить память солдат Красной Армии", — заявил политик. 14 апреля журналисты Bild и B.Z заявили, что возмущены действиями России в Крыму, которые, по их мнению, "угрожают безопасности свободной и демократической Европы". Впрочем, далеко не все немцы разделяют это мнение. Ранее сообщалось, что 200 деятелей культуры ФРГ подписали письмо в поддержку Путина. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1486048&cid=520
Отправлено: 12.07.14 14:05. Заголовок: Как это работает. Не..
Как это работает. Немецкое Здравоохранение.
Вот тут один мой немецкий коллега очень эмоционально описывает свои приключения в Германии. Я тоже решил сподобиться и написать о том, о чём долго собирался. Сий рассказ будет справлен изрядным количествои примеров. Некоторые - личный опыт. Некоторые - опыт моих знакомых, происходивший при моем личном присутствии.
Итак. Немецкое здравоохранение начинается с чего бы вы думали? (голосом Регины Дубовицкой) А вот и неееет! Оно начинается с ежемесячного отчисления на мед. страховку.
Медицинская страховка бывает обязательная и приватная. Приватную страховку нельзя брать, если у тебя доход меньше примерно 5000 евро в месяц (до налогов). Обязательная страховка стоит примерно 8% зарплаты (точнее 9% от того, что остается после вычета подоходного налога).
Примем за "стандартную зарплату" (до налогов) у научных сотрудников, "учоных", "лекторов из передачи" и прочих работников умственного и не очень труда - 3600 Евро. Ну так примерно. 8% от 3600 будет 300 евро в месяц.
Всякие аспиранты и работники физического труда получают около 1800 евро в месяц (до налогов), и тогда страховка стоит 150 евро/мес.
По нынешнему курсу евро это почти 15000 / 7500 рублей в месяц. Это так, чтобы вы прочувствовали масштаб. Если очень-очень коротко, то общее правило немецкой медицины таково: Скрытый текст читать здесь
В Германии если ты при смерти, если у тебя 4я степень рака, волчанка, автоимунное, энцефалит и менингит одновременно, то тебе очень повезло. Если у тебя просто легкая или средняя болячка, то тебе очень неповезло.
Пара слов о том как работает система. В Германии есть врачи общей направленности, специализированные (работающие в своем "офисе") и врачи при/в больницах. Общий врач обслуживает тех, у кого простуда, грипп или если у тебя какая-то другая болячка, но ты не знаешь куда идти. Более того, даже если ты знаешь что болит и к какому специализированному врачу тебе надо, частенько заставляют всё таки сначала сходить к общему (просрать 2,5 часа своего времени), а он уже выдаст направление к узкоспециализированному.
В больницах есть отделение скорой помощи и стационар. В стационар можно попасть только от спец.-врача. В "скорую" можно приехать самому, если проблема появилась в нерабочее время. Время ожидания в "скорой" начинается от 2х часов, среднее - 3 часа и доходит до 4х часов. Плюс в скорой придется заплатить 10 евро за приём.
Лекарства бывают рецептурные и нерецептурные. Общее правило такое - если можно двинуть кони выпив стократную дозу лекарства, то оно рецептурное. То есть без рецепта нельзя купить практически ничего. Только витаминки, слабосогревабщие крема (вольтарен) и всякие чаи на травках "для мамы", "против кашля", "против геморроя" итп. Теперь на простых примерах я поясню как всё работает. 1) Допустим ты заболел гриппом или простудой. В гос. учреждениях обычно не придираются к посещаемости (если не наглеть), и пару дней проболеть не ходя к врачу и не получая справок. Достаточно позвонить на работу и сказать, что болен. Но что, если пятницу срубило капитально и до понедельника не прошло?
