Отправлено: 05.11.07 09:40. Заголовок: Религия и общество

Архив темы можно посмотреть ЗДЕСЬ! Продолжим обсуждение?

 Отправлено: 13.11.07 20:18. Заголовок: AntonIO пишет: Про..

AntonIO пишет:

цитата:

Просто такое сильное усердие при выражении своей позиции вызывает у меня желание постебаться,

Особо стебливых буду посылать. Я вам не клоун.
Вобще-то тема не задумывалась как опросник кто и во что верит. Тема была предназначена для аргументации за и против данного явления. А так же о влияния религии на общество. В данном случае о влиянии РПЦ на науку и власть.

Напомню ссылку http://www.newizv.ru/news/2006-12-25/60748
И продолжим?
Школы отделены от религии и учат не тому, во что лучше верить, а тому, что лучше согласуется с научным подходом. С тем подходом, который лежит в основе прогресса, технологии, передовой экономики, и, следовательно, благосостояния и процветания этих самых поборников. Тут не надо много думать, чтобы увидеть попытку ПОДРЫВА ОСНОВ современного общества. Дай этим мудакам-инквизиторам поблажку - так они всю науку запретят! А то вон, гляньте, эти козлы-ученые доказали, что женщины в среднем глупее мужчин, и при этом в церкви ходят в большинстве. Оскорбительно! Астрономия - вообще полная ересь: столько лет "смотрят в небо", а Бога не увидели. Химия, Физика, Биология - все бесполезный бред: столько понаписали теорий и законов, а нет ничего о Боге, и с Библией не совпадает. Запретить, однозначно! И что будет? Новые костры инквизиции?
Печально, что у нас девочку Машу ?! =) (МАРИЮ ШРАЙБЕР) посылают не в жопу, а в развитые страны - преумножать маразм. А чего еще ждать от властей зажимаюжхих "медный грош" учителям и ученым, но при этом помпезно возвращающих Закон Божий в средние школы. Вот уж, действительно, да здравствует феодализм и средневековье! Назад, в будущее!!!

 Отправлено: 13.11.07 20:29. Заголовок: Островитянин пишет: ..

Островитянин пишет:

цитата:

Ты предлагаешь им по-сочувствовать и пожалеть?!

Не чего не предлагал и не собираюсь.

Островитянин пишет:

цитата:

«Пи*еть – не мешки ворочать» (народная мудрость)

А ты попробуй для начала себя в этом деле отстой на ногах хатя бы часа 2 - 3.

 Отправлено: 13.11.07 20:42. Заголовок: Островитянин Между ..

Островитянин
Между прочим, мы живём в ГОСУДАРСТВЕ. (Между прочим, это - не так уж и плохо, если изучить всю его структуру, а заодно законы и прочие нормативные акты. Да, ещё желательно использовать все эти знания на практике...) Я это к тому, что те, кто попадают в ряды управляющих государством - всеми силами стараются там удержаться... Это я к тому, что теми, кем управляющие управляют,(т. е. народом) иногда очень не просто управлять... Религия - огромная сила... Религиозный человек - смиренный, спокойный, хладнокровный... Это - удобно для ГОСУДАРСТВА. И если управляющие государством решают вести политику, что Бога нет, то им всё равно приходится выдумывать новые ценности, ради которых человек пойдёт на многое воимя укрепления государства, а значит, на благо власти управляющих этим государством.

Я верю в Бога. Искренне, от всей души. И мне НЕ НУЖНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА существования Бога... Я просто ЗНАЮ И ЧУВСТВУЮ, что Бог есть.

Религия - это не вера, на мой взгляд, религия - это бизнес, основанный на вере, и не только бизнес, а средство, которое облегчает многие государственные задачи по морально-нравственному воспитанию человека. Если бы религию соблюдали ВСЕ, то жизнь наша стала бы гораздо проще и спокойнее...

 Отправлено: 13.11.07 21:18. Заголовок: index пишет: отстой..

index пишет:

цитата:

отстой на ногах хатя бы часа 2 - 3.

и че? ноги подкашиваются чтоли? в чем беда то?

 Отправлено: 13.11.07 21:26. Заголовок: Яна пишет: (Между п..

Яна пишет:

цитата:

(Между прочим, это - не так уж и плохо, если изучить всю его структуру, а заодно законы и прочие нормативные акты. Да, ещё желательно использовать все эти знания на практике...)

Согласен. Но есть куча болтологических и ненаучных теорий никак не соотносящихся с действительностью. Мне их все прикажешь изучить?!!
В таком виде, когда государство вцелом против мракобесия, наличие единичных верующих меня не тревожит. Внутри себя загнивайте сколько влезет.
Яна пишет:

цитата:

Если бы религию соблюдали ВСЕ, то жизнь наша стала бы гораздо проще и спокойнее...

