Отправлено: 05.11.07 09:40. Заголовок: Религия и общество

Архив темы можно посмотреть ЗДЕСЬ! Продолжим обсуждение?

 Отправлено: 05.11.07 18:17. Заголовок: Gunner пишет: Продо..

Gunner пишет:

цитата:

Продолжим обсуждение?

Конечно продолжим!
Вот например, в Индии очень много разных религий и культов. Есть даже такие, которые в любом другом месте на Земле относятся друг к другу враждебно, а вот в Индии вполне мирно уживаются. Но главное: в Индии считается, что человек вне религии, вне общины - вообще не человек - хуже неприкасаемого, на которого законы человеческого общества вообще не распространяются.
Изначально, смысл религии вообще - цементировать, скреплять определённое сообщество людей в единый организм, который и можно назвать Богом. Как у человека есть набор органов: мозг, сердце, руки, ноги, печень и т.д., которые не должны действовать друг против друга, чтобы организм мог правильно функционировать и быть здоровым. Так и люди в Боге, если взаимодействуют по одной функциональной схеме, то такое общество будет здоровым, а нездоровые органы (в традиционном понимании - грешников), необходимо либо лечить, либо удалять. Поэтому религией определяются некоторые точки отсчёта, флажки, любой набор установок, которые могут служить критериями для определения здовья такого организма. Причём религия оперирует именно моральными котегориями: определяет, что есть доборо, а что зло для данного сообщества. В разных сообществах понятия о хорошем и плохом могут не совпадать.
Хороший пример на злобу дня: гомосексуализм. В России он в настоящее время у большинства вызывает негативную реакцию, и зачастую - агрессивно негативную. Т.е. гомосексуалисты в нашем сообществе - суть больные органы.

Помоему, это я красиво загнул

 Отправлено: 06.11.07 12:17. Заголовок: AntonIO пишет: Хоро..

AntonIO пишет:

цитата:

Хороший пример на злобу дня: гомосексуализм. В России он в настоящее время у большинства вызывает негативную реакцию, и зачастую - агрессивно негативную. Т.е. гомосексуалисты в нашем сообществе - суть больные органы.

AntonIO пишет:

цитата:

(в традиционном понимании - грешников),

AntonIO пишет:

цитата:

Но главное: в Индии считается, что человек вне религии, вне общины - вообще не человек - хуже неприкасаемого, на которого законы человеческого общества вообще не распространяются.

Как хорошо что есть и другие законы человеческого общества и люди живут не только в Индии..AntonIO пишет:

цитата:

Изначально, смысл религии вообще - цементировать, скреплять определённое сообщество людей в единый организм, который и можно назвать Богом.

или к примеру скреплять определённое сообщество людей в единый организм под названием Ед.Россия и бог определен..
AntonIO пишет:

цитата:

Так и люди в Боге, если взаимодействуют по одной функциональной схеме, то такое общество будет здоровым, а нездоровые органы

А нельзя этого бога заменить Конституцией,Нормативными актами,Законами,Распоряжениями и тд. и не запугивать людей какойто не понятной божьей карой ,всетаки обществу существовать по земным законам явно удобнее,да и кнут и пряники за выполнение или не выполнение этих земных законов определены..?

AntonIO пишет:

цитата:

(в традиционном понимании - грешников),

а вот этих традиционных грешников выявляет сабака с милицией ,а суд определяет в ад земной

немного истории:
Священное Писание и учение церкви недвусмысленно осуждают гомосексуальные половые связи, усматривая в них порочное искажение богозданной природы человека. Православная церковь исходит из неизменного убеждения, что богоустановленный брачный союз мужчины и женщины не может быть сопоставлен с извращенными проявлениями сексуальности.

Немного событий выполнения Священного Писания коммерческими киосками под названием Церковь:

Решением епископа Нижегородского и Арзамасского Георгия отстранен от должности и запрещен в служении протоиерей Владимир, настоятель нижегородской Рождественской церкви, обвенчавший на днях в одной из часовен известную в областном центре гомосексуальную пару - Дениса Гоголева и Михаила Морозова. И хотя, по словам священника, он стал жертвой обмана со стороны этих молодых людей (он якобы по их просьбе совершал не венчание, а молебен, но когда на секунду отвлекся, те неожиданно водрузили на себя венцы - и этот момент был сфотографирован), нельзя исключать, что провинившийся о. Владимир будет извержен из сана. Изучением того, как все произошло на самом деле, сейчас занимается специальная епархиальная комиссия.


Кроме того, стало известно, что "обвенчанным" поступили телефонные звонки из посольств некоторых зарубежных стран - позвонившие выражали готовность предоставить "молодоженам" политическое убежище в случае, если они вдруг "подвергнутся каким-либо гонениям".

 Отправлено: 06.11.07 15:05. Заголовок: Пал_Палыч пишет: Ка..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Как хорошо что есть и другие законы человеческого общества и люди живут не только в Индии

ОК! Возьмём исключительно гражданские законы! В гражданском обществе человек (или, как говорят в протокольном стиле, лицо) без гражданства, как и человек вне общины в традиционном, тоже весьма ограничен в правах и болтается, как известная субстанция в проруби.

Пал_Палыч пишет:

цитата:

А нельзя этого бога заменить Конституцией,Нормативными актами,Законами,Распоряжениями и тд. и не запугивать людей какойто не понятной божьей карой ,всетаки обществу существовать по земным законам явно удобнее,да и кнут и пряники за выполнение или не выполнение этих земных законов определены

Было бы удобнее, существовали бы. Бога трудно заменить конституцией, т.к. общество - это живой организм. Жвое отличается от неживого возможностью спонтанного саморазвития. Любая форма лишается возможности саморазвития, потому что строго описана. Традиция описывает лишь определённый набор свойств, своеобразный генофонд такого организма, отдавая варианты на откуп вере. Кара не человеческая, а нектороя высшая как раз позволяет человеку самостоятельно вырабатывать в себе нормы морали.

Вообще на эту тему можно почитать две любопытные работы:
- Л.Н. Гумилёв "Этногенез и биосфера земли"
- Ф.М. Достоевский "Братья Карамазовы"

 Отправлено: 06.11.07 17:29. Заголовок: AntonIO пишет: Люба..

AntonIO пишет:

цитата:

Любая форма лишается возможности саморазвития, потому что строго описана.

Это про невозможность изменить библию??

AntonIO пишет:

цитата:

В гражданском обществе человек (или, как говорят в протокольном стиле, лицо) без гражданства, как и человек вне общины в традиционном, тоже весьма ограничен в правах и болтается, как известная субстанция в проруби.

это все решимо

AntonIO пишет:

цитата:

Бога трудно заменить конституцией, т.к. общество - это живой организм.

а разве Конституция не для того и нужна чтобы общество было живым?

Или есть предложение отменить все законы и жить по законам божьим,бог судья и тд и тп.??

AntonIO пишет:

цитата:

Кара не человеческая, а нектороя высшая как раз позволяет человеку самостоятельно вырабатывать в себе нормы морали.

ухты...пойду посмотрю за шкафом ,может и у меня кто там поселился..

пустой это спор и бесконечный..

можно еще вот это почитать:

- А.В. Галанин" Как возник Человек"
- А.В. Галанин " Гипотеза Пульсирующей Земли"


Легенды - эхо времени.

В них вложен тайный смысл,

И жажда поколений,

И черный фанатизм.

В них каждому прощается,

Коль правда обращается.

Встают из тьмы волшебники,

И правду молвят странники:

"В лесу в избенке ветхонькой

Яга живет изгнанницей".

Здесь каждому прощается,

Коль правда обращается.

Чу! Где-то добрый молодец

Идет по свету - мается.

Он ищет счастье-долюшку,

А счастье не встречается.

Здесь каждому прощается,

Коль правда обращается.

Живут легенды в памяти

Живут неисчезаючи.

Легендами, в конце концов,

Становимся и сами мы.

Здесь каждому прощается,

Коль правда обращается.

 Отправлено: 06.11.07 18:28. Заголовок: Пал_Палыч пишет: пр..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

про невозможность изменить библию

А зачем менять Библию? Библия тем и хороша, что предоставляет право принять на веру то, что в ней написано. Точно не известно, последует ли тебе наказание или нет, в это можно только поверить, и на основе СВОЕЙ ЖЕ веры решить, нахулиганить или всё-таки, на всякий случай, не стоит. И вообще, идея Библии и другие Священных писаний не в этом. А с кодексами всё определено и законсервировано - если конечно денег не дать или ещё чем заинтересовать (чины людьми даются, а человек - существо слабое).
Другими словами: контроль за испольнением Библии остаётся на совести самого верующего в, а вот если не исполнять Конституцию, то это уже и не конституция вовсе.

Пал_Палыч пишет:

цитата:

разве Конституция не для того и нужна чтобы общество было живым?

Надо заметить, что общество было живым всегда (по крайней мере с весьма давних пор), и жило более или менее благополучно и счатсливо (разные времена бывали), а вот конституции - весьма свежее изобретение, а вот счастья и благополучия в обществе с появлением конституций не особо прибавилось.

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Здесь каждому прощается, Коль правда обращается

Чистая правда, и про бесконечность спора тоже, он длится уже не один век

В Коране есть одно любопытное замечание: пока у человека всё благополучно, Бог ему не нужен, и забывает о Боге, проходя мимо. А вот как приходит беда, сразу начинают Его искать. (Ради Бога, не примите за проповедь, просто информация к размышлению)

И ещё одно: в жизни сообщества не последнюю роль играют символы. Ни каждому досуг разбираться в тонкостях вероучения или генеральной линии партии, основах гражданского права и т.п. Но достаточно обозначить символ, с котрым каждый член сообщества себя может отождествить, чтобы сообщество мобилизовалось и приобрело резистентность, на случай внешней угрозы, например. Это как раз то, чего нашему сообществу сейчас очень не хватает.