Ты лежишь с 39°С подмышкой и звонишь к врачу в приемную (в понедельник): Ты - "Дорогая Фрау Мюллер, у меня температура 39 мне надо к врачу" Менеджер - "Ой вы знаете, мы можем вам назначить на четверг в 12-30" Ты - "какой нахрен четверг, я ща сдохну, у меня 39,5 вторые сутки, кашель с кровью, болит в лёгких и дергается левое веко" Мюллер - "извините ничем не можем помочь, позвоните другому врачу"
Звоним другому врачу. Разговор повторяется до предпоследней строчки. Менеджер - "ну ладно, приходите сегодня без очереди в 15:30, но я незнаю сколько вам придется ждать...". Приходишь к врачу. Ожидание - полтора часа в комнате 3*3 метра с десятком таких же как ты. После чего врач слушает 1 минуту стетоскопом, выдает рецепт на таблетки, выдает справку "Болен. Освобождён на 1 неделю" и отпускает домой.
2) Допустим у тебя герпес. В России проблема решается так - по пути домой забежал в аптеку, купил ацикловир. и пошел домой. В Германии всё сложнее. Так как из-за герпеса обломно срываться с работы и идти к врачу, то идешь в субботу. В субботу некоторые немецкие врачи работают до обеда (13:00). Естественно не без очереди и естественно, часок отсидеть придётся. А может и два. А может и три. Потом заходишь к врачу и говоришь "доктор, у меня герпес". Доктор смотрит на герпес и говорит - "Да, у вас герпес!" Выписывает рецепт и в аптеке за 5 евро выдабт маааааааааааленький тюбик с ацикловиром.
До 2013 года надо было так же платить пошлину в 10 евро при первом посещении врача за текущий квартал. Т.е. если ты в данном квартале ещё не болел, то сраный нано-тюбик мази против прыща на жопе обойдется тебе в 15 евро. Сейчас это к счастью отменили.
3) После похода в открытый бассейн, где владельцы экономили газ и уголь и вода была 18 градусов, 1 июня начал ты кашлять. К 7 июн кашель не улучшился. Звонишь пульмонологу. - О да, у нас ближайший свободный термин (свободное время, когда могут назначить) на 12 августа... Звонишь другому пульмонологу - О да, у нас ближайший свободный термин на 7 сентября...
Где-то после восьмого пульмонолога ты начинаешь обзванивать оных на окраинах города и по области. Кто-то в отпуске, у кого-то кошка родила, и где-то на пятнадцатом номере ты наконец находишь врача, который назначает на 24 июня. Ну 2 недели подождать с кашлем - это вообще туфта!
Примерно такая же ситуация со многими другими врачами. Например с дерматологом, детскими врачами, общими врачами. Нормально получить термин можно у ортопеда и зубного. Еще одна отмазка врачей - "А вы у нас уже были? Нет? Извините, мы не берем новых пациентов". А если и был, то либо тебе (в мае) назначают на сентябрь, либо приходите в понедельник в "общественные часы с 8 до 9:30" . Это когда кто раньше пришёл, тот раньше и зашёл. Вот только сегодня я пришел к такому врачу в 7:55, а там уже 30 человек стоит. Где-то к часу дня меня бы приняли.
А я напоминаю, что страховка стоит 300 евро в месяц. Каждый месяц.
Но жизнь намного прекрасней, если у тебя есть приватная страховка. Разговор в приемной выглядит так: - Когда вам удобно придти? Завтра в 8 утра. Отлично, завтра в 8 утра.
Пару раз, я по ошибке говорил, что у меня приватная страховка, и мне именно так назначали "на завтра". А потом когда я понимал ошибку и сообщал об этом, то тогда включалась песня: - Ах у вас обыыыыычная страхооовка! Нет, тогда терминов нет. Вообще нет. Вот есть один на сентябрь. 28 сентября в четверг в 11:30 вам удобно будет? Так реально было 2 раза.
Что делают немцы? - врут. Можно включить дурачка, "у меня приватная страховка", а потом когда в приемной выясняется что у тебя обычная, то можно сказать, что ты имел ввиду, что ты придешь как частное лицо (в немецком используется то же слово "приват"), а не "от работы" (если на работе произошел несчастный случай, то используется другая страховка). Особенно хорошо врать, если ты иностранец: "Иншульдигунг, их хабэ нихт ферштандэн". Можно так же вместо бородавки сказать, что у тебя сифилис и шанкры уже по всему телу или вирус эбола или из глаз идёт кровь. Больше жести. больше АДА! Но если ты русский, то проще всего съездить в Россию, заплатить 500 рублей и тебе всё сделают за 30 минут.
