Отправлено: 05.11.07 09:40. Заголовок: Религия и общество

Архив темы можно посмотреть ЗДЕСЬ! Продолжим обсуждение?

 Отправлено: 05.11.07 18:17. Заголовок: Gunner пишет: Продо..

Gunner пишет:

цитата:

Продолжим обсуждение?

Конечно продолжим!
Вот например, в Индии очень много разных религий и культов. Есть даже такие, которые в любом другом месте на Земле относятся друг к другу враждебно, а вот в Индии вполне мирно уживаются. Но главное: в Индии считается, что человек вне религии, вне общины - вообще не человек - хуже неприкасаемого, на которого законы человеческого общества вообще не распространяются.
Изначально, смысл религии вообще - цементировать, скреплять определённое сообщество людей в единый организм, который и можно назвать Богом. Как у человека есть набор органов: мозг, сердце, руки, ноги, печень и т.д., которые не должны действовать друг против друга, чтобы организм мог правильно функционировать и быть здоровым. Так и люди в Боге, если взаимодействуют по одной функциональной схеме, то такое общество будет здоровым, а нездоровые органы (в традиционном понимании - грешников), необходимо либо лечить, либо удалять. Поэтому религией определяются некоторые точки отсчёта, флажки, любой набор установок, которые могут служить критериями для определения здовья такого организма. Причём религия оперирует именно моральными котегориями: определяет, что есть доборо, а что зло для данного сообщества. В разных сообществах понятия о хорошем и плохом могут не совпадать.
Хороший пример на злобу дня: гомосексуализм. В России он в настоящее время у большинства вызывает негативную реакцию, и зачастую - агрессивно негативную. Т.е. гомосексуалисты в нашем сообществе - суть больные органы.

Помоему, это я красиво загнул

 Отправлено: 06.11.07 12:17. Заголовок: AntonIO пишет: Хоро..

AntonIO пишет:

цитата:

Хороший пример на злобу дня: гомосексуализм. В России он в настоящее время у большинства вызывает негативную реакцию, и зачастую - агрессивно негативную. Т.е. гомосексуалисты в нашем сообществе - суть больные органы.

AntonIO пишет:

цитата:

(в традиционном понимании - грешников),

AntonIO пишет:

цитата:

Но главное: в Индии считается, что человек вне религии, вне общины - вообще не человек - хуже неприкасаемого, на которого законы человеческого общества вообще не распространяются.

Как хорошо что есть и другие законы человеческого общества и люди живут не только в Индии..AntonIO пишет:

цитата:

Изначально, смысл религии вообще - цементировать, скреплять определённое сообщество людей в единый организм, который и можно назвать Богом.

или к примеру скреплять определённое сообщество людей в единый организм под названием Ед.Россия и бог определен..
AntonIO пишет:

цитата:

Так и люди в Боге, если взаимодействуют по одной функциональной схеме, то такое общество будет здоровым, а нездоровые органы

А нельзя этого бога заменить Конституцией,Нормативными актами,Законами,Распоряжениями и тд. и не запугивать людей какойто не понятной божьей карой ,всетаки обществу существовать по земным законам явно удобнее,да и кнут и пряники за выполнение или не выполнение этих земных законов определены..?

AntonIO пишет:

цитата:

(в традиционном понимании - грешников),

а вот этих традиционных грешников выявляет сабака с милицией ,а суд определяет в ад земной

немного истории:
Священное Писание и учение церкви недвусмысленно осуждают гомосексуальные половые связи, усматривая в них порочное искажение богозданной природы человека. Православная церковь исходит из неизменного убеждения, что богоустановленный брачный союз мужчины и женщины не может быть сопоставлен с извращенными проявлениями сексуальности.

Немного событий выполнения Священного Писания коммерческими киосками под названием Церковь:

Решением епископа Нижегородского и Арзамасского Георгия отстранен от должности и запрещен в служении протоиерей Владимир, настоятель нижегородской Рождественской церкви, обвенчавший на днях в одной из часовен известную в областном центре гомосексуальную пару - Дениса Гоголева и Михаила Морозова. И хотя, по словам священника, он стал жертвой обмана со стороны этих молодых людей (он якобы по их просьбе совершал не венчание, а молебен, но когда на секунду отвлекся, те неожиданно водрузили на себя венцы - и этот момент был сфотографирован), нельзя исключать, что провинившийся о. Владимир будет извержен из сана. Изучением того, как все произошло на самом деле, сейчас занимается специальная епархиальная комиссия.


Кроме того, стало известно, что "обвенчанным" поступили телефонные звонки из посольств некоторых зарубежных стран - позвонившие выражали готовность предоставить "молодоженам" политическое убежище в случае, если они вдруг "подвергнутся каким-либо гонениям".