Обоснуй.

 Отправлено: 13.11.07 21:28. Заголовок: Яна пишет: Религия..

Яна пишет:

цитата:

Религия - это не вера, на мой взгляд, религия - это бизнес, основанный на вере, и не только бизнес, а средство, которое облегчает многие государственные задачи по морально-нравственному воспитанию человека.

Яна пишет:

цитата:

Религия - это не вера, на мой взгляд, религия - это бизнес

а средство, которое облегчает многие государственные задачи по морально-нравственному воспитанию человека.

Все триндец...все книжки в топку....в руки библию...баня в субботу в топку...в церковь...

Яна ..ты что в 18 век захотела?? если отдать религии государственные задачи по морально-нравственному воспитанию человека глазом моргнуть не успеешь как будешь в прошлых веках..

 Отправлено: 13.11.07 21:29. Заголовок: Пал_Палыч пишет: и ..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

и че? ноги подкашиваются чтоли? в чем беда то?

Так и петь ище нада или там молитву читать это не так то просто.
Нагибаться нада креститься епт это же не в кабинете сидеть бумажки песать.

Так что попы мне кажеться свое отрабатывают.
А ведь на кладбище отпевать в любую погоду нада и в снег и в дождь.
Карочи не так все там просто.

 Отправлено: 13.11.07 21:33. Заголовок: Пал_Палыч пишет: к ..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

к сожалению эта девушка офанарела от церкви и не понятной ей самой веры

Если девушка либо мальчик нездоровы психически ей или ему без разницы от чего фонареть. Это может быть и эстрадный певец и сатана или бог кого но что пробьет вот так.

 Отправлено: 13.11.07 21:46. Заголовок: index пишет: А ведь..

index пишет:

цитата:

А ведь на кладбище отпевать в любую погоду нада и в снег и в дождь.

эл.монтеры по 4-5 часов в когтях на опорах на высоте в мороз висят ...это что труд легче?

лично для ПП 8 часов при любых погодных условиях отболтать ..ну типа указания давать...вообще не проблема...причем все 8 бывают на ногах.

не о том Вы батенька..не о том...

 Отправлено: 13.11.07 21:48. Заголовок: index пишет: Если д..

index пишет:

цитата:

Если девушка либо мальчик нездоровы психически

так эту девушку до этого состояния потихонечку церковь и ее вера довели...там еще долгое описание ее лечения есть..

 Отправлено: 13.11.07 21:51. Заголовок: index пишет: Это мо..

index пишет:

цитата:

Это может быть и эстрадный певец

Религиозные пристрастия музыкантов немедленно отражались в их песнях, и связь между религией и их песнями была очевидной. ...

 Отправлено: 13.11.07 21:54. Заголовок: index пишет: это же..

index пишет:

цитата:

это же не в кабинете сидеть бумажки песать.

В Библии сказано: «…ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести» (Римлянам 13:4,5). )))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 13.11.07 22:02. Заголовок: Пал_Палыч Ну вообще..

Пал_Палыч
Ну вообще ты меня задавил неизвестными мне цитатами.

Подожду моих сподвижников по вере и мы вам нехристям покажем

 Отправлено: 13.11.07 22:08. Заголовок: index пишет: Пал_Па..

index пишет:

цитата:

Пал_Палыч Ну вообще ты меня задавил неизвестными мне цитатами.

ПП разве обещал что будет легко?? учим матчасть..

Вот когда придеш. на небо, найдешь того разбойника, который висел на кресте рядом с Иисусом, обнимеш его и скажешь: «Я читал про тебя ». )))

 Отправлено: 13.11.07 23:46. Заголовок: Островитянин пишет: ..

Островитянин пишет:

цитата:

Яна пишет: цитата:"Если бы религию соблюдали ВСЕ, то жизнь наша стала бы гораздо проще и спокойнее..." Обоснуй.

Островитянин,
да, что тут обосновывать: живи себе по 10-ти заповедям, пост соблюдай, по воскресеньям - в церковь ходи... если что сделал не так - батюшке исповедуйся - совесть облегчи... Вот тебе и все обоснования: спокойная, размеренная жизнь с облегчённой совестью Конечно, государству легче такими людьми управлять...

А насчёт государственных норм и прочего, так я в скобках, просто к слову, сказала... Разве я могу тебе что-нибудь ПРИКАЗАТЬ??? Тока если попросить... Да и то пока нечего...