Особая история - детский врач. С детскими врачами ситуация примерно как с дерматологами, только накладываются еще несколько факторов. - дети часто болеют; - дети быстро заражаются, особенно когда ты 3,5 часа ждешь в приемной с дюжиной других кашляющих, чихающих и поносящих детей; - детям надо делать прививки и получать справки; Так, чтобы получить справку для дет. сада о том что мы здоровы, мы просидели у врача 3,5 часа и кто бы мог подумать. к вечеру ребенок опять слёг с температурой 39.8.
У нашего детского врача мы еще ни разу не сидели меньше 1,5 часов (в том числе и по поводу банальных справок). Обычно 2-2.5 часа, но были и рекорды в 3-3.5 часа. У нас один детский врач на район. Врачи из соседних районов других детей не берут (а вы у нас уже были?Нет? Тогда интшульдигунг унд ауф видерзейн). Думаю о том, что понятия "врач на дом" в Германии не существует, говорить не надо.
Третья возможность попасть к врачу - платить налом. Сервис будет как у приват-пациентов. Но и отстёгивать денежки придется соответствующие. Простой приём и осмотр у врача стоит 40 евро. Удалить бородавку - 300. Удалить ноготь - 600 евро. И так далее.
Качество врачей. Качество врачей это отдельная песня. Бесспорно есть много хороих врачей, но как и в России их нужно искать. Долго искать. Вторая проблема, что к такому врачу попасть просто невозможно. На самом деле возможно, если ты депутат, либо адвокат, либо какой-нибудь строитель (а врач как раз строит себе дом), либо если ты хороший авторемонтник (а врача уже несколько раз наебали у официального дилера). Знакомая ситуация? Тут надо пояснить, почему врач, с огромной зарплатой может пойти на встречу обычному автомеханику или строителю. Дело в том, что наебалово - это основа немецкого сервиса. Поэтому автомеханик или строитель, который скажет правду и починит только то, что сломалось - на вес золота. Но об этом в другой раз. В принципе врачи не сильно отличаются от другого сервиса. Это значит что обман, навязывание и втюхивание услуг - основа работы многих врачей. Понятно что хирург в больнице не может разводить пациента на услуги, просто потому что пациент во время операции лежит без сознания, да и дополнительная операция может закончиться уголовным делом. И не все обычные врачи это делают. А вот для зубного наебалово - каждодневная практика.
Мой первый зубной, как и 99% остальных зубных врачей, втюхивал мне удаление зубов мудрости. Более того, всем немцам начиная с раннего детства промывают мозг, что их надо удалять даже если они не вылезли. Более того, я в первый раз в жизни почистил зубы от зубного камня (130 евро). Как мне было сказано - "там немного, но лучше почистить". А через год этот же врач выпучив глаза начал мне внушать, что мне "НАДО СРОЧНО СЧИЩАТЬ ЗУБНОЙ КАМЕНЬ, ДАВАЙТЕ Я ВАМ НАЗНАЧУ ТЕРМИН НА ЗАВТРА С 9 до 12! НЕ УВЕРЕН ЧТО УПРАВИМСЯ, НО БУДЕМ ПЫТАТЬСЯ". Я не буду тут описывать подробности, но есть серьёзные подозрения, что этот хер заделал мне дырку, которой не было. (якобы она была сбоку зуба) В итоге этот врач был послан на три буквы. У другого врача мне медсестра счистила мои "гранитные залежи" бесплатно, за 10 секунд. Только потом я понял зачем тот первый врач в ходе дружелюбной беседы помимо разговоров о погоде и "как жизнь?" выяснял где я работаю и чем занимаюсь. На самом деле он просто узнавал сколько денег с меня можно вытрясти.
Справедливости ради, все же надо отметить, что другие врачи ведут себя относительно честно. То есть они тоже нередко лажают, но это хотя бы по глупости, а не по злому умыслу.