 Отправлено: 06.11.07 15:05. Заголовок: Пал_Палыч пишет: Ка..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Как хорошо что есть и другие законы человеческого общества и люди живут не только в Индии

ОК! Возьмём исключительно гражданские законы! В гражданском обществе человек (или, как говорят в протокольном стиле, лицо) без гражданства, как и человек вне общины в традиционном, тоже весьма ограничен в правах и болтается, как известная субстанция в проруби.

Пал_Палыч пишет:

цитата:

А нельзя этого бога заменить Конституцией,Нормативными актами,Законами,Распоряжениями и тд. и не запугивать людей какойто не понятной божьей карой ,всетаки обществу существовать по земным законам явно удобнее,да и кнут и пряники за выполнение или не выполнение этих земных законов определены

Было бы удобнее, существовали бы. Бога трудно заменить конституцией, т.к. общество - это живой организм. Жвое отличается от неживого возможностью спонтанного саморазвития. Любая форма лишается возможности саморазвития, потому что строго описана. Традиция описывает лишь определённый набор свойств, своеобразный генофонд такого организма, отдавая варианты на откуп вере. Кара не человеческая, а нектороя высшая как раз позволяет человеку самостоятельно вырабатывать в себе нормы морали.

Вообще на эту тему можно почитать две любопытные работы:
- Л.Н. Гумилёв "Этногенез и биосфера земли"
- Ф.М. Достоевский "Братья Карамазовы"

 Отправлено: 06.11.07 17:29. Заголовок: AntonIO пишет: Люба..

AntonIO пишет:

цитата:

Любая форма лишается возможности саморазвития, потому что строго описана.

Это про невозможность изменить библию??

AntonIO пишет:

цитата:

В гражданском обществе человек (или, как говорят в протокольном стиле, лицо) без гражданства, как и человек вне общины в традиционном, тоже весьма ограничен в правах и болтается, как известная субстанция в проруби.

это все решимо

AntonIO пишет:

цитата:

Бога трудно заменить конституцией, т.к. общество - это живой организм.

а разве Конституция не для того и нужна чтобы общество было живым?

Или есть предложение отменить все законы и жить по законам божьим,бог судья и тд и тп.??

AntonIO пишет:

цитата:

Кара не человеческая, а нектороя высшая как раз позволяет человеку самостоятельно вырабатывать в себе нормы морали.

ухты...пойду посмотрю за шкафом ,может и у меня кто там поселился..

пустой это спор и бесконечный..

можно еще вот это почитать:

- А.В. Галанин" Как возник Человек"
- А.В. Галанин " Гипотеза Пульсирующей Земли"


Легенды - эхо времени.

В них вложен тайный смысл,

И жажда поколений,

И черный фанатизм.

В них каждому прощается,

Коль правда обращается.

Встают из тьмы волшебники,

И правду молвят странники:

"В лесу в избенке ветхонькой

Яга живет изгнанницей".

Здесь каждому прощается,

Коль правда обращается.

Чу! Где-то добрый молодец

Идет по свету - мается.

Он ищет счастье-долюшку,

А счастье не встречается.

Здесь каждому прощается,

Коль правда обращается.

Живут легенды в памяти

Живут неисчезаючи.

Легендами, в конце концов,

Становимся и сами мы.

Здесь каждому прощается,

Коль правда обращается.

 Отправлено: 06.11.07 18:28. Заголовок: Пал_Палыч пишет: пр..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

про невозможность изменить библию

А зачем менять Библию? Библия тем и хороша, что предоставляет право принять на веру то, что в ней написано. Точно не известно, последует ли тебе наказание или нет, в это можно только поверить, и на основе СВОЕЙ ЖЕ веры решить, нахулиганить или всё-таки, на всякий случай, не стоит. И вообще, идея Библии и другие Священных писаний не в этом. А с кодексами всё определено и законсервировано - если конечно денег не дать или ещё чем заинтересовать (чины людьми даются, а человек - существо слабое).
Другими словами: контроль за испольнением Библии остаётся на совести самого верующего в, а вот если не исполнять Конституцию, то это уже и не конституция вовсе.

Пал_Палыч пишет:

цитата:

разве Конституция не для того и нужна чтобы общество было живым?

Надо заметить, что общество было живым всегда (по крайней мере с весьма давних пор), и жило более или менее благополучно и счатсливо (разные времена бывали), а вот конституции - весьма свежее изобретение, а вот счастья и благополучия в обществе с появлением конституций не особо прибавилось.