Ты б лучше признался, что в целом, был согласен со мной... (просто по привычке противоречишь ) Разве что, за исключением тех слов о том, что "Бог - есть"...

Островитянин, Бог - есть, и может, он уже обратил на тебя своё внимание...

 Отправлено: 14.11.07 00:32. Заголовок: Яна пишет: да, что ..

Яна пишет:

цитата:

да, что тут обосновывать: живи себе по 10-ти заповедям, пост соблюдай, по воскресеньям - в церковь ходи... если что сделал не так - батюшке исповедуйся - совесть облегчи... Вот тебе и все обоснования: спокойная, размеренная жизнь с облегчённой совестью

Спокойно, размеренно жить с облегчённой совестью можно и без 10 заповедей...да и равномерность и спокойствие в жизни у каждого человека свои...ну не может в этом деле быть какого либо стандарта..

 Отправлено: 14.11.07 07:45. Заголовок: Пал_Палыч пишет: Сп..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Спокойно, размеренно жить с облегчённой совестью можно и без 10 заповедей...да и равномерность и спокойствие в жизни у каждого человека свои...ну не может в этом деле быть какого либо стандарта..

Чистая правда. Папуасы на острове, между прочим, Пасхи, никакой пасхи в помине не знают и о 10 заповедях тоже вряд ли слышали. А живут себе размеренно и спокойно, по своему, конечно

 Отправлено: 14.11.07 08:05. Заголовок: Островитянин пишет: ..

Островитянин пишет:

цитата:

А у Вас, Антон, чувствуется обида на меня.

далее пишет:

цитата:

Особо стебливых буду посылать.

И эти люди запрещают ковырять мне пальцем в носу? (из анекдота)

Островитянин пишет:

цитата:

наличие единичных верующих меня не тревожит. Внутри себя загнивайте сколько влезет.

Ахтунг! Это показательно. Вторая фраза звучит, как обращение к присутствующим. На мой взгляд, это некорректно. Можно сказать иначе: "Внутри себя могут загнивать, сколько влезет." И волки сыты и овцы целы.

Один мой знакомый в молодости был настоящим радикалом. Более непримиримого борца со всякой чушью, глупостью, мракобесьем, магическим мышлением я не встречал. Он всё ждал, когда ему выдадут лицензию на отстрел идиотов. Но шло время, он взроселел, думал много (человек очень образованный), и как то однажды додумался до того, что любви тоже надо учиться - так и сказал: надо учиться любви, учиться Богу. (Вера и церковь в данном случае непричём, он туда не ходит).
И вот его однажды спросили: "Вы что, хотите перевенуть мир". На что он ответил: "Его уже столько раз переворачивали, он со всех сторон одинаковый".

И ещё в одной песне поётся: Чтоб тебя на земле не теряли, постарайся себя не терять!

 Отправлено: 14.11.07 10:12. Заголовок: Островитянин пишет: ..

Островитянин пишет:

цитата:

ps Речь идет о религиозных верующих

Разные люди очень по-разному реагируют на весть о Христе(не смотря уж о том,что и сама эта весть может быть услышана ими очень по-разному).Для кого-то христианство-враг человеческой цивилизации, для кого-то-гарантия сохранения моральных устоев или политического строя.Это не мешает апостолу Павлу желать,чтобы все люди стали такими,как он.Почему так?Как могут уживаться вместе все разнообразные идеологии,которые люди всегда будут ассоциировать с христианством?Видимо,ответ в его собственном/опыте веры/-в его рассказе о встрече с Иисусом,если такова была.

 Отправлено: 14.11.07 12:28. Заголовок: Итак как бы то не бы..

Итак как бы то не было а нас большинство хи хи Аппозицию представляют Пал Палыч и Островитянен.

Запевает Вставай страна огромная вставай на смертный бой единоверцы за мнойййййййй изгоним дьявола из душ людских.

 Отправлено: 14.11.07 12:50. Заголовок: Считаю что Богов при..

Считаю что Богов придумали Люди ...
как нечто необходимое ... Людям необходимо что-то придумывать сверхествественое и верить в это ...
Человеку понадобилась Сила высшая какая-то ... которая смогла бы ему якобы помочь ... и засчёт силы Веры в эту Силу ... появился Бог ...

На самом деле всё проще ... как Боги умирают, знаете ?
да проще простого !!!!!!
Их забывают и к ним не обращаются ...
Вы считаете что был Гермес со всей своей ... 00 .... "компанией" .?
допустим.были.... где они сейчас ????????
книжка есть очень хорошея .. "Сократ" называется ....