Например одна дерматологиня спутала какие-то точки на коже (автоимунное) с грибком, и прописала таблетки анти-микотики, которые очень вредны для печени. Человек месяц глотал эти таблетки пока не выяснилось...
Но в общем и целом немецкая медицина отличается от российской лозунгом - "не знаешь не лезь". То есть препараты, действие которых не доказано не прописывают. Врачи не прописывают антибиотики по любому поводу, особенно против вирусных заболеваний. В России существует идиотское поверье среди врачей, что антибиотики надо давать во время вирусной болезни. В последние годы для оправдания они добавляют "чтобы не было осложнений". А немецкие врачи не дают, потому что нет ни одного исследования, которое бы показывало, что антибиотики помогают в таких случаях (в том числе и против гипотетических осложнений). Аналогично, мне ортопед говорил, что нет ни одного исследования подтверждающего, что хондротин-гидрохлорид (и -сульфат) помогает восстанавливать хрящи в суставах. А в России его прописывают как лекарство. Я сам поискал медицинскую литературу на этот счёт, немецкий врач был прав. То же самое у детского врача. Если у ребенка слишком высокая температура, то её сбивают. Но никаких антибиотиков не дают. Они могут сделать быстрый тест на наличие антител против бактерий. И если их нет, значит у ребенка вирус, значит никаких антибиотиков. Стоит ли говорить с какими боями против бабушек и других мамаш с форумов мы отстаивали правоту немецких врачей.
Больничка. В больничках на тебя всем ещё более похер, чем у частного врача. Ожидание 2,5 часа - это вообще минимум. Глав.врачи, зав. отделами - реальные профессионалы, но все кто ниже - значительно хуже. На рентген я был третьим, просидел 1,5 часа, хотя на каждого человека тратилось по 5-10 минут. А вот бабулю, подвезли на ренгтен на каталке. И забыли. И так бы она там и стояла пока не сдохла, если бы не вступился какой-то неравнодушный дед. Система так работает: медсестре сказали откатить бабку на рентген, она откатила, карточку рентгенологу кинула и всё. А рентгенолог хер знает где шляется. Он пришел через 2 часа, вынул пачку карточек, бабка была первой (нижней в стопке) стала последней (сверху стопки). Ну и пох. Лежи - помалкивай.
Ещё в России всякие мамаши любят ныть, что ребенка положили в больницу, а ей койко-места не дали. Волки позорные! Пришлось покупать за 500 рублей в день. Ох какая трагедия! В Германии вообще не дают койко-места мамашам (кроме совсем маленьких детей). Хочешь - вон отель напротив, там за 100 евро в сутки тебе предложат качественный сервис. С меня самого в больнице брали по 10 евро в сутки. При этом 2 дня я там протуканил потому что стоял в очереди на операцию (естественно ничего не ел и не пил, потому что операция "вот сейчас еще один человек и потом Вы"). Вдобавок и посчитали так, что "въехал" я в 23:20, а уехал в 8:00 (до завтрака), оба "дня" (40 минут первого и 8 часов последнего) посчитали как полные дни. Мелочь, а неприятно.
Вместо заключения. Данный опус я написал для против идиотов, которые любят воспевать немецкую медицину. Она, как и российская, имеет свои плюсы и минусы. И не факт, что плюсов больше. Так или иначе пациенту в большинстве случаев придётся самому разбираться в своих болячках. То есть помимо мнения врача стоит настаивать на анализах, гуглить, искать статьи и читать форумы. Хорошего врача, как и в России, надо искать. Как мне кажется (подчеркиваю, что это мои личные ощущения), в среднем в Германии уровень медицины действительно выше и процент хороших врачей больше. Процент, но не количество! К врачам некоторых (слава Богу не всех) специализаций попасть просто невозможно. В смысле вообще невозможно. В России всё определяется деньгами, в Германии теоретически тоже можно платить самому, но практически платить такие деньги могут единицы. Зарплата в 2000 евро (после налогов) считается очень хорошей (а для России-не-Москвы и просто немыслимой), но банальная операция по удалению ногтя с грибком может пробить дыру в семейном бюджете на полгода.