Конституцию отменять не будем, хотя... на данном этапе толку от неё не много, какая-то она пластелиновая, всё больше на Библию похожа

 Отправлено: 06.11.07 19:50. Заголовок: Что-то Островитянин ..

Что-то Островитянин пропавШИ...

 Отправлено: 07.11.07 10:06. Заголовок: БОХ ЕСТЬ, ТРЕПЕЩИ ВУ..

БОХ ЕСТЬ, ТРЕПЕЩИ ВУРДАЛАК хи хи хи

 Отправлено: 07.11.07 12:49. Заголовок: AntonIO пишет: в жи..

AntonIO пишет:

цитата:

в жизни сообщества не последнюю роль играют символы.

Да, символы много могут сказать. Символ Банка России- орел, который был изображен на печально знаменитых "керенках", этот орел присутствует сегодня на монетах и банкнотах, вызывая определенные ассоциации.
В Москве продали "Украину" (гостиница), разрушили "Россию"(гостиница) и "Москву" (гостиница). Символично, не так-ли?

 Отправлено: 07.11.07 15:17. Заголовок: Георгий пишет: В Мо..

Георгий пишет:

цитата:

В Москве продали "Украину" (гостиница), разрушили "Россию"(гостиница) и "Москву" (гостиница).

Я конечно дико извиняюсь. Но вот другое дело на западе! Там с уважением относятся к памятникам культуры.
ЮНЕСКО-уважуха!

 Отправлено: 08.11.07 14:27. Заголовок: http://www.razgovor...

 Отправлено: 08.11.07 14:30. Заголовок: http://www.razgovor...

 Отправлено: 09.11.07 01:58. Заголовок: Из протокола ДТП Я,..

Из протокола ДТП

Я, раб божий Кудесников Аркадий Михайлович, на 30-й минуте управления басурманской самодвижущейся повозкою Мазда 323, будучи одержим бесом высокомерия, впал в грех нарушения заповедей трактового передвижения.

На перекрестке дорог Просвещения и Энгельса (да будет проклят сей антихрист!) я, пренебрегши тем, что семафор червленный свет показывает, при повороте одесницу не пропустил пешехода - отрока с божей тварью псом Тузиком.

Нижайше прошу обратить внимание, что Тузик не был намертво принайтован нашейным вервием. Тузик, одержимый праведным гневом на басурманскую мою повозку, начал лаяти и под колеса мне бросился. Обуянный жалостию ко всякой твари божией я применил экстренное торможение. В тот момент отроковица на повозке богомерзкой Хьёндай Гетц совершала маневр перестроения за мною, в результате из-за моего экстренного торможения совершила наезд в мою телегу
сзади (схема и список повреждений прилагается).

От удара повозка моя продвинулась вперед и задавила Тузика нахрен. От полученных повреждений тварь божия Тузик преставилась на месте.

Признавая за собой грех нарушения пп.1.3 и 1.5 Заповедей готов понести епитимью и пожертвовать районному храму Воинов Дорог белого быка.
В порче же повозок виновным себя не признаю, поелику отроковица не соблюдала дистанцию, законом свыше нам данную, и вообще бабой неразумной является, причиной грехопадения Адамова.

 Отправлено: 10.11.07 10:54. Заголовок: Пал_Палыч, ты жЖошЬ!..

Пал_Палыч, ты жЖошЬ!

 Отправлено: 10.11.07 18:46. Заголовок: В офтоп: 1.Вижу хор..

В офтоп:
1.Вижу хорошо Вы тут повеселились =) Особенно досталось Пал Палычу ((((( (Кста, СПС за поддержку!!!!)
2.Жаль, модератор сделал ссылку только на архив темы (думаю целесообразно было бы вынести хотя бы первый пост, но с Вашего позволения про-дублирую).А то, некоторым, читать как известно, – лениво. ((
3.К сожалению, отсутствовал на форуме по банальной причине: в инет выхожу по карточке (пока другого варианта нет (((( ) (Ну, нету тута адэ-э-ее-ли -нету!!)

//Считаю, что вера в сверхъестественного создателя — это ложное убеждение, которое, подобно мании, не меняется в зависимости от фактов.
«Когда один человек одержим иллюзиями — это называют умопомешательством. Когда много людей одержимо иллюзиями — это называют религией». © Robert Pirsing
Хочу объяснить, почему я так враждебно отношусь к религии.

1.Религия тормозит науку, поощряет фанатизм, гомофобию и оказывает негативное влияние на общество другими способами. Во времена крестовых походов «язычники» и «еретики», не пожелавшие обратиться в христианство, были убиты. Есть множество других примеров.
2.Думаю, что порядочность и доброта человека объясняются теорией эволюции. Людям не требуется религия для того, чтобы хорошо обращаться с близкими и отвечать добром на добро. В ходе эволюции у племён, члены которых помогали друг другу, было больше шансов выжить. Наш альтруизм сформировался в ходе естественного отбора.
3.Идеологическая обработка детей. Нельзя спокойно слушать, когда кто-то говорит о «ребёнке-католике» или «мусульманском ребёнке». Необходимо понять, что маленький ребёнок не способен иметь чёткое независимое представление о Вселенной и о месте человека во Вселенной. Не называем же мы детей «марксистами» или «агностиками».

Бог Ветхого Завета — возможно, самый неприятный персонаж в мировой литературе. Ревнивый и гордый этим, мелочный, несправедливый, безжалостный властолюбец, мстительный, кровожадный этнический чистильщик, женоненавистник, гомофоб, расист, детоубийца, сеющий чуму и смерть садомазохист, капризный, злобный хулиган.

«Новый Завет — это древняя сказка» и, к тому же, исторически неточная. Среди учёных есть верующие, но их меньшинство, так что сослаться на авторитетное мнение научного мира невозможно.
Прошу, форумчан высказать свои мнения и соображения по этому вопросу.

//У меня нет оснований считать ни то что бог есть, ни то что его точно нигде никакого нет. Просто пока нет доказательств его существования, я не вижу необходимости вводить теорию его наличия в свое мировоззрение. Если кто-то считает по другому, пусть обоснует эту необходимость. Введу. =)
Понятия «добра и зла» мне глубоко по-боку, в силу их ущербности. Любое "добро" делается из эгоистических соображений. Мне приятней было бы жить среди разумных эгоистов, чем неразумных самаритян. Если захотите продолжить беседу, убедительно прошу иметь ввиду:

1.Это моя позиция и я имею на неё полное право.
2.Так же как и Вы имеете полное право на свою.
3.Здесь не обсуждается гипотеза наличия или отсутствия существования бога. =) Так как, это НЕВОЗМОЖНО доказать в принципе.
4.Если Вы верите, пожалуйста аргументируйте почему.
5.И ещё. Я не призываю «уверуйте!» или «опомнитесь!» я лишь предлагаю: «задумайтесь». =)

Яна написала: "Бог - есть!"
Откуда ты это знаешь, поинтересоваться можно? :-) (Мож не отвечать – я знаю =) )

2 AntonIO, vasilek и всем кто так верит:
С любым верующим, во что угодно - диалог практически невозможен по причине того, что для него объект веры закрыт для обсуждения и является догмой. И не имеет принципиального значения, что это конкретно - "всем жить по заветам <конкретного> бога" или "счастья для всех, даром, и чтобы никто не ушел!!!"
А, вообще, имеет ли смысл пропагандировать атеизм среди широкого круга людей? Если человек хочет быть обманутым пусть он таким будет! В каком-то смысле, это даже выгодно использовать глупость других в своих целях. Человек-ищущий сам найдет то чего ему нужно. И если он ищет бога пусть ищет.

http://warrax.net/88/faith.html Я настоятельно рекомендую прочитать эту статью полностью всем, кто будет пытаться дискутировать со мной на тему веры в дальнейшем. Статья небольшая. Я с азов всем все объяснять замучаюсь.
Так же рекомендую прочесть архив темы "Судьба"
СПС!

 Отправлено: 10.11.07 20:56. Заголовок: Островитянин ты ...э..

Островитянин ты ...это...ну типа не пропадай надолго...

 Отправлено: 10.11.07 21:11. Заголовок: Островитянин пишет: ..

Островитянин пишет:

цитата:

Если человек хочет быть обманутым пусть он таким будет! В каком-то смысле, это даже выгодно использовать глупость других в своих целях.

Тихо...не спугни...пусть чувствуют бога ..это ведь так удобно....


А вот вопрос к верующим,интересно если церковь или часовня построена из кирпича бывшего свинарника...в котором свиньи извините срали лет так 15 и кирпич пропитался этим нечистым духом ...это тоже святое место будет для Вас???или это может какоето иное уважение к себе?
на взгляд ПП это коммерческий киоск..и похер хозяину этого киоска из чего он построен ..лишбы деньги несли...да поболее..

 Отправлено: 10.11.07 21:15. Заголовок: Островитянин Помниш..

Островитянин Помнишь Задорнов с телика рассказывал

Верить нельзя никому,даже собственной ж..пе.. ведь хотел перну..ь,а обосрал..я..)))))

 Отправлено: 10.11.07 21:28. Заголовок: Пал_Палыч! Ну ... чт..

Пал_Палыч! Ну ... что ты?! Я понимаю, что тебе тут не сладко досталось...
Будь Человечнее - все мы люди... =))

PS Пал Палыч, как это не грустно, но признай ты тоже веришь. Веришь в то, что - бога нет. А это совсем не то, что я пытался здесь объяснить. Моя позиция совсем другая.