Библию стоит прочитать - вполне достаточно, чтобы разочароваться в православии... Например, Библия запрещает есть свинину, ибо это - мерзость в глазах Господа. А священники едят. ....)
Христианство (православие) привнесено насильно. На Руси издревне было язычество - Перун, Сварог, Даждьбог, Велес, Ярило....
наприм..Иван Грозный, захватив Новгород, велел жившим там Евреям креститься, а кто отказался - тех спустили под лёд....
В Библии не уточнено что такое рай и ад, и христианская точка зрения состоит в том что стоит не заморачиваться по этому поводу... живи правильно - и все получишь в свое время.......А ПП сейчас хочет знать, что мне дадут, и стОит ли оно усилий....
По Библии совершеннолетие у мальчиков наступает в 13 лет (право жениться) и в 20 лет (призывной возраст для армии)... у девочек - в 12 лет (право выходить замуж). ..что с этим делать?? в разрез Законодательства все идет...
Совсем пи..ц - "икона Казанской Божьей Матери": оказывается, у Бога было много матерей, одна из которых жила в Казани. )))))))
Икона -это идол, обычный идол. ...Сказано же: "не сотвори образа и не поклоняйся ему"!

 Отправлено: 14.11.07 12:51. Заголовок: index пишет: Запева..

index пишет:

цитата:

Запевает Вставай страна огромная вставай на смертный бой единоверцы за мнойййййййй изгоним дьявола из душ людских.

А вот ДЬЯВОЛА -то мы сейчас изгоним: вериги.. монастырская келья.. хлеб с водой и молитвы с поклонами по 14 часов в день.)))))))

 Отправлено: 14.11.07 12:59. Заголовок: kozel 2 пишет: Это ..

kozel 2 пишет:

цитата:

Это не мешает апостолу Павлу желать,чтобы все люди стали такими,как он.

Из книги "Роза мира" Андреева Д. небольшой отрывок:
"То обстоятельство, что апостол Павел никогда не встречал Иисуса Христа при Его жизни и был, следовательно, лишён всего того благодатного, что исходило непосредственно от Иисуса, — это обстоятельство не менее многозначительно, чем и другое: то, что Павел не испытал, как остальные апостолы, схождения Святого Духа. И однако остальные апостолы как бы отодвигаются на второй план, каждый из них сужает свою деятельность до локальных задач, до создавания христианских общин в той или другой стране, а лишённый благодати Павел постепенно оказывается центральной фигурой, возвышающейся надо всеми общинами, все их объединяющей и всем им диктующей то, что ему кажется продолжением Христова дела.
Вместо продолжения Христова дела, вместо укрепления и высветления церкви духом любви, и только одним этим духом, тринадцатый апостол развёртывает громадную, широчайшую организационную деятельность, цементируя разрозненные общины строгими уставами, неукоснительным единоначалием и даже страхом, так как опасность быть выброшенным, в случае ослушания, из лона церкви порождала именно духовный страх. "

 Отправлено: 14.11.07 13:11. Заголовок: Апостол Павел писал:..

Апостол Павел писал:

- Всякая душа да будет покорна высшим властям...

- Не касаться женщины... во избежание блуда...

- Угождение женщине становится выше угождения Богу.
и тд и тп...нах...

 Отправлено: 14.11.07 13:55. Заголовок: AntonIO пишет: Чист..

AntonIO пишет:

цитата:

Чистая правда. Папуасы на острове, между прочим, Пасхи, никакой пасхи в помине не знают и о 10 заповедях тоже вряд ли слышали. А живут себе размеренно и спокойно, по своему, конечно

А что, разве у папуасов есть государство? AntonIO, речь шла о религии в ГОСУДАРСТВЕ...

 Отправлено: 14.11.07 15:00. Заголовок: Яна, ну нодо же, так..

Яна, ну надо же, так облажался

 Отправлено: 14.11.07 15:37. Заголовок: Да,Пал Палыч-тяжело ..

Да,Пал Палыч-тяжело человеку родиться второй раз.Для этого нужна встреча с Иисусом Христом!Мне нравится Апостол Павел-он близок и понятен.Был ярым гонителем учеников Иисуса,а потом;Послание к Римлянам,глава
1-1; Павел,раб Иисуса Христа,прозванный Апостол, избранный к благовестию Божию: далее Послание к Ефесянам,глава3 "Для сего-то я,Павел,сделался узником Иисуса Христа за вас язычников"

 Отправлено: 14.11.07 15:38. Заголовок: AntonIO пишет: Чист..