Такие дела. P.S. Прочитали? Запомнили? А я напоминаю, что страховка стоит 300 евро в месяц. Каждый месяц.
Update. Вот только что жена сказала, что они сделали прививку у врача за 30 минут. Это рекорд. Это нереальный рекорд. Это должно быть записано в книгу рекордов Гиннеса! Никто не знает их контакты?
МЕРКЕЛЬ ПОСЛАЛИ В САД .............. ! ========================================== Пришли конфиденциальные новости из ЕС. Случился жуткий конфуз, если не сказать - трагедия. Оказывается, когда Обама прессовал Меркель и Олланда, заставляя применить санкции против России, он гарантировал, что "Путин никогда, ни при каких обстоятельствах не ответит на прессинг США и ЕС". Ответил! Сегодня Меркель пыталась дозвониться до Обамы, чтобы уточнить, кто ответит за базар и компенсирует убытки. Не удалось. Ей вежливо ответили: извините, господин президент в отпуске...(с) Бедная женщина, от мужчин одни неприятности. Сначала обещают и соблазняют, а потом не берут трубку... http://povidlo.mirtesen.ru/blog/43677316437/Merkel-poslali-v-sad....?utm_campaign=transit&utm_source=footer&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&padw=1
Герхард Шрёдер: ЕС совершил ошибку, не разговаривая с Россией на равных Бывший федеральный канцлер Германии Герхард Шрёдер выступил с критикой в адрес ЕС. Он считает, что Евросоюз совершил большую ошибку, пытаясь «склонить Россию к чему-либо». Читать далее: http://russian.rt.com/article/62619
Немецкое СМИ: претензии к Путину Меркель должна адресовать себе РИА Новости 15:19
Те претензии, которая Ангела Меркель предъявляет к России, она может предъявить и самой себе: в случае с украинским конфликтом Запад пожинает то, что посеял, пишет Heise.de.
Ресурс подверг критике постоянное «напускное возмущение» Запада политикой РФ. «Похоже, критика Владимира Путина со стороны канцлера Ангелы Меркель превратилась в рутинный ритуал», — отмечает Heise.de.
Издание напоминает о недавних заявлениях Меркель, согласно которым Россия «создает трудности» Украине, Молдавии, Грузии — трем странам, подписавшим соглашение об ассоциации с ЕС. Видимо, федеральный канцлер считает, что, рассматривая нынешний политический конфликт, Европа не должна учитывать ни геополитические факты, ни нормы международного права, отмечает Heise.de.
Как пишет СМИ, Берлин не имеет права обвинять Россию в «аннексии», которую, по словам Меркель, «нельзя оправдать»: именно западное сообщество" в 1999 году посредством сил НАТО вело незаконную войну против Югославии, нарушая международное право. Выступая с обвинениями в адрес России, о войне в Косово Берлин предпочитает забывать, отмечает ресурс.
Русскоязычное большинство, проживающее на территории Крыма, поддержало отделение от Украины в свете той угрозы, которую, на их взгляд, представлял госпереворот в Киеве и рост националистских настроений в стране, пишет Heise.de. И их страх перед «украинским фашизмом» не был безосновательным: погромы в Одессе это доказали, отмечает СМИ, и именно Россия избавила полуостров от аналогичной участи.
Вам, уважаемая г-жа Nell следовало бы уже пройдясь по постам увидеть, что все сведения, обнародованные мной имеют официальное подтверждение в Гос СМИ, в частности в официальном государственном печатном издании "Российская газета". Подтверждающем ввод любого постановления и закона в действие с момента публикации. Посему больше обращайте внимания на качество каши, сваренной Вами сказочным солдатским методом - из топора сдобренной смесью откровенной лжи и полуправды. Вот уж воистину топорная работа - удаление постов, доказывающих несостоятельность идеологи sur-patrio сhauvinisme.(cверхобостренной национальной экзальтации истерически-шизоидного типа.)