 Отправлено: 11.11.07 00:22. Заголовок: Пал_Палыч пишет: А ..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

А вот вопрос к верующим,интересно если церковь или часовня построена из кирпича бывшего свинарника...в котором свиньи извините срали лет так 15 и кирпич пропитался этим нечистым духом ...это тоже святое место будет для Вас???

Я тебя уже спрашивала: разве вера и церковь - это одно и то же?? Сам Христос говорил, что вера в Бога - в душе... Или как там он говорил... Просто человеки из всего готовы бизнес устроить... Я редко в храм хожу... Жила когда-то в Могилёве (Беларусском), там храм вычистили (при Советах там и склад был, и клуб), восстановили, службы начались... Как душевно там пели, специально ходила послушать, акустика, может, хорошая, или голоса, или что ещё... Такое ощущение было, что с неба пение раздаётся... Чудо... Так что, Пал Палыч, из чего сделан храм - не суть, главное, чтоб по душе пришёлся, чтоб ХОТЕЛОСЬ туда идти...

А чем тебе свиньи не угодили - понять не могу. Люди, порой, хуже свиней бывают...

 Отправлено: 11.11.07 06:11. Заголовок: Не верить в Бога мож..

Не верить в Бога человек может. Но как быть с испытавшими сильные жизненные потрясения? При перегрузках основной процессор - головной мозг, забившись лишней информацией и вирусами, просто наглухо обсыплется или зависнет...

Вчера случайно переключил на первый канал, где Н. Носков пел про высоту и погибших боевых друзей. Нахлынули воспоминания, больно душевная песня. Внутри что-то щелкнуло, разбилось и с хрустальным звоном посыпалось вниз, сердце неравномерно и учащенно забилось, слезы выступили на глазах, боль сжала грудь. Каждый раз, в такой ситуации, к психологу не побежишь. Только молитва вернула мозг в состояние спокойствия и заставила гармонично работать с окружающим миром, вернув из тьмы воспоминаний и тяжелых эмоций... Царство небесное погибшим и убиенным, мира и гармонии их душам…

Вера - метод самоконтроля и психологический тренинг, сборник моральных норм... Высшее существо и есть сам человек, Бог живет в каждом из нас... не стоит ему пытаться давать название и навешивать ярлыки, но не стоит и забывать, что наряду с Богом в нас живет и нечистое...

Человек, если все зависит только от него, не может делать неординарных поступков, совершать самоотвержанные действия ради других… а история показывает, что это происходит сплошь и рядом…

 Отправлено: 11.11.07 08:08. Заголовок: В Псковской области ..

В Псковской области близ поселка Изборск открыт новый памятник веры - Холм Славы... здесь собрана земля из самых намоленных славянских мест, мест овеянных нашей Славой и политых нашей кровью... заложена часовня единства славянских народов...

Что нас может разделить? В первую очередь это материальное и деньги, во вторую очередь - язык... Что нас может объединить? Моральные богатства - вера, во-первых... память о великих свершениях наших потомков, во-вторых...

 Отправлено: 11.11.07 10:06. Заголовок: Островитянин пишет: ..

Островитянин пишет:

цитата:

PS Пал Палыч, как это не грустно, но признай ты тоже веришь. Веришь в то, что - бога нет.

ПП не верит ни в бога ни в черта, бога ПП не видел ни мертвым не живым...

Яна пишет:

цитата:

Сам Христос говорил, что вера в Бога - в душе... Или как там он говорил...

Вот ..вот ..Или как там он говорил))))

Заканчивай с этим бессовским занятием Интернетом,погружайся в читку библии, двоечников в рай не возьмут.....


Ребяты у ПП есть ересь церковная под названием Смерть грешника лютого, не знаю где я ее подобрал,прикупите ..полистайте..таких задорных анекдотов начитаетесь..

Яна пишет:

цитата:

Так что, Пал Палыч, из чего сделан храм - не суть,

повторюсь..не возьмут тебя в рай,двоечница,о храмах рассуждаешь, почитай чтонибуть о их строительстве,камень в былые времена с дороги даже не брали,не годился он для строительства церкви ибо ногами изгажен...
Против свиней ничего не имею,сало вкусное и тд...т.е полезное домашнее животное.....хотя вам верующим опять же нельзя...постов много у Вас...такчто постите други мои ,а ПП сало Ваше и сьест..прям как в поговорке: в большой семье не щелкай...

прим: учим матчасть...

 Отправлено: 11.11.07 11:28. Заголовок: Согласен С Палычем ч..

Согласен С Палычем что бы построить церковь или часовню раньше даже место выбирали типа что бы чистое было а у нас часовня на месте кабака стоит где пили курили дрались и.т.д И кирпич со скотника. Ну а хатя раньше и девушку лешенную дественности замуж не брали а теперь это очень большая редкость так что не стоит сильно удивлятсо нашей часовни хи хи хи хи

 Отправлено: 11.11.07 16:53. Заголовок: Gunner пишет: Вера ..

Gunner пишет:

цитата:

Вера - метод самоконтроля и психологический тренинг, сборник моральных норм... Высшее существо и есть сам человек, Бог живет в каждом из нас... не стоит ему пытаться давать название и навешивать ярлыки, но не стоит и забывать, что наряду с Богом в нас живет и нечистое...

А Вы что, выступаете тут, не советуясь со своим духовником?! Ну тогда вообще с Вами разговаривать не стану. =)
Если на тебя наехали - немедленно признай свою вину, даже если ты прав. Это по-православному. Так поступали Иреней Лионский, Иоанн Златоуст, Серафим Саровский.
Вам бы лучше побольше молиться, чем писать на форум такую вопиющую чушь.

Пал Палыч! Не распугивай потенциальных обращаемых, грубиян, богохульник и враг церкви!!! =) Оборотись-ка на себя. Не находишь ли ты, что все причины наездов находятся в тебе самом? Вот теперь иди и кайся как следует!!! ))))

 Отправлено: 11.11.07 17:06. Заголовок: Островитянин пишет: ..

Островитянин пишет:

цитата:

А Вы что, выступаете тут, не советуясь со своим духовником?! Ну тогда вообще с Вами разговаривать не стану. =)

Вот, бандит! Подавляет психологически... Gunner, это он точно со страху...

 Отправлено: 11.11.07 18:28. Заголовок: Распространение атеи..

Распространение атеистических взглядов я считаю полезным в плане личной и общегосударственной безопасности: ооочень религиозные люди, для которых ценность земной жизни ничтожна перед ценностью загробной, опасны. Очень опасны. Кому нужна религия? Это:

1) Люди, которые вполне рациональны, однако не могут стать атеистами в силу, например, слишком сильного страха смерти. Либо не представляющие себе жизни без ее внешнего по отношению к самому человеку смысла. Т.е. им требуется религия с загробной жизнью и прочими "вкусностями", но безо всяких поползновений в сферу компетенции науки и без значимых ограничений на образ жизни.
2) Люди, которые боятся ответственности и самостоятельности. И при этом страстно желают иметь ощущение собственной исключительности. Не склонны к скептицизму и рационализму. Им требуется религия, дающая, во-первых, максимально жесткую картину мира (и если факты не укладываются в нее, то тем хуже для фактов), а во-вторых - максимально ритуализирующая и регламентирующая поведение (что делать, как говорить, во что одеваться, и т.д. и т.п.).

Ну да вернемся к теме:
«Hа одной из пресс-конференций в Москве уже упоминавшийся митрополит Климент сетовал, что в школах до сих пор преподают дарвинизм, хотя уже имеется "прекрасная замена" этой теории. В качестве такой замены он предлагал библейскую теорию происхождения мира. К сожалению, это далеко не первая атака РПЦ на школу (да и не только на школу). Hапомним хотя бы о неоднократных попытках ввести в школах Закон Божий. То, что подобное внедрение в светскую школу грубо нарушает Конституцию страны, почему-то высоких религиозных деятелей не смущает»
Если такое произойдет – это будет полный финиш!
Главное - держать все религиозные организации настолько далеко от власти, насколько это возможно. А они всё лезут, лезут на паровоз!!! =)))

 Отправлено: 11.11.07 19:09. Заголовок: Ты все-таки определи..

Ты все-таки определись. Часть написанного тобой, в последнем посте, действительно о вере, не важно согласен я с написанным или нет, а вот вторая половина о церкви и ее представителях. Они не вера! Это точно, поверь мне!

По поводу происхождения человека, я не верю ни в дарвинизм, ни в библейскую историю... Вот тут я не верю!!! Доказательств нет! За достаточно длительный период наблюдения ни один из приматов не эволюционировал ни на миллиметр по отношению к человеку, а мы с тобой в Интернете общаемся...

 Отправлено: 11.11.07 19:46. Заголовок: AntonIO пишет: Кар..

AntonIO пишет:

цитата:

Кара не человеческая, а нектороя высшая как раз позволяет человеку самостоятельно вырабатывать в себе нормы морали.

Ага, интересно, я вот людей не убиваю. Только не из-за того что где-то в Библии написано "Не убей". Просто потому, что у меня нет необходимости это делать. В конце-концов -это не по-человечески. При чем здесь Бог? Вы же не сядите посреди площади и не начнете гадить там? Почему? Ибо сказано "Не сри здесь"?

Gunner пишет:

цитата:

Вера - метод самоконтроля и психологический тренинг, сборник моральных норм...

Кстати да, что нам на счет религиозных ценностей, пропагандирующей РПЦ прежде всего, таких как ответственность, аскетизм и воздержание?