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Здесь каждому прощается, Коль правда обращается

Чистая правда, и про бесконечность спора тоже, он длится уже не один век

В Коране есть одно любопытное замечание: пока у человека всё благополучно, Бог ему не нужен, и забывает о Боге, проходя мимо. А вот как приходит беда, сразу начинают Его искать. (Ради Бога, не примите за проповедь, просто информация к размышлению)

И ещё одно: в жизни сообщества не последнюю роль играют символы. Ни каждому досуг разбираться в тонкостях вероучения или генеральной линии партии, основах гражданского права и т.п. Но достаточно обозначить символ, с котрым каждый член сообщества себя может отождествить, чтобы сообщество мобилизовалось и приобрело резистентность, на случай внешней угрозы, например. Это как раз то, чего нашему сообществу сейчас очень не хватает.

Конституцию отменять не будем, хотя... на данном этапе толку от неё не много, какая-то она пластелиновая, всё больше на Библию похожа

 Отправлено: 06.11.07 19:50. Заголовок: Что-то Островитянин ..

Что-то Островитянин пропавШИ...

 Отправлено: 07.11.07 10:06. Заголовок: БОХ ЕСТЬ, ТРЕПЕЩИ ВУ..

БОХ ЕСТЬ, ТРЕПЕЩИ ВУРДАЛАК хи хи хи

 Отправлено: 07.11.07 12:49. Заголовок: AntonIO пишет: в жи..

AntonIO пишет:

цитата:

в жизни сообщества не последнюю роль играют символы.

Да, символы много могут сказать. Символ Банка России- орел, который был изображен на печально знаменитых "керенках", этот орел присутствует сегодня на монетах и банкнотах, вызывая определенные ассоциации.
В Москве продали "Украину" (гостиница), разрушили "Россию"(гостиница) и "Москву" (гостиница). Символично, не так-ли?

 Отправлено: 07.11.07 15:17. Заголовок: Георгий пишет: В Мо..

Георгий пишет:

цитата:

В Москве продали "Украину" (гостиница), разрушили "Россию"(гостиница) и "Москву" (гостиница).

Я конечно дико извиняюсь. Но вот другое дело на западе! Там с уважением относятся к памятникам культуры.
ЮНЕСКО-уважуха!

 Отправлено: 08.11.07 14:27. Заголовок: http://www.razgovor...

 Отправлено: 08.11.07 14:30. Заголовок: http://www.razgovor...

 Отправлено: 09.11.07 01:58. Заголовок: Из протокола ДТП Я,..

Из протокола ДТП

Я, раб божий Кудесников Аркадий Михайлович, на 30-й минуте управления басурманской самодвижущейся повозкою Мазда 323, будучи одержим бесом высокомерия, впал в грех нарушения заповедей трактового передвижения.

На перекрестке дорог Просвещения и Энгельса (да будет проклят сей антихрист!) я, пренебрегши тем, что семафор червленный свет показывает, при повороте одесницу не пропустил пешехода - отрока с божей тварью псом Тузиком.

Нижайше прошу обратить внимание, что Тузик не был намертво принайтован нашейным вервием. Тузик, одержимый праведным гневом на басурманскую мою повозку, начал лаяти и под колеса мне бросился. Обуянный жалостию ко всякой твари божией я применил экстренное торможение. В тот момент отроковица на повозке богомерзкой Хьёндай Гетц совершала маневр перестроения за мною, в результате из-за моего экстренного торможения совершила наезд в мою телегу
сзади (схема и список повреждений прилагается).

От удара повозка моя продвинулась вперед и задавила Тузика нахрен. От полученных повреждений тварь божия Тузик преставилась на месте.

Признавая за собой грех нарушения пп.1.3 и 1.5 Заповедей готов понести епитимью и пожертвовать районному храму Воинов Дорог белого быка.
В порче же повозок виновным себя не признаю, поелику отроковица не соблюдала дистанцию, законом свыше нам данную, и вообще бабой неразумной является, причиной грехопадения Адамова.

 Отправлено: 10.11.07 10:54. Заголовок: Пал_Палыч, ты жЖошЬ!..

Пал_Палыч, ты жЖошЬ!

 Отправлено: 10.11.07 18:46. Заголовок: В офтоп: 1.Вижу хор..

В офтоп:
1.Вижу хорошо Вы тут повеселились =) Особенно досталось Пал Палычу ((((( (Кста, СПС за поддержку!!!!)
2.Жаль, модератор сделал ссылку только на архив темы (думаю целесообразно было бы вынести хотя бы первый пост, но с Вашего позволения про-дублирую).А то, некоторым, читать как известно, – лениво. ((
3.К сожалению, отсутствовал на форуме по банальной причине: в инет выхожу по карточке (пока другого варианта нет (((( ) (Ну, нету тута адэ-э-ее-ли -нету!!)

//Считаю, что вера в сверхъестественного создателя — это ложное убеждение, которое, подобно мании, не меняется в зависимости от фактов.
«Когда один человек одержим иллюзиями — это называют умопомешательством. Когда много людей одержимо иллюзиями — это называют религией». © Robert Pirsing
Хочу объяснить, почему я так враждебно отношусь к религии.