Сучка.....стерва.....Знаете, думаю пусть сравнивают эти понятия специально обученые люди. Ты - офицер, и я - тоже. И негоже нам пресовать бабу, даже если чуство юмора ей не позволяет рассмеяться над лохматым костюмом Анжеллы. Если женщина не права - извинись.......я не прав? А так, Валер, все хорошо Слушай, и c Леной из Сибири я поговорил бы.....ты лично не против? А то только и держусь, что тебе обещял не трогать этих шлосовских пропогандонов...Ну да я не в обиде, я и на ИХ СЕБЕЖЕ им просраться даю по полной....Валер.....ну не трогай ты ее, и так женщин на форуме кроме Жанны и Светы - нет..........ну пусть такая натура, ну мы же мужики, нафига бабу так чморить то??????/Коля, ну и ты угомонись.....а иначе опять будешь василька со пятью словарями прерводить (не забыл еще как это делается?) Все.....думайте....а у меня и без вас башка раскалывается
Отправлено: 07.01.15 21:14. Заголовок: Крест я ни в чьей з..
Крест я ни в чьей защите не нуждаюсь. Было бы от кого защищаться. Сам знаешь, бывают офицеры боевые, а бывают тыловые... ну типа тоже, при погонах, на сайтах порядок блюдут, тёткам эпитеты раздают это называется кто на что учился Крест пишет:
цитата:
Коля, ну и ты угомонись
та не, Коля миколай с многолетним набором стандартных фраз, давно уже швой. Германию обожаю, была там много раз. Еда, автомобили одежда обувь лекарства, всё для людей, всё супер! Езжу на немецкой машине, быт.приборы супер надёжные. Это для меня как обывателя показатель результата работы немец. гос.структур, глав. начальником которых на сег. день является Меркель. По этому её вес в политике тоже весьма внушительный. Порядок в стране, тогда и за пределами имеешь право
Отправлено: 08.01.15 10:28. Заголовок: Ребя, я просто хочу,..
Ребя, я просто хочу, чтобы вы все жили тут мирно. А вы кусаете друг-друга. Неужель нельзя без этого. Нас и так пара десятков максимум наберется("писателей", читателей больше) Давайте быть терписее! Я вас всех люблю и уважаю, вы - моя семья(виртуальная) Девочкам отдельный респект!!!! Давайте жить дружно! Мира всем! С Рождеством!
Айс Вы очень усердно, с дурным упорством нарываетесь на грубость. Эксклюзивная стерва и редкостная сучка - это разные вещи. С уважением.
Такое уважение пусть оставит для жены и тёщи. А так же свою салдафонскую сдержанность и любезность. Я этого типа не трогала. Ему не нравится SebeZhLenSib с мнением которого я во многом согласна. Это не повод оскорблять. Ну так будь умнее и убедительнее в аргументациях. Кому благоволит и служит понятно, а написать толком не обучен. Одно предложение и то, состоящее из угроз и предупреждений Мне на его погоны и модераторство начхать. Перевидала тут начальников... А будет вякать, уйду. Пусть с Пашей вдвоём тут любоф крутят, как Трашковы у себя.
Отправлено: 08.01.15 20:50. Заголовок: Айс пишет: А будет ..
Айс пишет:
цитата:
А будет вякать, уйду.
Айс,Айс! Ты ходишь по кругу. В прошлом году ,после Нового года, у тебя тоже наблюдалось зимнее обострение. Зачем тебе это ? В тот раз у тебя была отличная фотка с кривыми деревьями. Может и в этот раз не в истерику, а за фотик? (хамить в ответ не обязательно, можешь просто показать ....)
Отправлено: 08.01.15 21:33. Заголовок: Вы насколько мне изв..
Вы насколько мне известно печник а не врач чтобы определять обострение или ещё чего. Не говорю уже о том, что всё попутали, и сосны искривлённые (не одна фотка, а отдельная тема была открыта) не на этом сайте и уходить в прошлом годе я не собиралась. Виктор-2 пишет:
цитата:
Зачем тебе это ?
затем, что кое кому за базаром следить надо. Виктор-2 пишет:
цитата:
(хамить в ответ не обязательно, можешь просто показать ....)