Для начала извлеките своего патриарха из бронированной иномарки, к Законам РФ научите относиться уважительно, золотишка на пузе у него поубавьте до нуля, пешочком с сумой и перевязью поучите его ходить (да и вообще ходить пешком), научите его одеваться самостоятельно (а не с помощью полутора десятков слуг), а потом поговорим об ответственности, аскетизме и воздержании. И попов-педерастов мы после всех этих мер тоже обсудим. Уклонение РПЦ от налогов. И прочее. Аскеты, бля.
Да, а на ночь вместо акафистов почитайте басни Крылова, к примеру, о свинье под дубом. Сборники морали плин...
А теперь ещё в науку, в школы, во власть лезут, лезут, лезут. И врать, так напропалую!
Зато как удобно! Давить науку, до последней возможности жать на тормоза, вставлять палки в колеса, жечь, убивать ученых, уничтожать книги, лезть в цензуру, во власть и давить, давить, давить. Но когда паровоз вопреки этим диверсантам уезжает, то вспрыгнуть на подножку, сделать ласковую улыбку и с ветерком на халяву ехать (не забывая на всякий случай в буксы песочку подсыпать), на чужом паровозе, сделанном и запущенном (и оплаченном) чужими руками и головой, чужими мозгами, чужим потом. А при удобном раскладе машиниста сдвинуть и порулить всласть, вовремя спрыгнув, пока дурно управляемый паровоз не влетел в катастрофу.

Нельзя этих ребят подпускать к науке. На пушечный выстрел нельзя, пока они еще власть не прибрали...

 Отправлено: 11.11.07 20:19. Заголовок: Еще раз повторюсь.....

Еще раз повторюсь... Не путайте, милейший сударь, поповщину с истинной, живущей в человеке, ВЕРОЙ! Я практически не хожу в церковь, а если и иду, то никак не к попу...
Про "поповщину" надо открыть другую, отдельную, тему! Там и Себежский приход можно будет обсудить в том числе, с церковью из кирпича со свинарнка...

 Отправлено: 11.11.07 20:39. Заголовок: Gunner тема топа ..

Gunner тема топа "РЕЛИГИЯ И ОБЩЕСТВО" вроде? Так что все в теме.
Ну если Вы так настаиваете что ж:
Для дальнейшего обсуждения введу обозначения:

ВЕРА = метафизическая вера (в истинность нефальсифицируемых утверждений).
КУЛЬТ = поклонение с ритуальными действиями: молитвами, посещениями храмов, жертвоприношениями, иными ритуалами.
Все мировоззрения можно разделить на четыре большие группы:

1) НЕТ веры, НЕТ культа - атеизм.
2) ЕСТЬ вера, НЕТ культа - нерелигиозная вера.
3) ЕСТЬ вера, ЕСТЬ культ - религия.
4) НЕТ веры, ЕСТЬ культ - псевдорелигия.

С атеизмом и религией мы разберемся далее. Осталось еще два типа.

Нерелигиозным верующим является, например, человек, который верит в существование Бога (или иных Высших Сил), однако считает все религии ложными, а любые ритуалы - бессмысленными. Яркий пример нерелигиозных верующих - деисты. Собственно говоря, такого человек от атеиста можно отличить, лишь задав вопрос о существовании каких-либо Высших Сил, т.е. его вера никоим образом не влияет на его деятельность (он не молится, в храмы не ходит, жертвоприношения не устраивает, и т.д.). Поэтому людей данной группы можно условно объединить с атеистами (хотя формально они относятся к разным группам): в социально-политическом плане отличия практически отсутствуют.

К псевдорелигиям относятся все сильные идеологии, "обросшие" культом (в том числе и марксизм-ленинизм). Собственно говоря, представителя псевдорелигии от религиозного верующего можно отличить, лишь задав вопрос о существовании каких-либо Высших Сил, т.е. наблюдения со стороны не позволяют обнаружить отличия: и для тех, и для других характерна культовая деятельность. Поэтому людей данной группы можно условно объединить с религиозными верующими (хотя формально они относятся к разным группам): в социально-политическом плане отличия практически отсутствуют.


ps.
Огромное СПС Пал Палычу за ссылку: http://www.razgovor.org/iznutri/article293/
Советую всем прочесть! (А то меня терзают смутные сомнения что никто нихрена не читает)
Так что же дальше? Она (РПЦ) окончательно скатится в обрядоверие и мракобесие, с большой долей вероятности потянув за собой всю страну в новое Средневековье.
Всё то, что написал автор - очевидно для здравомыслящего человека. В "пастве" - быдло. Там бы ему и место, но пустоголовые готовы к тому, чтоб им в их пустые головы наложили говна, причём именно говно воспринимается на ура. Результат - печален.

 Отправлено: 11.11.07 21:03. Заголовок: Слишком много тем пр..

Слишком много тем примерно одной направленности. Прошу прощения, немного запутался в выборе тем, но не в главном - ВЕРЕ!

Островитянин пишет:

цитата:

Ага, интересно, я вот людей не убиваю. Только не из-за того что где-то в Библии написано "Не убей". Просто потому, что у меня нет необходимости это делать. В конце-концов -это не по-человечески. При чем здесь Бог? Вы же не сядите посреди площади и не начнете гадить там? Почему? Ибо сказано "Не сри здесь"?

А почему ты не убиваешь? Кто определил, что есть по-человечески? Почему не хочешь решить свои физиологические проблемы (посрать, поссать или как ты там это называешь) на площади? Ведь кошечки, собачки и птички поступают так и ничего... И библия не запрещает... Меня останавливает этика и мораль, абсолютно ненаучные вещи и даказать их правоту невозможно... Что останавливает тебя?

 Отправлено: 11.11.07 21:16. Заголовок: А что попы оборзели,..

А что попы оборзели, я с тобой полностью согласен. Примеров тому масса, в том числе и в Себеже...

 Отправлено: 11.11.07 21:19. Заголовок: И сказал Господь я и..

И сказал Господь я их прощаю ибо они не ведают что делают.
Почему нельзя просто верить. Ведь вера она не ведет не к чему плохому не убий не укради не прилюбодействуй не гордись собой. Так зачем же действительно идти против этого, это же глупость и тупость хатя я не сказал бы что Островитянен тупой сделать сайтик дурак не сможет. Так вот зачем это все. ???? НЕ понятно.
Вот уверен что если Островитянину когда нибудь пьяный наколотый отморозок без бога в душе разобьет голову в подворотне он тоже будет задавать этот же вопрос зачем это.

 Отправлено: 11.11.07 21:31. Заголовок: index, не дай, Бог! ..

index, не дай, Бог!
Мир всем, здоровья, душевного спокойствия и гармонии с окружающем миром! Пусть все живут счастливо и долго!

 Отправлено: 11.11.07 21:35. Заголовок: Gunner пишет: не да..

Gunner пишет:

цитата:

не дай, Бог! Мир всем, здоровья, душевного спокойствия и гармонии с окружающем миром! Пусть все живут счастливо и долго!

Да полностью согласен с этим.

 Отправлено: 11.11.07 23:19. Заголовок: index пишет: Ну а х..

index пишет:

цитата:

Ну а хатя раньше и девушку лешенную дественности замуж

сравнил х..с пальцем...девушка это хорошее и живое..

Островитянин пишет:

цитата:

Вот теперь иди и кайся как следует!!! ))))

я еще могу про обряд крещения рассказать в себ. церкви..откуда вода святая для купели берется и что за райскими воротами лежит..)

 Отправлено: 11.11.07 23:25. Заголовок: Островитянин пишет: ..

Островитянин пишет:

цитата:

Главное - держать все религиозные организации настолько далеко от власти, насколько это возможно.

+5 сделать все возможное чтобы они эти рег.орг. в сторону власти вообще не смотрели..

Островитянин пишет:

цитата:

Там бы ему и место, но пустоголовые готовы к тому, чтоб им в их пустые головы наложили говна, причём именно говно воспринимается на ура.

например ЕД и план ПВВ

 Отправлено: 11.11.07 23:25. Заголовок: Пал_Палыч пишет: ср..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

сравнил х..с пальцем...девушка это хорошее и живое..

Чооо

 Отправлено: 11.11.07 23:28. Заголовок: Gunner пишет: Почем..

Gunner пишет:

цитата:

Почему не хочешь решить свои физиологические проблемы (посрать, поссать или как ты там это называешь) на площади? Ведь кошечки, собачки и птички поступают так и ничего...

ну так человек типа существо разумное...а кошечки с собачками животные ..или чет не так ??

Gunner пишет:

цитата:

А что попы оборзели, я с тобой полностью согласен. Примеров тому масса, в том числе и в Себеже...

такс начинается просветление...общение не проходит даром

 Отправлено: 11.11.07 23:32. Заголовок: index пишет: не укр..

index пишет:

цитата:

не укради не прилюбодействуй не гордись собой.

аххаа так оно и было ...щасссс ...пусть только депутаты воруют??

index пишет:

цитата:

Чооо

нашел с чем сравнивать девушку с часовней....) ты че?

 Отправлено: 11.11.07 23:34. Заголовок: Верующие во время ве..

Верующие во время великих постов сало все несем к ПП....(желающие могут сало покоптить)

 Отправлено: 11.11.07 23:37. Заголовок: Я не стравнивал деву..

Я не стравнивал девушку с часовней.

 Отправлено: 11.11.07 23:43. Заголовок: Пал_Палыч, у меня и ..

Пал_Палыч, у меня и не было помутнений!
Просто я не объединяю и не отождествляю свою ВЕРУ с попами, муэдзинами и монахами... Факт наглости попов меня злил уже достаточно давно. Одного из Служителей Себежского прихода я краем упоминал на форуме, о том как он рассчитывался с работниками паленым разбавленным спиртом, скупал у алкоголиков и менял на паленый спирт краденное и их жилье, делая их практически бомжами, о воспитание его отроков и благочестии его супруги… На тот свет мой дядя ушел по своей личной инициативе, но не без его помощи…
Разумное существо в Вашем понимании это что? Чем просто разумным можно обосновать запрет испражнятся на площади или убивать кого-нибудь? Почему бы не пометить территорию?