1.Религия тормозит науку, поощряет фанатизм, гомофобию и оказывает негативное влияние на общество другими способами. Во времена крестовых походов «язычники» и «еретики», не пожелавшие обратиться в христианство, были убиты. Есть множество других примеров.
2.Думаю, что порядочность и доброта человека объясняются теорией эволюции. Людям не требуется религия для того, чтобы хорошо обращаться с близкими и отвечать добром на добро. В ходе эволюции у племён, члены которых помогали друг другу, было больше шансов выжить. Наш альтруизм сформировался в ходе естественного отбора.
3.Идеологическая обработка детей. Нельзя спокойно слушать, когда кто-то говорит о «ребёнке-католике» или «мусульманском ребёнке». Необходимо понять, что маленький ребёнок не способен иметь чёткое независимое представление о Вселенной и о месте человека во Вселенной. Не называем же мы детей «марксистами» или «агностиками».

Бог Ветхого Завета — возможно, самый неприятный персонаж в мировой литературе. Ревнивый и гордый этим, мелочный, несправедливый, безжалостный властолюбец, мстительный, кровожадный этнический чистильщик, женоненавистник, гомофоб, расист, детоубийца, сеющий чуму и смерть садомазохист, капризный, злобный хулиган.

«Новый Завет — это древняя сказка» и, к тому же, исторически неточная. Среди учёных есть верующие, но их меньшинство, так что сослаться на авторитетное мнение научного мира невозможно.
Прошу, форумчан высказать свои мнения и соображения по этому вопросу.

//У меня нет оснований считать ни то что бог есть, ни то что его точно нигде никакого нет. Просто пока нет доказательств его существования, я не вижу необходимости вводить теорию его наличия в свое мировоззрение. Если кто-то считает по другому, пусть обоснует эту необходимость. Введу. =)
Понятия «добра и зла» мне глубоко по-боку, в силу их ущербности. Любое "добро" делается из эгоистических соображений. Мне приятней было бы жить среди разумных эгоистов, чем неразумных самаритян. Если захотите продолжить беседу, убедительно прошу иметь ввиду:

1.Это моя позиция и я имею на неё полное право.
2.Так же как и Вы имеете полное право на свою.
3.Здесь не обсуждается гипотеза наличия или отсутствия существования бога. =) Так как, это НЕВОЗМОЖНО доказать в принципе.
4.Если Вы верите, пожалуйста аргументируйте почему.
5.И ещё. Я не призываю «уверуйте!» или «опомнитесь!» я лишь предлагаю: «задумайтесь». =)

Яна написала: "Бог - есть!"
Откуда ты это знаешь, поинтересоваться можно? :-) (Мож не отвечать – я знаю =) )

2 AntonIO, vasilek и всем кто так верит:
С любым верующим, во что угодно - диалог практически невозможен по причине того, что для него объект веры закрыт для обсуждения и является догмой. И не имеет принципиального значения, что это конкретно - "всем жить по заветам <конкретного> бога" или "счастья для всех, даром, и чтобы никто не ушел!!!"
А, вообще, имеет ли смысл пропагандировать атеизм среди широкого круга людей? Если человек хочет быть обманутым пусть он таким будет! В каком-то смысле, это даже выгодно использовать глупость других в своих целях. Человек-ищущий сам найдет то чего ему нужно. И если он ищет бога пусть ищет.

http://warrax.net/88/faith.html Я настоятельно рекомендую прочитать эту статью полностью всем, кто будет пытаться дискутировать со мной на тему веры в дальнейшем. Статья небольшая. Я с азов всем все объяснять замучаюсь.
Так же рекомендую прочесть архив темы "Судьба"
СПС!

 Отправлено: 10.11.07 20:56. Заголовок: Островитянин ты ...э..

Островитянин ты ...это...ну типа не пропадай надолго...

 Отправлено: 10.11.07 21:11. Заголовок: Островитянин пишет: ..

Островитянин пишет:

цитата:

Если человек хочет быть обманутым пусть он таким будет! В каком-то смысле, это даже выгодно использовать глупость других в своих целях.

Тихо...не спугни...пусть чувствуют бога ..это ведь так удобно....


А вот вопрос к верующим,интересно если церковь или часовня построена из кирпича бывшего свинарника...в котором свиньи извините срали лет так 15 и кирпич пропитался этим нечистым духом ...это тоже святое место будет для Вас???или это может какоето иное уважение к себе?
на взгляд ПП это коммерческий киоск..и похер хозяину этого киоска из чего он построен ..лишбы деньги несли...да поболее..

 Отправлено: 10.11.07 21:15. Заголовок: Островитянин Помниш..

Островитянин Помнишь Задорнов с телика рассказывал

Верить нельзя никому,даже собственной ж..пе.. ведь хотел перну..ь,а обосрал..я..)))))