AntonIO пишет:

цитата:

Чистая правда. Папуасы на острове, между прочим, Пасхи, никакой пасхи в помине не знают и о 10 заповедях тоже вряд ли слышали. А живут себе размеренно и спокойно, по своему, конечно

Да и поклоняються своим идолам и думаю что моляться покруче чем мы

 Отправлено: 14.11.07 16:04. Заголовок: index пишет: Да и п..

index пишет:

цитата:

Да и поклоняються своим идолам и думаю что моляться покруче чем мы

Более того, скорее всего папуасы намного более открыты и искренни, нежели мы. По крайней мере, задних мыслей у них меньше - это точно.

 Отправлено: 14.11.07 16:39. Заголовок: kozel 2 пишет: Да,П..

kozel 2 пишет:

цитата:

Да,Пал Палыч-тяжело человеку родиться второй раз.Для этого нужна встреча с Иисусом Христом!

нужна встреча с Иисусом Христом - этож сколько для этого надо выпить то?????

Физически ПП уже родился,что бы назад кто то залезал и рождался таких случаев не слышал...ну а в других случаях есть более интересные и познавательные книги чем библия..

 Отправлено: 14.11.07 17:05. Заголовок: Один раз мы уже стро..

Один раз мы уже строили государство отвергающее Бога и осмеивающее Веру в него,разрушавшее церкви и подвергавшее физическому уничтожению священнослужителей..... продержалось это государство 74 года.

 Отправлено: 14.11.07 17:09. Заголовок: Да тогда люди верили..

Да тогда люди верили в партию а кстате маральные устои были такие же как и в заповедях церковных.

 Отправлено: 14.11.07 17:21. Заголовок: vasilek пишет: Один..

vasilek пишет:

цитата:

Один раз мы уже строили государство отвергающее Бога и осмеивающее Веру в него,разрушавшее церкви и подвергавшее физическому уничтожению священнослужителей..... продержалось это государство 74 года.

об ошибке замены веры и церкви в этом государстве писалось раннее.. про 74 ..все покажет время..неговорим гоп..пока не перепрыгнем..

index пишет:

цитата:

Да тогда люди верили в партию а кстате маральные устои были такие же как и в заповедях церковных.

например: приведи партийные заповеди? что вообще читал из религиозной литературы? что из партейной?

 Отправлено: 14.11.07 17:25. Заголовок: Пал_Палыч пишет: на..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

например: приведи партийные заповеди? что вообще читал из религиозной литературы? что из партейной?

Не чего не читал, но мораль при социализме более менее была и милиция работала и порядок был более менее.

 Отправлено: 14.11.07 17:41. Заголовок: Пал Палыч, а чего вр..

Пал Палыч, а чего времени то показывать,74 года продержалась коммунистический СССР... гоп сказали уже... в 1991 году в августе... ну а раз говорили уже об ошибке замены веры и церкви,то чего ж вы в островитяниным тут отписываетесь так,что комиссарам в их самых радужных снах не снилось таких союзников иметь???

 Отправлено: 14.11.07 17:42. Заголовок: index пишет: Не чег..

index пишет:

цитата:

Не чего не читал

о чем тогда рассуждаешь?

index пишет:

цитата:

но мораль при социализме более менее была и милиция работала и порядок был более менее.

достаточно обратных примеров..

 Отправлено: 14.11.07 17:45. Заголовок: Зачем мне читать что..

Зачем мне читать что то если я жил в то время.

У обратных примеров достаточно обратных примеров..

 Отправлено: 14.11.07 17:46. Заголовок: vasilek пишет: гоп ..

vasilek пишет:

цитата:

гоп сказали уже... в 1991

ну такс подождем другого гопа в 200??...перепрыгнем будем с чем сравнить...

vasilek пишет:

цитата:

чего ж вы в островитяниным тут отписываетесь так,что комиссарам в их самых радужных снах не снилось таких союзников иметь???

а вы уважаемый какимс кАмиссарам присягу давали да на демонстрациях ура кричали кАму?? ох ...ох..коротка память человеческая...

 Отправлено: 14.11.07 17:49. Заголовок: index пишет: Зачем ..

index пишет:

цитата:

Зачем мне читать что то если я жил в то время.

вот понимаешь какая ерунда получается...ведь твое видение чего то ..это не совсем полное понятие и знание этого...есть еще другие глаза ..которые дополняют картинку всего...ты не бойся книжек они интересные...а порой даже ну оченьььь интересные..

 Отправлено: 14.11.07 17:53. Заголовок: Пал_Палыч пишет: во..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

вот понимаешь какая ерунда получается...ведь твое видение чего то ..это не совсем полное понятие и знание этого...есть еще другие глаза ..которые дополняют картинку всего...ты не бойся книжек они интересные...а порой даже ну оченьььь интересные..

Может мне есче водочки нада попить что бы узреть другими глазами а Палыч ???