 Отправлено: 12.11.07 00:04. Заголовок: Gunner пишет: На т..

Gunner пишет:

цитата:

На тот свет мой дядя ушел по своей личной инициативе, но не без его помощи…

ПП подверждает сказанное

спор наш бессконечный

 Отправлено: 12.11.07 00:05. Заголовок: index пишет: Соглас..

index пишет:

цитата:

Согласен С Палычем что бы построить церковь или часовню раньше даже место выбирали типа что бы чистое было а у нас часовня на месте кабака стоит где пили курили дрались и.т.д И кирпич со скотника. Ну а хатя раньше и девушку лешенную дественности замуж не брали а теперь это очень большая редкость так что не стоит сильно удивлятсо нашей часовни хи хи хи

про девушку вот тут ....

 Отправлено: 12.11.07 00:08. Заголовок: Пал Палыч, не рви ко..

Пал Палыч, не рви контекст, меняется смысл...

 Отправлено: 12.11.07 00:09. Заголовок: Пал_Палыч пишет: пр..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

про девушку вот тут ....

Да есть там девушка только с часовней ее не кто не сравнивал.

Было сравнение что все со временем изменяеться что когда то было в почете сейчас не особо имеет цену. Вот где мулька то была.

 Отправлено: 12.11.07 00:22. Заголовок: Gunner пишет: Пал П..

Gunner пишет:

цитата:

Пал Палыч, не рви контекст, меняется смысл...

а где же ссуть?? да тут.... прямо в песок)

 Отправлено: 12.11.07 00:23. Заголовок: index пишет: Было с..

index пишет:

цитата:

Было сравнение что все со временем изменяеться что когда то было в почете сейчас не особо имеет цену.

так енто все индивидуально..каждому свое..

 Отправлено: 12.11.07 12:54. Заголовок: Островитянин, я вот ..

Островитянин, я вот всё читаю вашу писанину, и невольно думаю, чего вас так эта тема колбасит. Вас что на днях насильно в Талибан записывают, чтоли?
Островитянин пишет:

цитата:

С любым верующим, во что угодно - диалог практически невозможен по причине того, что для него объект веры закрыт для обсуждения и является догмой.

Это не так! Мне очень интересно обсуждать с весьма образованными людьми объекты веры и вообще феномен возникновения религии. Очень просто назвать других недоумками просто потому, что они не такие, как вы. На каком основании: просто потому, что вам не нравится то, что нравится им. Порошу отдельно заметить, что лично я не отверг ни одного вашего утвеждения или примера.
Островитянин пишет:

цитата:

Советую всем прочесть! (А то меня терзают смутные сомнения что никто нихрена не читает)

Прочитал все ссылки и почти во всём согласен (особенно с тем, что написано по ссылке Пал Палыча. Это чтобы вас смутные сомнения не терзали )
У вас наблюдаются две характерные ошибки:
1. вы формалист;
2. держите всех за идиотов.
Островитянин пишет:

цитата:

Я не призываю «уверуйте!» или «опомнитесь!» я лишь предлагаю: «задумайтесь».

Не вы первый. Лично я над всем этим "задумывался", когда ещё в школе учился. Очень много думал, а главное, очень много, где побывал, и многое на себе испытал.
Островитянин пишет:

цитата:

А Вы что, выступаете тут, не советуясь со своим духовником?! Вам бы лучше побольше молиться, чем писать на форум такую вопиющую чушь.

А вот это, батенька, как говорится, без сопливых обойдёмся.

Вообще остаётся только удивляться, как человечество пережило состояние первобытного общества, античность, средневековие, пользуясь, приимущественно религиозным мировоззрением, и, о чудо, в конце XX века родило Островитянина, который облажал всё, чем люди прежде весьма счастливо жили. Предлагаю вести новое летоисчисление от рождения Островитянина, он открыл нечтно необыкновенно новое в процессе человеческого бытия.

Островитянин цитирует:

цитата:

Hе идти по ветру. Hе идти против ветра. Стать ветром.

Немного перефразируем: Не идти вместе с Богом. Не идти против Бога. Стать Богом. Вот это будет по настоящему - по Островитянски.

Желаю удачи!

 Отправлено: 12.11.07 13:16. Заголовок: Провоцируете вы Остр..

Провоцируете вы Островитянина на новые сентенции.

 Отправлено: 12.11.07 13:49. Заголовок: Островитянин пишет: ..

Островитянин пишет:

цитата:

С атеизмом и религией мы разберемся далее. Осталось еще два типа

Все люди на земле Верующие.Одни в БОГА.Другие что его нет.Читайте Библию;
В начале было Слово,и Слово было у Бога,и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Всё чрез Него начало быть. и без Него ничего не начало быть,что начало быть.
В Нём была жизнь,и жизнь была свет человеков.
Да,Островитянин хочешь ты этого или нет но это было сказано до того как ты стал умным и грамотным.Поэтому благодари Бога эа его любовь и милость на земле.Всё создано по воли Божьей,поэтому править на земле будут те кто предан ему безвозмездно-и это будет очень скоро!Для примера Корея.

 Отправлено: 12.11.07 15:55. Заголовок: kozel 2 пишет: Всё ..

kozel 2 пишет:

цитата:

Всё создано по воли Божьей,поэтому править на земле будут те кто предан ему безвозмездно-и это будет очень скоро!Для примера Корея.

не смеши..видел мир уже таких преданных богу правителей..кошельку своему преданны все они эти правители ..помазанники фиговы..

 Отправлено: 12.11.07 16:22. Заголовок: Пал Палыч-насмеялись..

Пал Палыч-насмеялись вволю-90 лет смеялись.Плакать нужно и помаленьку менять себя и своё мышление.А кто этого ещё не понял.Мне Вас очень жаль!

 Отправлено: 12.11.07 17:32. Заголовок: AntonIO пишет: Мне ..

AntonIO пишет:

цитата:

Мне очень интересно обсуждать с весьма образованными людьми объекты веры и вообще феномен возникновения религии.

Это типа, комплимент да? =))))
Я честно говоря не понимаю - почему Вы решили , что я всех считаю идиотами? Где я такое писал?! Найдите и процитируйте. Кстати, это только Вы все написаное мной воспринимаете буквально. Это наверна от дефицита критического мышления. =)
Все мы разные - вот и Пал Палыч, в чем-то согласен со мной, но это вовсе не значит, что мы думаем одинаково.
А у Вас, Антон, чувствуется обида на меня. Тема для меня действительно, "наболевшая". Все это я хорошо знаю, и верил... даже... А теперь вижу как некоторые близкие мне люди просто "отзомбированы" церковниками! Чуть что - ответ один - бесы, надо молится, и всеми силами пытаются затащить на исповедь. Жесть общем.
Я не могу согласитмся с тем, что сейчас происходит - ссылки читали.
kozel 2 пишет:

цитата:

Плакать нужно и помаленьку менять себя и своё мышление.

Насмотрелся, плин, как плачут и мышление меняют (точнее отнимают). Уважаемый, (уж не знаю как написать то =))) Козел2... Библию и Писания я читал, так что не утруждайте себя. Вот, альтернативный текст:

1. Мир есть все то, что имеет место.
1.1. Мир есть совокупность фактов, а не вещей.
1.11. Мир определен фактами и тем, что это все факты.
1.12. Потому что совокупность всех фактов определяет как все то, что имеет место, так и все то, что не имеет места.
1.13. Факты в логическом пространстве суть мир.

Ну и в т.д.
«Исповедь по десяти заповедям»- http://warrax.net/Satan/xians/sins/10_zapoved.htm
Христианин, православный, верующий... Ознакомнесь - это интересно, получается что и дышать грех....
kozel 2 пишет:

цитата:

Мне Вас очень жаль!

Во-во, и я об этом. И ещё,о том как грешно оскорблять или задевать собеседников, их религиозные чувства. Хотя сами Вы напрочь забываете при этом, что обижаться, принимать оскорбление и отвечать тем же - тоже грех. =)

 Отправлено: 12.11.07 18:36. Заголовок: Прошу не впадать в и..

Прошу не впадать в истерику, так как написаное ниже вам не понравится. =(((
Исторические религиозные личности с подозрением на эпилепсию.
1. Св. Павел. (?-65 н.э.)
Описание приступа: Обращение по дороге в Дамаск: внезапный яркий свет, падение на землю, голос Христа, слепота на 3 дня с невозможностью приема пищи. Экстатические явления.
Частота приступов: неизвестна. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги, психогенная слепота, ожоги роговицы/радужки, вертебробазилярная ишемия, оципитальная контузия (kp: "сзади подкрался с дубинкой кто-то... вот и сбылася мечта идиота!", sorry :-) ), молниеносный инсульт, отравление дигиталисом (kp: кто это так его?), кровотечение в стекловидное тело, редкая форма мигрени. Высока вероятность наличия экстатической ауры, межприступного гиперморализма, гиперрелигиозности и гиперграфии (kp: ROFL). Религиозная роль: Один из основателей католической церкви.
2. Мухаммед (570- 632)
Описание приступа: бледность, слабость, падение, профузный пот, визуальные и слуховые галлюцинации.
Частота приступов: как минимум несколько раз. Вероятность эпилепсии: + Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги. Религиозная роль: основатель ислама.
3. Margery Kempe (1373-1438)
Описание приступа: крики, падение с судорожными движениями, цианоз, тошнота, психотическое поведение. Частота приступов: частые. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: эпилепсия, межприступный психоз, истерия, мигрень. Религиозная роль: влиятельный христианский мистик и биограф.
4. Janna d'Ark. (1412-1431)
Описание приступа: "Я услышала этот Голос (ангела)... сопровождаемый также... великим светом... нет такого дня, когда я не слышу этот голос и я сильно нуждаюсь в нем". Частота: как минимум каждый день во время пленения и экзекуции в 1431. Дифференциальный диагноз: экстатические парциальные судороги и мусционогенная эпилепсия. Внутричерепная тудеркулома (kp: ну не было стрептомицина у англичан, не было...). Религиозная роль: глубинные верования мотивировали на подвиги при защите Орлеана ).
5. Св.Екатерина. (1447-1510)
Описание приступа: Крайние ощущения тепла и холода, тремор всего тела, преходящая афазия, автоматизм, чувство пассивности, гиперистерия, регрессия в воспоминания детства, диссоциация, снохождение, преходящая слабость, внушаемость, невозможность открытия глаз. Частота приступов: неизвестна. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: Комплексные парциальные судороги, истерия. Религиозная роль: христианский мистик.
6. Св.Тереза. (1515-1582)
Описание приступа: видения, хронические головные боли, потери сознания, прикусывание языка. Частота приступов: один большой приступ, частые головные боли. Вероятность эпилепсии: + +. Религиозная роль: католическая святая.
7. Св.Екатерина (dei Ricci) (1522-1590)
Описание приступа: потери сознания, галлюцинации. Частота: каждый четверг в полдень с выходом из приступа в пятницу в 16:00 (kp: НЕ СЛАБО!). Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги. Религиозная роль: католическая святая
8. Emmanuel Svedenborg (1688-1772)
Описание приступа: острый психоз, пена изо рта, обонятельные, вкусовые и соматические галлюцинации, экстатическая аура, падение, потеря сознания, судороги, голоса, послеприступный транс. Частота: повторяющиеся. Вероятность эпилепсии: + +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги, мания, шизофрения. Религиозная роль: известный мистик. основатель новой иерусалимской церкви.
9. Ann Lее (1736-1784)
Описание приступа: визуальные и слуховые галлюцинации. Частота: с детства до (по крайней мере) 1774. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: эпилепсия. Религиозная роль : основательница движения трясунов.
10. Joseph Smith. (1805-1844)
Описание приступа: остановка речи, страх, "столб света", голоса, "когда я пришел в себя... я обнаружил себя лежащим на спине и смотрящим в небеса". Частота: один приступ при обращении. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги. Религиозная роль: основатель религии мормонов.
11. Ф.М. Достоевский. (1821-1881)
Описание приступа: Ощущение блаженства, затем крики, генерализованные судороги с ранениями и пеной изо рта. Послеприступные интенсивные: вина, подавленность и депрессия на несколько дней. Частота: промежутки от нескольких дней до нескольких месяцев. Вероятность эпилепсии: +++. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги с генерализацией, истерия. Религиозная роль : no comments.
12. Ieronim Jaegen (1841-1919)
Описание приступа: визуальные галлюцинации, головные боли. Частота: неизвестна. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги, мигрень. Религиозная роль: немецкий мистик.
13 Dr. Z. (Artur Tomas Mayer) (1851-1894)
Описание приступа: бледность, отвлеченный взгляд, сохранение "да" на любое замечание, причмокивание языка, deja vu, правосторонние моторные знаки, пассивность. Частота: множественные 1871-94. Вероятность эпилепсии: + + +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги. Поражение левой височной доли обнаружено на вскрытии. Религиозная роль: в конце жизни глубинные интересы в области послежизни и реинкарнации, повлиявшие на работу Общества Психических исследований.
14. V.Van Gogh. (1853-1890)
Описание приступа: головокружение, тиннутит, гиперакузия, ксантопсия, беспокойство, бред. Частота: около дюжины между 35 и 37 годами. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги с межприступным психозом, болезнь Менейра, отравление дигиталисом (kp: подтверждаю), сифилитический менингоэнцефалит, шизофрения. Ван Готт был известен не только своими произведениями, но и своей гиперрелигиозностью.
15. Св.Тереза (of Lisieux) (1873-1897)
Описание приступа: сильная дрожь, визуальные галлюцинации, "повреждения вихрем огня", мистические обращения. Частота: несколько приступов после 9 лет. Вероятность эпилепсии: + +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги. Религиозная роль: католическая святая.

Этот список можно продолжить и дополнить.

(Kp: и это люди, к которым христиане обращаются за помощью и даже поклоняются им!)

///К классическим галлюциногенам относят LSD (pp: LSD-25 классический, есть несколько тысяч производных LSD, некоторые активные, некоторые - нет), псилоцибин и мескалин (82). Типичные переживания после их приема включают визуальные иллюзии и галлюцинации, часто ярко окрашенные, деперсонализацию и аутоскопию, эйфорию, и уверенность в присутствии "высшего разума" (83). Это крайне напоминает религиозно-мистические переживания.
///Религиозные заблуждения являются симптомами шизофрении и других психических заболеваний.

Источник: НЕЙРОНАЛЬНЫЕ СУБСТРАТЫ РЕЛИГИОЗНОГО ОПЫТА.
Jeffrey L. Salver (доктор медицины); John Rabin (доктор медицины)
Журнал Нейропсихиатрии и Клинической Неврологии, 1997, часть 9, номер 3, специальный выпуск: нейропсихиатрия лимбических и подкорковых расстройств. стр. 498 - 510.
Этот труд был частично поддержан Frederick Sheldon Memorial Travelling Fellowship Гарвардского Университета.

 Отправлено: 12.11.07 18:40. Заголовок: Островитянин пишет: ..

Островитянин пишет:

цитата:

Чуть что - ответ один - бесы, надо молится, и всеми силами пытаются затащить на исповедь. Жесть общем.

Вот не слышал такого определения молитве не когда это что то новое запишу в блокнотик. Молиться - Жесть Общем.

 Отправлено: 12.11.07 19:18. Заголовок: Островитянин пишет: ..

Островитянин пишет:

цитата:

Для начала извлеките своего патриарха из бронированной иномарки, к Законам РФ научите относиться уважительно, золотишка на пузе у него поубавьте до нуля, пешочком с сумой и перевязью поучите его ходить (да и вообще ходить пешком), научите его одеваться самостоятельно (а не с помощью полутора десятков слуг), а потом поговорим об ответственности, аскетизме и воздержании. И попов-педерастов мы после всех этих мер тоже обсудим. Уклонение РПЦ от налогов. И прочее. Аскеты, бля. Да, а на ночь вместо акафистов почитайте басни Крылова, к примеру, о свинье под дубом. Сборники морали плин... А теперь ещё в науку, в школы, во власть лезут, лезут, лезут. И врать, так напропалую! Зато как удобно! Давить науку, до последней возможности жать на тормоза, вставлять палки в колеса, жечь, убивать ученых, уничтожать книги, лезть в цензуру, во власть и давить, давить, давить. Но когда паровоз вопреки этим диверсантам уезжает, то вспрыгнуть на подножку, сделать ласковую улыбку и с ветерком на халяву ехать (не забывая на всякий случай в буксы песочку подсыпать), на чужом паровозе, сделанном и запущенном (и оплаченном) чужими руками и головой, чужими мозгами, чужим потом. А при удобном раскладе машиниста сдвинуть и порулить всласть, вовремя спрыгнув, пока дурно управляемый паровоз не влетел в катастрофу.

Я это называю МАКСИМАЛИЗМ... Островитянин, ты почти не замечаешь оттенков...

 Отправлено: 12.11.07 19:28. Заголовок: Островитянин пишет: ..

Островитянин пишет:

цитата:

Прошу не впадать в истерику, так как написаное ниже вам не понравится. =((( Исторические религиозные личности с подозрением на эпилепсию. ...

Нет здоровых людей, есть - НЕОБСЛЕДОВАННЫЕ

 Отправлено: 12.11.07 19:32. Заголовок: Островитянин, Ты ни..

Островитянин,

Ты никого не назвал идиотами (если не принимать во внимание Пост N: #76)... Просто... когда читаешь тебя, невольно понимаешь, что ты считаешь себя умнее многих... всех... Хотя... может, так оно и есть. Лично я с интересом читаю то, о чём ты пишешь... ссылки просматриваю не все, это - да...

 Отправлено: 12.11.07 21:44. Заголовок: Яна пишет: Островит..

Яна пишет:

цитата:

Островитянин, ты почти не замечаешь оттенков...

Не правда! Я на самом деле – ласковый и пушистый! =)
Я же не биоробот, без эмоций и радостей, как некоторые думают.

Я лично тоже в жизни не скажу: "поместите мне половину кубического дециметра этого солодового алкогольного напитка в цилиндрическую тару" вместо плесните бокал пива.
Наверное, я действительно сильно усердствую в высказывании своей позиции (ну да фигсним, все уже привыкли наверно =) )
Меня в свое время переубедили. Точнее привели в порядок сумбур в голове. Надо, вот, так сказать, возвращать долги мирозданию. =) Но в том-то и дело, что каждый может сказать: ПНХ от сель! или не читать собсно...
Пал Палыч – реалист.
Gunner - Нерелигиозный верующий (возможно – деист)
Вы, Антон – скорее всего, тоже.
Георгий – хмм... - модератор! =)
Индекс – кулл хацкер!!! Хотя просматривая его посты, можно подумать, что енто не живой человек пишет, а робот-бот с народовского чата =)
Яна – хе-хе... а... Яна... лапочка! =)

 Отправлено: 12.11.07 22:54. Заголовок: Островитянин пишет:..

Островитянин пишет:

цитата:

Меня в свое время переубедили. Точнее привели в порядок сумбур в голове.

Это очень заметно

 Отправлено: 12.11.07 23:56. Заголовок: kozel 2 пишет: Плак..

kozel 2 пишет:

цитата:

Плакать нужно и помаленьку менять себя и своё мышление.А кто этого ещё не понял.Мне Вас очень жаль!

ПП тоже очень жаль.что многие не хотят менять своего мышления, а плакать не стоит..разве все так печально..все как у старого доброго еврея каждый день потихонечку по капельке,но регулярно....

 Отправлено: 13.11.07 00:01. Заголовок: Яна пишет: А при уд..

Островитянин
пишет:

цитата:

А при удобном раскладе машиниста сдвинуть и порулить всласть, вовремя спрыгнув, пока дурно управляемый паровоз не влетел в катастрофу.

+5

 Отправлено: 13.11.07 00:03. Заголовок: Яна пишет: . Просто..

Яна пишет:

цитата:

. Просто... когда читаешь тебя, невольно понимаешь, что ты считаешь себя умнее многих...

ну зачем матушка так близко все воспринимать то..))

 Отправлено: 13.11.07 00:07. Заголовок: Островитянин загля..

Островитянин

загляни в книжечку церковную за 25 руб Смерть грешника лютого.....жесть ващщеееее..)

 Отправлено: 13.11.07 00:24. Заголовок: Православная религия..

Православная религия тесно связана с историей Руси, неверующих просто не могло существовать - это невозможное нарушение традиций, что ли... Точнее не объясню... К тому же раньше церковь была и школой, и библиотекой - единственный способ учится...
Сейчас крестят детей, не спрашивают же, хотя они того или нет.. Пусть это решение и на совести родителей, но все равно, церковь только рада.
Будь православная религия такой хорошей, подобное было бы невозможно, имхо. Если человек пришел не по собственному желанию, то ни о каком крещении не должно быть и речи.
А какая церкви выгода в крещении? Крещеные налог церкви не платят. Считается, (вернее, ранее так и было) что при крещении человеку дается имя. То есть если вся деревня в церковь ходит, а ты нет, то ты, получается остался без имени в буквальном смысле.
А вот еще вопрос к верующим:
Прощенный священником преступник воссоединится с богом и будучи прощенным не ответит ни за один из своих проступков..
Тогда зачем жить правильно, если можно вовсю удовлетворять свои животные желания, а потом взять и исповедаться и получить прощение?

Разрушение церковной догмы о прощении грехов научит человека ответственности перед самим собой и перед окружающими...

 Отправлено: 13.11.07 00:37. Заголовок: Вера в бога для боль..

Вера в бога для большинства людей это своеобразный щит за которым прячется слабый человек и чем страх этого человека больше тем "крепче" его вера. И в первую очередь это относится к христианству ибо его главная задача сделать из свободного человека раба... Так как всем известно, что рабами очень легко управлять... Вбери кнут или выбери пряник эфект будет одинаков. ПП глубоко противны молитвы наших священников, точнее слова которые они используют в молитвах - такие как РАБЫ божии, "агнцы"..
А эти слова довольно часто применяются в церковном обиходе. Как то послушав пару их церковных "балад" по TV ПП кажется понял главный смысл большинства молитв: они "ПАСТУХИ", а мы "овцы" которых они пасут, а овцы по их мнению должны давать шерсть и блеять от удовольствия от таких хороших пастухов, но уж ни как не рыпаться. ПП тошно смотреть на попа одетого в обшитую золотом одежду, и то покорное быдло стоящее по кругу с влюбленным бараним взором упертым в него. ПП глубоко опечален тем, что в советские годы православная церковь не была полностью уничтожена. И мне кажется что ошибка нашего прошлого правительства заключалась в непонимании главного: среднестатистический человек должен во что то верить,он без этого не мыслит себе существования, надо было просто заменить христианство чем то другим но они этого не поняли или не захотели понять....теперь бейте ПП)

 Отправлено: 13.11.07 00:40. Заголовок: Пал_Палыч пишет: Ян..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Яна пишет: цитата: . Просто... когда читаешь тебя, невольно понимаешь, что ты считаешь себя умнее многих... ну зачем матушка так близко все воспринимать то..))

Ну, уж нееет, там не так было... Островитянен мне нравится... и он это знает...
Там было так:
Яна пишет:

цитата:

Просто... когда читаешь тебя, невольно понимаешь, что ты считаешь себя умнее многих... всех... Хотя... может, так оно и есть. Лично я с интересом читаю то, о чём ты пишешь...

 Отправлено: 13.11.07 00:41. Заголовок: Извиняюсь за то что ..

Извиняюсь за то что возможно выразился в слишком резкой форме

 Отправлено: 13.11.07 00:42. Заголовок: Палыч шульмует, он т..

Палыч шульмует, он текст передергивает как картежник карты... Палыч, играй честно...

 Отправлено: 13.11.07 00:48. Заголовок: ПП атеист. Не знаю,..

ПП атеист. Не знаю, так получилось само собой. Не было тех, кто убеждал меня, что Бога нет, и не было тех, кто навязывал веру. Я смотрел на мир своими глазами и для меня он был всегда сам по себе. ...И никакие события пока не переубедили меня в обратном. Мне на это ответили, что это ошибка: все люди рождаются с верой в Бога, просто у них ее отбивают. Но у меня не отбивали веру. Даже никогда не заставляли всерьез задуматься над религией.

10 заповедей - они ведь убийственно прямолинейны... Разве умирающему от голода грех воровать хлеб?.. Разве женщине грех убить напавшего на нее преступника?.. Разве грех доброму человеку солгать злодею, чтобы потом поймать его в сети ....?

не смущайтесь меня, я не настаиваю )))

 Отправлено: 13.11.07 00:49. Заголовок: Gunner А сам он мен..

Gunner
А сам он меня за это ругал... Вооот...

 Отправлено: 13.11.07 00:50. Заголовок: Gunner пишет: Палыч..

Gunner пишет:

цитата:

Палыч шульмует, он текст передергивает как картежник карты... Палыч, играй честно...

правочку бы некоторых посмотреть бы..

 Отправлено: 13.11.07 00:51. Заголовок: Палыч шульмует, он т..

Палыч шульмует, он текст передергивает как картежник карты... Палыч, играй честно...

Пропала муза..нашедшему вознаграждение..сбили с мысли..)

 Отправлено: 13.11.07 00:52. Заголовок: Пал_Палыч ты на ко..

Пал_Палыч

ты на контроле... у меня... знаю: за тобой глаз да глаз нужен, безбожник!

 Отправлено: 13.11.07 00:54. Заголовок: ПП непонятно одно.....

ПП непонятно одно... Зачем строить храмы и церкви, когда все говорят, что бог в нашем сердеце?
У нас мало садиков и школ, больниц, денег! А они храмы строят! ПП просто обидно...

 Отправлено: 13.11.07 00:55. Заголовок: Большинство священни..

Большинство священников-обычные воры !!!
За что им воздастся..

 Отправлено: 13.11.07 01:00. Заголовок: Православная цепковь..

Православная цепковь:
Все обряды-только за деньги-и большие деньги....
У всех священников в Москве-крутые мерседесы и джипы. ..А к ним ходят старухи у которых маленькая пенсия. ...
И почему то за такие попов не выгоняют.
Я уж не говорю про черных магов- священников.
Это вообще полная жесть..

 Отправлено: 13.11.07 01:35. Заголовок: Господа! Извините за..

Господа! Извините за оффтоп, но это ВАЖНО! (Не нашел у вас тему о политике – куды дели?)
Приглашаю принять участие в теме «СНОВА ВЫБОРЫ БЕЗ ВЫБОРА?!»
http://scobaria.forum24.ru/?1-4-0-00000001-000-0-0-1194711474
Ищо раз извиняйте =(

///Пал Палыч! Реальный тебе респект и уважуха!!! Замечательный сайт ты подогнал - http://www.razgovor.org
Вот сижу, курю и фтыкаю... и всем советую... (в смысле ознакомляться =))) С благодарностью, Островитянин. =)

 Отправлено: 13.11.07 09:51. Заголовок: Пал_Палыч пишет: Пр..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Православная цепковь: Все обряды-только за деньги-и большие деньги.... У всех священников в Москве-крутые мерседесы и джипы

Пал Палыч,прошу не путать Веру и религию-это разные вещи.В нашем представлении Верующий это старенький и убогий человечек.Да есть такие.но много врачей,юристов,учёных верят искренне в Бога и никого не боятся открыто об этом говорят.Им нечего прятаться-это честные люди помогают бедным и больным.И почему Палыч они должны передвигаться на Запорожцах или инвалидных калясках.А то что Вы высказываете своё мнение-это прекрасно.То что Вы думаете что плохо а что хорошо-это уже первый шаг познать истину.БОГ-есть любовь,ну а дальше будет проще.

 Отправлено: 13.11.07 10:40. Заголовок: Пал_Палыч пишет: Ра..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Разве умирающему от голода грех воровать хлеб?.. Разве женщине грех убить напавшего на нее преступника?.. Разве грех доброму человеку солгать злодею, чтобы потом поймать его в сети ....?

Посмотрел бы я на тебя если этот умирающий от голода украл хлеб у тебя или нае..... л тебя что бы потом поимать в сети. Вот гарантию даю что ты по другим бы заповедям его линчевал. И о том что выше написал даже не заикнулся.
Лицемерие одно. Что в тебе что в Островитянене дух противоричия во всем и движет вами необьятная гордыня собой и высокомерие и желание показать какие вы умные а показать это можно только одним способом здесь противоречить во всем и весде. Что вы и с успехом делаете даже не думая над тем что пишете.

 Отправлено: 13.11.07 10:47. Заголовок: И еще в библии не че..

И еще в библии не чего не говориться о злодеях и о добрых людях там говориться о человеке.

 Отправлено: 13.11.07 10:49. Заголовок: Островитянин пишет: ..

Островитянин пишет:

цитата:

А у Вас, Антон, чувствуется обида на меня.

Островитянин, не в коем случае, никаких обид быть не может Надеюсь, что вы тоже не в обиде на меня. И с критическим мышлением у меня всё в порядке, покрайне меря я в это верю Просто такое сильное усердие при выражении своей позиции вызывает у меня желание постебаться, хотя парень я не злой, спроси, ребята знают

Островитянин пишет:

цитата:

Вы, Антон – скорее всего, тоже [деист]

Как в анекдоте:
На пасху встречаются православный священик и раввин.
Священник раввину: "Христос Воскресе!"
Раввин священику: "Очень даже может быть"

Вы так старательно пытаетесь всему и вся дать чёткую дефиницию, приклеить какой-либо ярлык. AntonIO настолько сложное существо, что если попробывать обозначить, кто же он на самом деле, на моём теле места не хватит для наклеек. Впрочем, так наверное со всем живым: живое тем и отличается от неживого, что обладает способностью меняться. Каждый новый день ставит нас в новые условия, и от того как мы в них впишимся, зависит наше счастье. Одно, на первый вгляд, пустяковое событие способно в корне поменять сущность человека и всё его мышление. Так что сегодня он фигзнаетктоист, а завтра - ОстровитянИн

 Отправлено: 13.11.07 10:56. Заголовок: index пишет: Посмот..

index пишет:

цитата:

Посмотрел бы я на тебя если этот умирающий от голода украл хлеб у тебя или нае..... л тебя что бы потом поимать в сети. Вот гарантию даю что ты по другим бы заповедям его линчевал.

прочитай уважаемый еще раз о чем я писал..вникни ну или попытайся хотябы..

Посмотрел бы я на тебя если этот умирающий от голода украл хлеб у тебя или нае..... л тебя ...Вот гарантию даю что ты по другим бы заповедям его линчевал.

Линчевал Себежским Районным судом.. Общество наше правовое..

index пишет:

цитата:

Что в тебе что в Островитянене дух противоричия во всем и движет вами необьятная гордыня собой и высокомерие и желание показать какие вы умные а показать это можно только одним способом здесь противоречить во всем и весде. Что вы и с успехом делаете даже не думая над тем что пишете.

В том то и дело что пишем и думаем...думаем и пишим..
Показывать комуто какой я умный ну или дурак ПП не зачем..так как ему всеравно кто и что о нем думает,ПП высказывает всеголишь свою точку зрения и ни кому ее не навязывает..
Ты можешь мои посты вообще не читать мне это также безразлично..
Каждый человек просто обязан иметь свое мнение и уметь его высказать ибо без него он овца ...

 Отправлено: 13.11.07 11:13. Заголовок: Пал_Палыч пишет: Ка..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Каждый человек просто обязан иметь свое мнение и уметь его высказать ибо без него он овца ...

Без обид но если мнение высказанно тупо не умно то он все равно авца.
Только не бери это на свой счет это просто мое мнение.

 Отправлено: 13.11.07 11:19. Заголовок: index пишет: Без об..

index пишет:

цитата:

Без обид но если мнение высказанно тупо не умно то он все равно авца.

Если лично тебе что то не понятно в написанном,то это еще не повод говорить что мнение высказанно тупо...

Есть и другие интересные книжки например Кот в сапогах или Золотой ключик..

Только не бери это на свой счет это просто мое мнение.

 Отправлено: 13.11.07 11:20. Заголовок: Пал_Палыч пишет: Ли..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Линчевал Себежским Районным судом.. Общество наше правовое..

Тото ты брат мне ипало собиралсо бить не понятно за что. Но вот в суд не побежал почемуто. А бить ипало это и есть самосуд и линчевание.

 Отправлено: 13.11.07 11:21. Заголовок: kozel 2 пишет: И по..

kozel 2 пишет:

цитата:

И почему Палыч они должны передвигаться на Запорожцах или инвалидных калясках.

У всех священников в Москве-крутые мерседесы и джипы

имелась ввиду верхушка этого предприятия..

 Отправлено: 13.11.07 11:24. Заголовок: Пал_Палыч пишет: Ес..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Если лично тебе что то не понятно в написанном,то это еще не повод говорить что мнение высказанно тупо...

Да не только мне то

 Отправлено: 13.11.07 11:26. Заголовок: index пишет: Тото т..

index пишет:

цитата:

Тото ты брат мне ипало собиралсо бить не понятно за что. Но вот в суд не побежал почемуто. А бить ипало это и есть самосуд и линчевание.

Так у ПП и заповеди свои да и ситуации разные...поверь на слово если бы собирался ну или соберусь ипалу сделать больно..то сделаю..

К теме каким боком?

ПП гдето написал что ему заповеди божьи нужны???

 Отправлено: 13.11.07 11:28. Заголовок: index пишет: Да не ..

index пишет:

цитата:

Да не только мне то

Ты берешь на себя ответственность отвечать за всех??? уполномочили и ПП опять что то пропустил?
Это плохо думать и отвечать за всех...отвечать надо за себя..

 Отправлено: 13.11.07 11:32. Заголовок: Пал_Палыч пишет: Эт..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Это плохо думать и отвечать за всех...отвечать надо за себя..

Я за всех не отвечаю просто вижу что мнения разделились это видно по постам.

Пал_Палыч пишет:

цитата:

ПП гдето написал что ему заповеди божьи нужны???

А где я написал что они нужны ???

 Отправлено: 13.11.07 11:32. Заголовок: index пишет: И еще ..

index пишет:

цитата:

И еще в библии не чего не говориться о злодеях и о добрых людях там говориться о человеке.

В Своей молитве Иисус объясняет нам, что за ними стоит конкретная злая личность - дьявол, который "приходит украсть, убить и погубить" и часто манипулирует людьми, желая самому остаться незамеченным. Мы за обидой видим конкретного человека, а Иисус на Кресте указывает на виновника всех людских страданий. Его Он и побеждает на Кресте, прощая Своих обидчиков, и учит нас поступать так же.
Очень важен диалог с распятым рядом с Иисусом разбойником, раскаявшимся перед смертью. "Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда придешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Луки 23:39-43).

 Отправлено: 13.11.07 11:35. Заголовок: index пишет: Я за в..

index пишет:

цитата:

Я за всех не отвечаю просто вижу что мнения разделились это видно по постам.

Так это же прекрасно,это говорит о том что форумчане не стадо ,а мыслящие живые люди со своими взглядами и мненим...

Ты рад за нас??

 Отправлено: 13.11.07 11:36. Заголовок: Пал_Палыч Я имел вв..

Пал_Палыч
Я имел ввиду в заповедях идет конкретное обращение к человеку а не к злодею или доброму человеку насчет библии да все понятно.

 Отправлено: 13.11.07 11:37. Заголовок: Пал_Палыч пишет: Та..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Так это же прекрасно,это говорит о том что форумчане не стадо ,а мыслящие живые люди со своими взглядами и мненим...

Да кто спорит то с зтим

Очень очень рад.

 Отправлено: 13.11.07 11:37. Заголовок: "Почитай Админа ..

"Почитай Админа твоего и модера, это первая заповедь с обетованием: да будет тебе благо, и будешь долголетен на форуме".)))Амин

 Отправлено: 13.11.07 11:39. Заголовок: index пишет: Я имел..

index пишет:

цитата:

Я имел ввиду в заповедях идет конкретное обращение к человеку а не к злодею или доброму человеку насчет библии да все понятно.

И что понятно??? все поделить нада??

 Отправлено: 13.11.07 11:40. Заголовок: Пал_Палыч Все подел..

Пал_Палыч
Все поделено уже давно.

 Отправлено: 13.11.07 11:41. Заголовок: "В последний же ..

"В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.(Иоанна ).

 Отправлено: 13.11.07 11:42. Заголовок: index пишет: Пал_Па..

index пишет:

цитата:

Пал_Палыч Все поделено уже давно.

Чтонибуть досталось??

 Отправлено: 13.11.07 11:44. Заголовок: Про халяву Кто веру..

Про халяву

Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

 Отправлено: 13.11.07 11:46. Заголовок: index …А около девят..

index …А около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой,

Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"(Матфея 27:46).

 Отправлено: 13.11.07 12:12. Заголовок: Пал_Палыч пишет: Об..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Общество наше правовое..

Это с каких это пор? Я что-то пропустил?

 Отправлено: 13.11.07 12:20. Заголовок: AntonIO пишет: Это ..

AntonIO пишет:

цитата:

Это с каких это пор? Я что-то пропустил?

А разве признаки правового общества и демократического государства отсуствуют ?

 Отправлено: 13.11.07 12:23. Заголовок: Пал_Палыч, ну да пр..

Пал_Палыч, ну да

цитата:

признаки правового общества и демократического государства

прописаны в конституции ну и кодексах всяческих. Но дефакто - это аукцион...

 Отправлено: 13.11.07 12:25. Заголовок: AntonIO Государствен..

AntonIO Государственные органы не должны обладать чрезвычайно широкими полномочиями, что позволяло бы им вмешиваться в действительность людей.
Взаимная ответственность государства и личности..

библию пишешь с большой буквы Конституцию с маленькой)

 Отправлено: 13.11.07 12:32. Заголовок: Пал_Палыч пишет: Го..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Государственные органы не должны обладать чрезвычайно широкими полномочиями, что позволяло бы им вмешиваться в действительность людей. Взаимная ответственность государства и личности..

А откуда это цитата что за источник. Самапал чтоли ??