 Отправлено: 10.11.07 21:28. Заголовок: Пал_Палыч! Ну ... чт..

Пал_Палыч! Ну ... что ты?! Я понимаю, что тебе тут не сладко досталось...
Будь Человечнее - все мы люди... =))

PS Пал Палыч, как это не грустно, но признай ты тоже веришь. Веришь в то, что - бога нет. А это совсем не то, что я пытался здесь объяснить. Моя позиция совсем другая.

 Отправлено: 11.11.07 00:22. Заголовок: Пал_Палыч пишет: А ..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

А вот вопрос к верующим,интересно если церковь или часовня построена из кирпича бывшего свинарника...в котором свиньи извините срали лет так 15 и кирпич пропитался этим нечистым духом ...это тоже святое место будет для Вас???

Я тебя уже спрашивала: разве вера и церковь - это одно и то же?? Сам Христос говорил, что вера в Бога - в душе... Или как там он говорил... Просто человеки из всего готовы бизнес устроить... Я редко в храм хожу... Жила когда-то в Могилёве (Беларусском), там храм вычистили (при Советах там и склад был, и клуб), восстановили, службы начались... Как душевно там пели, специально ходила послушать, акустика, может, хорошая, или голоса, или что ещё... Такое ощущение было, что с неба пение раздаётся... Чудо... Так что, Пал Палыч, из чего сделан храм - не суть, главное, чтоб по душе пришёлся, чтоб ХОТЕЛОСЬ туда идти...

А чем тебе свиньи не угодили - понять не могу. Люди, порой, хуже свиней бывают...

 Отправлено: 11.11.07 06:11. Заголовок: Не верить в Бога мож..

Не верить в Бога человек может. Но как быть с испытавшими сильные жизненные потрясения? При перегрузках основной процессор - головной мозг, забившись лишней информацией и вирусами, просто наглухо обсыплется или зависнет...

Вчера случайно переключил на первый канал, где Н. Носков пел про высоту и погибших боевых друзей. Нахлынули воспоминания, больно душевная песня. Внутри что-то щелкнуло, разбилось и с хрустальным звоном посыпалось вниз, сердце неравномерно и учащенно забилось, слезы выступили на глазах, боль сжала грудь. Каждый раз, в такой ситуации, к психологу не побежишь. Только молитва вернула мозг в состояние спокойствия и заставила гармонично работать с окружающим миром, вернув из тьмы воспоминаний и тяжелых эмоций... Царство небесное погибшим и убиенным, мира и гармонии их душам…

Вера - метод самоконтроля и психологический тренинг, сборник моральных норм... Высшее существо и есть сам человек, Бог живет в каждом из нас... не стоит ему пытаться давать название и навешивать ярлыки, но не стоит и забывать, что наряду с Богом в нас живет и нечистое...

Человек, если все зависит только от него, не может делать неординарных поступков, совершать самоотвержанные действия ради других… а история показывает, что это происходит сплошь и рядом…

 Отправлено: 11.11.07 08:08. Заголовок: В Псковской области ..

В Псковской области близ поселка Изборск открыт новый памятник веры - Холм Славы... здесь собрана земля из самых намоленных славянских мест, мест овеянных нашей Славой и политых нашей кровью... заложена часовня единства славянских народов...

Что нас может разделить? В первую очередь это материальное и деньги, во вторую очередь - язык... Что нас может объединить? Моральные богатства - вера, во-первых... память о великих свершениях наших потомков, во-вторых...

 Отправлено: 11.11.07 10:06. Заголовок: Островитянин пишет: ..

Островитянин пишет:

цитата:

PS Пал Палыч, как это не грустно, но признай ты тоже веришь. Веришь в то, что - бога нет.

ПП не верит ни в бога ни в черта, бога ПП не видел ни мертвым не живым...

Яна пишет:

цитата:

Сам Христос говорил, что вера в Бога - в душе... Или как там он говорил...

Вот ..вот ..Или как там он говорил))))

Заканчивай с этим бессовским занятием Интернетом,погружайся в читку библии, двоечников в рай не возьмут.....


Ребяты у ПП есть ересь церковная под названием Смерть грешника лютого, не знаю где я ее подобрал,прикупите ..полистайте..таких задорных анекдотов начитаетесь..

Яна пишет:

цитата:

Так что, Пал Палыч, из чего сделан храм - не суть,

повторюсь..не возьмут тебя в рай,двоечница,о храмах рассуждаешь, почитай чтонибуть о их строительстве,камень в былые времена с дороги даже не брали,не годился он для строительства церкви ибо ногами изгажен...
Против свиней ничего не имею,сало вкусное и тд...т.е полезное домашнее животное.....хотя вам верующим опять же нельзя...постов много у Вас...такчто постите други мои ,а ПП сало Ваше и сьест..прям как в поговорке: в большой семье не щелкай...

прим: учим матчасть...

 Отправлено: 11.11.07 11:28. Заголовок: Согласен С Палычем ч..

Согласен С Палычем что бы построить церковь или часовню раньше даже место выбирали типа что бы чистое было а у нас часовня на месте кабака стоит где пили курили дрались и.т.д И кирпич со скотника. Ну а хатя раньше и девушку лешенную дественности замуж не брали а теперь это очень большая редкость так что не стоит сильно удивлятсо нашей часовни хи хи хи хи

 Отправлено: 11.11.07 16:53. Заголовок: Gunner пишет: Вера ..

Gunner пишет:

цитата:

Вера - метод самоконтроля и психологический тренинг, сборник моральных норм... Высшее существо и есть сам человек, Бог живет в каждом из нас... не стоит ему пытаться давать название и навешивать ярлыки, но не стоит и забывать, что наряду с Богом в нас живет и нечистое...

А Вы что, выступаете тут, не советуясь со своим духовником?! Ну тогда вообще с Вами разговаривать не стану. =)
Если на тебя наехали - немедленно признай свою вину, даже если ты прав. Это по-православному. Так поступали Иреней Лионский, Иоанн Златоуст, Серафим Саровский.
Вам бы лучше побольше молиться, чем писать на форум такую вопиющую чушь.

Пал Палыч! Не распугивай потенциальных обращаемых, грубиян, богохульник и враг церкви!!! =) Оборотись-ка на себя. Не находишь ли ты, что все причины наездов находятся в тебе самом? Вот теперь иди и кайся как следует!!! ))))

 Отправлено: 11.11.07 17:06. Заголовок: Островитянин пишет: ..

Островитянин пишет:

цитата:

А Вы что, выступаете тут, не советуясь со своим духовником?! Ну тогда вообще с Вами разговаривать не стану. =)

Вот, бандит! Подавляет психологически... Gunner, это он точно со страху...

 Отправлено: 11.11.07 18:28. Заголовок: Распространение атеи..

Распространение атеистических взглядов я считаю полезным в плане личной и общегосударственной безопасности: ооочень религиозные люди, для которых ценность земной жизни ничтожна перед ценностью загробной, опасны. Очень опасны. Кому нужна религия? Это:

1) Люди, которые вполне рациональны, однако не могут стать атеистами в силу, например, слишком сильного страха смерти. Либо не представляющие себе жизни без ее внешнего по отношению к самому человеку смысла. Т.е. им требуется религия с загробной жизнью и прочими "вкусностями", но безо всяких поползновений в сферу компетенции науки и без значимых ограничений на образ жизни.
2) Люди, которые боятся ответственности и самостоятельности. И при этом страстно желают иметь ощущение собственной исключительности. Не склонны к скептицизму и рационализму. Им требуется религия, дающая, во-первых, максимально жесткую картину мира (и если факты не укладываются в нее, то тем хуже для фактов), а во-вторых - максимально ритуализирующая и регламентирующая поведение (что делать, как говорить, во что одеваться, и т.д. и т.п.).

Ну да вернемся к теме:
«Hа одной из пресс-конференций в Москве уже упоминавшийся митрополит Климент сетовал, что в школах до сих пор преподают дарвинизм, хотя уже имеется "прекрасная замена" этой теории. В качестве такой замены он предлагал библейскую теорию происхождения мира. К сожалению, это далеко не первая атака РПЦ на школу (да и не только на школу). Hапомним хотя бы о неоднократных попытках ввести в школах Закон Божий. То, что подобное внедрение в светскую школу грубо нарушает Конституцию страны, почему-то высоких религиозных деятелей не смущает»
Если такое произойдет – это будет полный финиш!
Главное - держать все религиозные организации настолько далеко от власти, насколько это возможно. А они всё лезут, лезут на паровоз!!! =)))

 Отправлено: 11.11.07 19:09. Заголовок: Ты все-таки определи..

Ты все-таки определись. Часть написанного тобой, в последнем посте, действительно о вере, не важно согласен я с написанным или нет, а вот вторая половина о церкви и ее представителях. Они не вера! Это точно, поверь мне!

По поводу происхождения человека, я не верю ни в дарвинизм, ни в библейскую историю... Вот тут я не верю!!! Доказательств нет! За достаточно длительный период наблюдения ни один из приматов не эволюционировал ни на миллиметр по отношению к человеку, а мы с тобой в Интернете общаемся...

 Отправлено: 11.11.07 19:46. Заголовок: AntonIO пишет: Кар..

AntonIO пишет:

цитата:

Кара не человеческая, а нектороя высшая как раз позволяет человеку самостоятельно вырабатывать в себе нормы морали.

Ага, интересно, я вот людей не убиваю. Только не из-за того что где-то в Библии написано "Не убей". Просто потому, что у меня нет необходимости это делать. В конце-концов -это не по-человечески. При чем здесь Бог? Вы же не сядите посреди площади и не начнете гадить там? Почему? Ибо сказано "Не сри здесь"?

Gunner пишет:

цитата:

Вера - метод самоконтроля и психологический тренинг, сборник моральных норм...

Кстати да, что нам на счет религиозных ценностей, пропагандирующей РПЦ прежде всего, таких как ответственность, аскетизм и воздержание?

Для начала извлеките своего патриарха из бронированной иномарки, к Законам РФ научите относиться уважительно, золотишка на пузе у него поубавьте до нуля, пешочком с сумой и перевязью поучите его ходить (да и вообще ходить пешком), научите его одеваться самостоятельно (а не с помощью полутора десятков слуг), а потом поговорим об ответственности, аскетизме и воздержании. И попов-педерастов мы после всех этих мер тоже обсудим. Уклонение РПЦ от налогов. И прочее. Аскеты, бля.
Да, а на ночь вместо акафистов почитайте басни Крылова, к примеру, о свинье под дубом. Сборники морали плин...
А теперь ещё в науку, в школы, во власть лезут, лезут, лезут. И врать, так напропалую!
Зато как удобно! Давить науку, до последней возможности жать на тормоза, вставлять палки в колеса, жечь, убивать ученых, уничтожать книги, лезть в цензуру, во власть и давить, давить, давить. Но когда паровоз вопреки этим диверсантам уезжает, то вспрыгнуть на подножку, сделать ласковую улыбку и с ветерком на халяву ехать (не забывая на всякий случай в буксы песочку подсыпать), на чужом паровозе, сделанном и запущенном (и оплаченном) чужими руками и головой, чужими мозгами, чужим потом. А при удобном раскладе машиниста сдвинуть и порулить всласть, вовремя спрыгнув, пока дурно управляемый паровоз не влетел в катастрофу.

Нельзя этих ребят подпускать к науке. На пушечный выстрел нельзя, пока они еще власть не прибрали...

 Отправлено: 11.11.07 20:19. Заголовок: Еще раз повторюсь.....

Еще раз повторюсь... Не путайте, милейший сударь, поповщину с истинной, живущей в человеке, ВЕРОЙ! Я практически не хожу в церковь, а если и иду, то никак не к попу...
Про "поповщину" надо открыть другую, отдельную, тему! Там и Себежский приход можно будет обсудить в том числе, с церковью из кирпича со свинарнка...

 Отправлено: 11.11.07 20:39. Заголовок: Gunner тема топа ..

Gunner тема топа "РЕЛИГИЯ И ОБЩЕСТВО" вроде? Так что все в теме.
Ну если Вы так настаиваете что ж:
Для дальнейшего обсуждения введу обозначения:

ВЕРА = метафизическая вера (в истинность нефальсифицируемых утверждений).
КУЛЬТ = поклонение с ритуальными действиями: молитвами, посещениями храмов, жертвоприношениями, иными ритуалами.
Все мировоззрения можно разделить на четыре большие группы:

1) НЕТ веры, НЕТ культа - атеизм.
2) ЕСТЬ вера, НЕТ культа - нерелигиозная вера.
3) ЕСТЬ вера, ЕСТЬ культ - религия.
4) НЕТ веры, ЕСТЬ культ - псевдорелигия.

С атеизмом и религией мы разберемся далее. Осталось еще два типа.

Нерелигиозным верующим является, например, человек, который верит в существование Бога (или иных Высших Сил), однако считает все религии ложными, а любые ритуалы - бессмысленными. Яркий пример нерелигиозных верующих - деисты. Собственно говоря, такого человек от атеиста можно отличить, лишь задав вопрос о существовании каких-либо Высших Сил, т.е. его вера никоим образом не влияет на его деятельность (он не молится, в храмы не ходит, жертвоприношения не устраивает, и т.д.). Поэтому людей данной группы можно условно объединить с атеистами (хотя формально они относятся к разным группам): в социально-политическом плане отличия практически отсутствуют.

К псевдорелигиям относятся все сильные идеологии, "обросшие" культом (в том числе и марксизм-ленинизм). Собственно говоря, представителя псевдорелигии от религиозного верующего можно отличить, лишь задав вопрос о существовании каких-либо Высших Сил, т.е. наблюдения со стороны не позволяют обнаружить отличия: и для тех, и для других характерна культовая деятельность. Поэтому людей данной группы можно условно объединить с религиозными верующими (хотя формально они относятся к разным группам): в социально-политическом плане отличия практически отсутствуют.


ps.
Огромное СПС Пал Палычу за ссылку: http://www.razgovor.org/iznutri/article293/
Советую всем прочесть! (А то меня терзают смутные сомнения что никто нихрена не читает)
Так что же дальше? Она (РПЦ) окончательно скатится в обрядоверие и мракобесие, с большой долей вероятности потянув за собой всю страну в новое Средневековье.
Всё то, что написал автор - очевидно для здравомыслящего человека. В "пастве" - быдло. Там бы ему и место, но пустоголовые готовы к тому, чтоб им в их пустые головы наложили говна, причём именно говно воспринимается на ура. Результат - печален.

 Отправлено: 11.11.07 21:03. Заголовок: Слишком много тем пр..

Слишком много тем примерно одной направленности. Прошу прощения, немного запутался в выборе тем, но не в главном - ВЕРЕ!

Островитянин пишет:

цитата:

Ага, интересно, я вот людей не убиваю. Только не из-за того что где-то в Библии написано "Не убей". Просто потому, что у меня нет необходимости это делать. В конце-концов -это не по-человечески. При чем здесь Бог? Вы же не сядите посреди площади и не начнете гадить там? Почему? Ибо сказано "Не сри здесь"?

А почему ты не убиваешь? Кто определил, что есть по-человечески? Почему не хочешь решить свои физиологические проблемы (посрать, поссать или как ты там это называешь) на площади? Ведь кошечки, собачки и птички поступают так и ничего... И библия не запрещает... Меня останавливает этика и мораль, абсолютно ненаучные вещи и даказать их правоту невозможно... Что останавливает тебя?

 Отправлено: 11.11.07 21:16. Заголовок: А что попы оборзели,..

А что попы оборзели, я с тобой полностью согласен. Примеров тому масса, в том числе и в Себеже...

 Отправлено: 11.11.07 21:19. Заголовок: И сказал Господь я и..

И сказал Господь я их прощаю ибо они не ведают что делают.
Почему нельзя просто верить. Ведь вера она не ведет не к чему плохому не убий не укради не прилюбодействуй не гордись собой. Так зачем же действительно идти против этого, это же глупость и тупость хатя я не сказал бы что Островитянен тупой сделать сайтик дурак не сможет. Так вот зачем это все. ???? НЕ понятно.
Вот уверен что если Островитянину когда нибудь пьяный наколотый отморозок без бога в душе разобьет голову в подворотне он тоже будет задавать этот же вопрос зачем это.

 Отправлено: 11.11.07 21:31. Заголовок: index, не дай, Бог! ..

index, не дай, Бог!
Мир всем, здоровья, душевного спокойствия и гармонии с окружающем миром! Пусть все живут счастливо и долго!

 Отправлено: 11.11.07 21:35. Заголовок: Gunner пишет: не да..

Gunner пишет:

цитата:

не дай, Бог! Мир всем, здоровья, душевного спокойствия и гармонии с окружающем миром! Пусть все живут счастливо и долго!

Да полностью согласен с этим.

 Отправлено: 11.11.07 23:19. Заголовок: index пишет: Ну а х..

index пишет:

цитата:

Ну а хатя раньше и девушку лешенную дественности замуж

сравнил х..с пальцем...девушка это хорошее и живое..

Островитянин пишет:

цитата:

Вот теперь иди и кайся как следует!!! ))))

я еще могу про обряд крещения рассказать в себ. церкви..откуда вода святая для купели берется и что за райскими воротами лежит..)

 Отправлено: 11.11.07 23:25. Заголовок: Островитянин пишет: ..

Островитянин пишет:

цитата:

Главное - держать все религиозные организации настолько далеко от власти, насколько это возможно.

+5 сделать все возможное чтобы они эти рег.орг. в сторону власти вообще не смотрели..

Островитянин пишет:

цитата:

Там бы ему и место, но пустоголовые готовы к тому, чтоб им в их пустые головы наложили говна, причём именно говно воспринимается на ура.

например ЕД и план ПВВ

 Отправлено: 11.11.07 23:25. Заголовок: Пал_Палыч пишет: ср..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

сравнил х..с пальцем...девушка это хорошее и живое..

Чооо

 Отправлено: 11.11.07 23:28. Заголовок: Gunner пишет: Почем..

Gunner пишет:

цитата:

Почему не хочешь решить свои физиологические проблемы (посрать, поссать или как ты там это называешь) на площади? Ведь кошечки, собачки и птички поступают так и ничего...

ну так человек типа существо разумное...а кошечки с собачками животные ..или чет не так ??

Gunner пишет:

цитата:

А что попы оборзели, я с тобой полностью согласен. Примеров тому масса, в том числе и в Себеже...

такс начинается просветление...общение не проходит даром

 Отправлено: 11.11.07 23:32. Заголовок: index пишет: не укр..

index пишет:

цитата:

не укради не прилюбодействуй не гордись собой.

аххаа так оно и было ...щасссс ...пусть только депутаты воруют??

index пишет:

цитата:

Чооо

нашел с чем сравнивать девушку с часовней....) ты че?