да ладно! что показать то?? что ли нееее а вдруг понравится
Отправлено: 10.01.15 00:53. Заголовок: HIMIK ты в авторитет..
HIMIK ты в авторитете, всё нормуль А Пал_Палыч тут как тут где про жопы. Одно из достоинств в России, кол-во красивых жен.задниц на душу населения не смотря на прожит.минимум. Не только нефть народное достояние. Служивый где на службу видать ушовши.
Отправлено: 11.01.15 10:48. Заголовок: Айс пишет: Вы наско..
Айс пишет:
цитата:
Вы насколько мне известно печник а не врач
Я думаю, ВЫ АЙС ,тоже не психо- терапевт , хотя пытаетесь лечить здесь всех. Смею заметить видимо вы еще и проктолог. Прямь вас так и тянет к мужикам,и попадаете там к ним прямо в ....задницу.Ну ,а куда еще проктологу?
это называется традиционной ориентацией. А вообще не меня, а их ко мне ну то были бы мужики.. Хотя даже здесь бывали Мужчины, но как то не задерживаются. Виктор-2 перечитывайте свои сообщения перед тем как нажать кнопочку и задниц будет меньше
Сообщение: 1318
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: Россия
Отправлено: 28.12.15 17:55. Заголовок: Cидит Мухаммед на ко..
Cидит Мухаммед на корточках в Берлине и плюет на землю через дырку в зубах. Вдруг появляется фея и говорит: — Я социалистическая социальная либеральная фея! Я прилетела, чтобы исполнить три желания! — Посмотри, какая у меня дырка во рту! Я хочу, чтобы мне вылечили и вставили все зубы! Не успел Мухаммед произнести эти слова, как тотчас вышел закон о бесплатном лечении и протезировании зубов для социальных иностранцев, и его рот засиял белоснежной голливудской улыбкой. — Я очень скучаю по своим четырем женам и пятнадцати детишкам, а также по родителям, братьям и сестрам, родителям-братьям-сестрам моих жен! Я хочу, чтобы мы все жили на роскошной вилле, и чтобы денег всегда много было! Не успел Мухаммед договорить, как оказался в прекрасной вилле! На столе — текст закона о воссоединении семей для социальных иностранцев, а также банковские распечатки со сведениями о поступивших пособиях. Дом полностью меблирован и оснащен электроприборами в соответствии с законом о помощи в приобретении мебели и бытовой техники для социальных иностранцев. Счастливый Мухаммед просто не знает, чего бы ему еще попросить, ведь одно желание еще осталось. И он попросил: — Хочу стать настоящим немцем. Не только по гражданству. Хочу быть голубоглазым блондином, и чтоб меня звали Фриц Шульц! Не успел он закончить фразу, как все исчезло, и он обнаружил себя вновь сидящим на корточках и плюющим на землю сквозь дырку в зубах. — Что случилось? — спросил он у феи. — Как не стыдно, господин Шульц, клянчить у государства! Вы должны заботиться о себе сами! Идите и ищите работу!
Отправлено: 28.12.15 20:06. Заголовок: О, анекдот как раз в..
О, анекдот как раз в тему.
Недавно говорили с одной нашей знакомой из Германии. Она рассказала, что в их маленьком поселке (ок.6 тыс жителей, как в Себеже) сейчас проживает ок. 170 беженцев из Сирии, к Новому году их должно стать 230. Так вот одна "маленькая "деталь: хорошо бы , если это были семьи с детьми. Но 70% этих беженцев - молодые, вполне себе здоровые мужчины. Многие без документов. Она говорит, мы не знаем, кто они и что у них на уме.
А еще представьте себе картину: мы едем в супермаркет за покупками и на стоянке видим негритянку в полном расцвете сил, у нее в коляске двойня, на руках дите года 1,5 и еще она беременная... Мы ничего не имеем против негров, но эта семья никогда не работала и работать не будет, потому что они будут жить на детские пособия, которые им платит наше государство. И этих пособий им хватает на очень обеспеченную жизнь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 548
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
)
что ли 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума