Отправлено: 28.10.11 02:36. Заголовок: Экологические проблемы и пути их решения

Главная проблема - осознать что проблема существует.

Путь решения - изменить наши вредные привычки, в повседневной жизни.

Конкретно - не бросать батарейки в помойку, не брать в магазине пакеты, меньше пользоваться химсредствами и тд.

Да, и обращать внимание на программы кандидатов на пост президента, есть ли у них проекты в плане экологии.

 Отправлено: 28.10.11 07:44. Заголовок: А я думаю, что начин..

А я думаю, что начинать надо с экологии Души и сознания.
Тогда навредить природе и окружающим, засорять негативом информационное пространство просто не придет в голову...

 Отправлено: 29.10.11 02:09. Заголовок: Ветер Это как в пог..

Ветер

Это как в поговорке - " в здоровом теле - здоровый дух!" Или наоборот.

Конечно, в абсолюте это так... в повседневной жизни - не всегда, к сожалению, хотя с этим можно не согласится.

А что ты подразумеваешь под экологией души ?

 Отправлено: 29.10.11 16:29. Заголовок: Сразу видно, чел mik..

Сразу видно, чел mikhail_fr живет в Европе, вопросы экологии его волнуют. Что называется:
"Быт- определяет сознание" (с) Что значит начинать с экологии души? (по Ветру) Кто скажет про свою душу что там плохая "экология"??? Мы все хорошие, добрые умные... т.д. а есть другие, но это точно не я
О себе трудно судить объективно. По внешним признакам - можно. Не вредит природе, значит и в своем эко "доме" чисто.
Все мы не без греха, вопрос, Чего больше?

 Отправлено: 31.10.11 06:57. Заголовок: "Жизнь сама по с..

"Жизнь сама по себе – ни благо,
ни зло: она вместилище и блага,
и зла, смотря по тому, во что вы
сами превратили ее…"
М. Монтень


Я могу сказать, что у меня в Душе пока еще плохая экология. Работаю над этой проблемой более пяти лет, особенно серьезно последний год…
Только Любовь может полностью гармонизировать Душу человека, сделать ее открытой и чистой. Но, для того чтобы обрести это чувство, человек должен проделать серьезную работу над собой: отказаться от лжи, осуждений, негативного отношения к себе и окружающим, пробудить в себе благодетели, найти свой талант (бесталанных людей в природе просто нет), научиться позитивному отношению к себе и миру и еще много чего другого.
Если Вам будет интересно моё мнение по этому вопросу, то задавайте конкретные вопросы, и я обязательно честно на них отвечу…
Самое главное помните – подобное к подобному… т.е. не пеняйте на обстоятельства и судьбу, каждый из нас получает ровно то, что заслуживает…

 Отправлено: 31.10.11 09:31. Заголовок: Ветер пишет: т.е. ..

Ветер пишет:

цитата:

т.е. не пеняйте на обстоятельства и судьбу, каждый из нас получает ровно то, что заслуживает…

Мдя...
Вчера в СМИ прошла информация(я её выложил в разделе:"Мегафлуд").о том,как один урод,будучи в пъяным в хлам,наехал на 13 человек.
Возникает вопрос.Эти 13 получили то,что заслужили?

Паша,не впадай в поповщину и меланхолию. Жизнь-сложная штука.Это не поле перейти,тем более -не переслать пару байтов...
А экология души начинается с того,что делается ревизия всего,а не только себя самого.И если ты наблюдаешь,что рядом твориться зло,но ты к этому как-то легко относишься,то грош тебе цена с твоей особо экологической душой...

Если кругом грязь,совершенно не надобно становиться свиньёй.Более того,надобно делать всё,чтобы этой грязи не было,а кто её распространяет,то тех заставлять(если надо ,то и жёстко)убирать за собой.

 Отправлено: 31.10.11 13:42. Заголовок: "моя хата с кра..

"моя хата с краю..." лишь бы в моей душе было благосно и чисто. хотя...

последней фразой Ветер может что др имел ввиду? но выглядит, ..идити вы все.., я тут свою хатку прибираю только что то долго, все так запущено было?
Это по части
Ветер пишет:

цитата:

задавайте конкретные вопросы,

 Отправлено: 31.10.11 13:51. Заголовок: ICE пишет: лишь бы ..

ICE пишет:

цитата:

лишь бы в моей душе было благосно и чисто. хотя...

Ну , тут-то мысль правильная! Начинать надо с себя и со "своей планеты"
ICE пишет:

цитата:

Ветер может что др имел ввиду?

вот тогда не понятно
К сожалению, экологии наших душ и экологические проблемы окруж.среды и пути их решения....вряд ли эффективно-совместимы, на данном уровне развития человечества?

 Отправлено: 31.10.11 14:02. Заголовок: янат пишет: Ну , т..

янат пишет:

цитата:

Ну , тут-то мысль правильная

не совсем правильная. не получится быть чистым среди грязи. Да и сам, где то, да наследишь, мы не свыятые даже в прибранной, как нам кажется, экол.избе
"своя планета" это в т.ч. пространство рядом

 Отправлено: 31.10.11 14:27. Заголовок: Начинать надо только..

Начинать надо только с себя...
Повлиять на другого человека без его желания на то невозможно. Человек должен захотеть меняться сам. Идейному бомжу можно дать достаточно денег для начало новой жизни… но…
Как вы думаете, на что он их потратит? Помощью ли это будет?
Прожить жизнь можно только за себя…
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих ©
Работая же над собой, вы меняетесь сами и меняете мир вокруг себя…
Всё очень просто…
Пять лет это не большой срок.
Многим не хватает и всей жизни, чтобы понять необходимость перемен, не говоря уже о самих переменах…

 Отправлено: 31.10.11 14:32. Заголовок: ogranschik пишет: В..

ogranschik пишет:

цитата:

Возникает вопрос.Эти 13 получили то,что заслужили?

Да

 Отправлено: 31.10.11 14:55. Заголовок: Ветер пишет: Да ..

Ветер пишет:

цитата:

Да

А если среди этих 13-ти был ты сам или твои близкие родственники?
Паша,ты меня начинаешь удивлять.Уж не проникся ли ты ядом некой секты,которой всё по барабану,кроме их самих любимых?...

 Отправлено: 31.10.11 15:17. Заголовок: Ветер пишет: ograns..

Ветер пишет:

цитата:

ogranschik пишет: цитата: Возникает вопрос.Эти 13 получили то,что заслужили? Да

ogranschik - это , к вопросу о понятиях белого и черного; добра и зла...:
"Каждый выбирает для себяженщину, религию, дорогу.Дьяволу служить или пророку -каждый выбирает для себя..." (с) Вот так-то!

 Отправлено: 31.10.11 16:58. Заголовок: янат, спасибо. ogran..

янат, спасибо.
ogranschik, не пытайтесь додумывать что-либо за меня... не стоит за меня переживать (удивляться).
Ни в какие секты, партии и прочее г... я не вступал.
ogranschik пишет:

цитата:

А если среди этих 13-ти был ты сам или твои близкие родственники?

Ни меня, ни моих близких там не было...

P.S. ogranschik, имена Павел и Паша (производная от имени Пелогея) не имеют ничего общего. Если Вы хотите использовать уменьшительно-ласкательную форму, то правильнее будет использовать имя Павлик.

 Отправлено: 31.10.11 17:17. Заголовок: Ваши ответы,Павлик,н..

Ваши ответы,Павлик,на мои вопросы меня немного удивили.Ибо они какие-то хинаянистые.То что в нашу культурную беседу воткнулась(именно так)Янат-я не удивляюсь.
Женщины всегда была для меня загадкой.
Да и потом,понять то,что понять невозможно по определению -понять нельзя.Я про таких как Янат...

В связи с тем,что тема о экологии вообще(сред внешней и внутренней) и души отдельного индивида в частности,то у меня возник один вопросик.

С вашей точки зрения,экология на данном форуме( в частности на теме : Чем можем гордиться)экологически чистая или её надобно прочистить,зачищая некоторый мусор...?

 Отправлено: 31.10.11 17:23. Заголовок: ogranschik пишет: ..

ogranschik пишет:

цитата:

о экологии

Об экологии-так правильно пишется ( грешу, грешу, помятуя.....)
ogranschik, "Я– Женщина, и, значит, я – Актриса,
во мне сто лиц и тысяча ролей. "

 Отправлено: 31.10.11 18:09. Заголовок: проникся ли ты ядом некой секты!

ogranschik пишет:

цитата:

Паша,ты меня начинаешь удивлять.Уж не проникся ли ты ядом некой секты

Мы его теряем!?...

 Отправлено: 31.10.11 19:15. Заголовок: янат пишет: Об экол..

янат пишет:

цитата:

Об экологии-так правильно пишется

Верно,пишется именно так.
Бывает,что и взрослые мужчины делаю ошибки.
Особенно под впечатлением ярких женщин. А посему-это им должно быть прощено,как минимум...

 Отправлено: 31.10.11 19:19. Заголовок: удивленный пишет: М..

удивленный пишет:

цитата:

Мы его теряем!?..

Не думаю...
Павлик носит особливую кимилавку,которая,уверен,имеет особенность сама вытаскивать своего хозяина из любых ситуаций...Счастливчик,однако...

 Отправлено: 01.11.11 07:51. Заголовок: Дело совсем не в том..

Дело совсем не в том, что у Павлуши какая-то там волшебная кепка...
Она может быть любой...


Я очень признателен всем участникам форума за разумную, а самое главное заслуженную критику в мой адрес.
Вы все помогаете мне идти по моему пути просветления...
Кому-то не нравилась моя дерзость и агрессивность - я изменил свое отношение к людям...
Кому-то не нравились мои шашлыки из жирной свинины - теперь я вообще не ем мясо...
Кому-то не нравились наши шумные пирушки - я отказался от алкоголя и табакокурения...
Кому-то не нравился мой вес - я уже похудел на 21 кг... занимаюсь физкультурой... )))
Я действительно вам всем очень признателен, но... помагая мне не забывайте и о себе...
А то мне будет как-то неудобно перед вами...

 Отправлено: 01.11.11 10:45. Заголовок: Ветер пишет: не заб..

Ветер пишет:

цитата:

не забывайте и о себе... А то мне будет как-то неудобно перед вами...

или за нас

 Отправлено: 01.11.11 13:07. Заголовок: Экология души; и как этого можно добиться?

Если есть претенденты, которым удалось достичь состояния гармонии с окружающим миром,
порой не очень доброжелательным, просьба поделиться своим опытом, достижения этого состояния.
Из всех известных для себя воздействий, наиболее благоприятной считаю музыку.
А какие другие варианты используют сограждане, было бы очень интересно узнать?

Как достичь состояния быть самим собой?
И не только виртуально.

http://youtu.be/jsPbHrNIiIk

Ещё огромное спасибо организаторам "Себежского форума".
Даже возможность писать с ошибками -есть возможность быть самим собой.

 Отправлено: 01.11.11 13:40. Заголовок: Из всех известных дл..

Из всех известных для себя воздействий наиболее благоприятным считаю Любовь... тогда музыка звучит сама по себе...

 Отправлено: 01.11.11 14:57. Заголовок: из советского прошлого

Иногда, на мировоззрение оказывает большое влияние даже фильмы.
В том числе и из советского прошлого.

http://youtu.be/y-oBC32cX9E

 Отправлено: 01.11.11 23:50. Заголовок: Когда-то в Лаборатор..

Когда-то в Лаборатории Современной Культуры при театре-студии «На досках», где на заре перестройки еще собиралась прогрессивно мыслящая интеллигенция Москвы, психологи и философы МГУ, писатели, литературные и театральные критики, священники, актёры и диссиденты — проводились социологические исследования, в которых содержался вопрос: «Влиял ли социальный конфликт в Армении на землетрясение в Спитаке?» Вы помните, как потрясла страну страшная трагедия, сколько там было разрушений и жертв? Результат ответов не заставил сомневаться — большинство опрашиваемых однозначно согласились, что внутригосударственные распри и экологическая катастрофа напрямую взаимосвязаны. Воинственно настроенное сознание людей и хаос в обществе — это энергетическое воздействие на подземные и наземные процессы, безусловно, они влияют на экологию. Не есть ли это повод задуматься?
Мне стыдно есть, когда кто-то смотрит на меня голодными глазами. И легче самой голодать, чем отнять у того, кто нуждается. Когда об этом говорю, как о принципе жизни, на меня смотрят с недоумением и недоверием. А что противоестественного в таком представлении о ценностях? Или сознание людей сжалось, заузилось настолько, что понимание простейших элементов вселенской гармонии в принципе непостижимо? Тогда ждите катастрофы. Ибо этот мир держится на основных китах — духовных ценностях, которые до поры до времени сохраняют землю от разрушения. Если выбить эти опоры — перекос, духовный крен, спровоцирует прекращение развития, не только экономическую, но и экологическую катастрофу. Спитак, и Чернобыль, наводнения и ураганы там, где их ранее климатом не предполагалось — это сигналы, предупреждения, ВСЕЛЕНСКИЙ SOS. В мире всё со всем связано. Массовые агрессивные выпады людей раскачивают экологию обитания до катастрофы..., как в семье так и на земле в целом.

 Отправлено: 02.11.11 05:48. Заголовок: 440 Гц пишет: Масс..

440 Гц пишет:

цитата:

Массовые агрессивные выпады людей раскачивают экологию обитания до катастрофы..., как в семье так и на земле в целом.

Согласна.

Поэтому считаю, что любые раскачки политической ситуации, любые нагнетания психологической напряженности в обществе, в том числе на исторические темы,
как то: постоянные напоминания о жертвах различных репрессий, холокостах, постоянное давление с целью вызвать чувство вины перед жертвами и ненависть к тиранам,
и в первую очередь, публикации на эту тему,
вызывают те самые катастрофы.

Люди, берегите себя и свое пространство!

 Отправлено: 02.11.11 06:57. Заголовок: Согласна Нелл, а ещ..

Согласна Нелл, а ещё очень опасно других считать дураками и уродами..., нелюдями..., глядишь, среди презираемых не все пропали...- дайте им шанс на восхождение, а ещё лучше - посочувствуйте и помогите..., хоть эту практику Вы сочли нецелесообразной, но и пересмотр своих убеждений - часть экологии души.

 Отправлено: 02.11.11 07:02. Заголовок: Спасибо, Михаил, за ..

Спасибо, Михаил, за тему,может, экология способна примирить непримиримых....на общих понятиях...., все знают, что такое хорошо и что такое плохо...

 Отправлено: 02.11.11 09:12. Заголовок: :sm185: Мы - мирн..

Мы - мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути...

 Отправлено: 02.11.11 10:21. Заголовок: 440 Гц пишет: а ещё..

440 Гц пишет:

цитата:

а ещё очень опасно других считать дураками и уродами..., нелюдями...,

 Отправлено: 02.11.11 10:33. Заголовок: 440 Гц пишет: на об..

440 Гц пишет:

цитата:

на общих понятиях..

Значит Вы призываете жить по понятиям...
Так в РФ и живут так.А в результате...

 Отправлено: 02.11.11 11:51. Заголовок: Огранщик, общие поня..

Огранщик, общие понятия - это то, чем мы с Вами апеллируем друг к другу - любовь, дружба, хорошее отношение... - уголовникам и бандитам сие не ведомо..., слово "ПОНЯТИЕ" не только уголовному сленгу принадлежит, в русском языке оно имеет несколько более широкое значение.... Это уже примитивность. Утомили.

 Отправлено: 02.11.11 12:44. Заголовок: ...Поясню, Нелл, это..

...Поясню, Нелл, это из той Вашей теории о людях и нелюдях...., в гостях в "Чистом Небе",.. мол, падшим помогать не стоит...
Мы там дискутировали об экологии души, Вы меня тогда очень удивили своим избирательным гуманизмом, вспомнили? Так когда Вы более искренны?

 Отправлено: 02.11.11 15:53. Заголовок: 440 Гц пишет: мол, ..

440 Гц пишет:

цитата:

мол, падшим помогать не стоит...

честно говоря, не помню, о чем была речь

и кто такие падшие?

 Отправлено: 02.11.11 16:04. Заголовок: Нелл, при случае ви..

Нелл, при случае видео принесу - там Вы рассуждаете о бомжах, алкоголиках и прочих "нелюдях".... Да и все присутствующие на той встрече смогут подтвердить, слушали эту тему...., не думаю, что Ваши убеждения так быстро претерпели изменения....

 Отправлено: 02.11.11 16:17. Заголовок: Nell, 440 Гц .... :s..

Nell, 440 Гц .... что-то мне это напоминает...??? "Горе от ума"!!!
Зачитываюсь!!!

 Отправлено: 02.11.11 16:28. Заголовок: :sm12: Скорее, по ..

Спасибо. Скорее уж по дедушке Крылову...
Чем кумушек считать трудиться...и т.д.

 Отправлено: 02.11.11 16:45. Заголовок: янат пишет: "Го..

янат пишет:

цитата:

"Горе от ума"!!!

Горя от ума не бывает.

Горе это, когда его нет

 Отправлено: 02.11.11 16:56. Заголовок: Nell пишет: Горе эт..

Nell пишет:

цитата:

Горе это, когда его нет(ума)

Не согласна. Думаю, что и Вы не так думаете?

А вообще говорят, что человек гораздо умнее, чем ему нужно для счастья....
Будьте счастливы!!!

 Отправлено: 02.11.11 18:31. Заголовок: 440 Гц пишет: там В..

440 Гц пишет:

цитата:

там Вы рассуждаете о бомжах, алкоголиках и прочих "нелюдях"

На той встрече у нас не было времени на объяснение этих терминов.
Но в любом случае я благодарю за вопрос.

Дело в том , что алкоголики, бомжи и прочие "недолюдки" (это термин, поэтому я его уточняю) свою судьбу выбрали сами.
И в течение своей жизни[ человеками они так и не стали. Т.е они не использовали тот потенциал, который был им дан Богом от рождения, потому что стартовые возможности у всех одинаковые.
Я исхожу из того, что свою судьбу, и все свои обстоятельства человек творит сам. Про испытания, посланные Богом, я говорить не буду, потому что все в результате сведется к свободе выбора.
Это люди с животным типом психики, если не вдаваться в подробное описание. Т.е. люди, в основе психики которых лежат основные животные инстинкты. Думаю, что они всем известны (пить, есть , спать, размножаться)
Кроме этого есть еще один тип психики - "опущенный в противоестественность". Для этого типа характерны такие наклонности, которые противоестественны даже для животных, как то: алкоголизм, наркотики, извращения и т.д.

С моей стороны в этом высказывании нет ни презрения, ни жалости, ни сострадания.
Мало того, я считаю, что людям может быть достаточно комфортно с таким типом психики.
А хорошо ли и бомжу или алкашу?- Об этом надо спрашивать у них самих.
И вообще, с каждым конкретным случаем надо разбираться отдельно, и не в рамках этой темы.

У нас уже была дискуссия на эту тему, если найду ссылку, то приведу ее.

Можно ли помочь алкашам. бомжам и т.д.?
Да, но при одном условии: если они сами этого хотят.

А про дрожащие детские руки, которые тянутся за куском хлеба...
Был у меня такой случай: подходит ко мне ребенок лет 10 и просит 3 рубля на хлеб.
Я начинаю его расспрашивать, что да как? Мамка там померла, 3 дня не ел уже... и т.д.
Денег я ему дала, но сделав несколько шагов, заметила алкаша, который явно был с ним связан.
Кому я помогла в результате?
Т.е своей помощью я усугубила те проблемы, которые потом кому-то нужно будет разгребать.

 Отправлено: 03.11.11 01:47. Заголовок: Ветер послание 3154..

Ветер

послание 3154 - уважения достойно !

"Кому-то" это всё не нужно. Это всё нужно каждому из нас !

Будем же делать это каждый для себя, чтобы в жизни это выходило для всех.

 Отправлено: 03.11.11 01:49. Заголовок: А всё же - как у нас..

А всё же - как у нас обстоят дела с экологией "внешней" ?

Что каждый из нас делает конкретно ? Можно похвастаться !

 Отправлено: 03.11.11 01:53. Заголовок: Nell Вы пишете что ..

Nell

Вы пишете что есть люди " с животным типом психики"... именно это и есть разделение человечества на людей и "нелюдей".... именно в этом Вы так безвозвратно ошибаетесь... потому что это - примитивный фашизм.

Извините за прямоту.

Все люди суть дети Божии, без различий и подразделений. Не признавать это значит не признавать Бога.

 Отправлено: 03.11.11 06:50. Заголовок: mikhail_fr , жаль, ч..

mikhail_fr , жаль, что Вы не понимаете то, что написала Nell. И от не понимания навешиваете ярлыки, тоже жаль. Треплете языком почём зря. Извините за прямоту.

 Отправлено: 03.11.11 07:06. Заголовок: Доброе УТРО! Да, Мих..

Доброе УТРО! Да, Михаил, верно..., и самые пропащие - суть Дети Божие, даже предельно обездоленные или жестокие, ...и они вызывают жалость и нуждаются в сострадании..., мы с Нелл уже говорили на эту тему, поэтому и щокировал благополучный цинизм людей, которые борются за здоровый образ жизни, постятся и голодают.... Что тело, если заперта душа?.... Ищите, Нелл, в глубинах своей сущности причины, вызвавшие разделение людей на "нелюдок" и других... Слово то какое, я его вспомнить сама не смогла, спасибо за подсказку, верно, так ВЫ их и называли "НЕЛЮДКИ"...

 Отправлено: 03.11.11 07:19. Заголовок: Что касается нашей с..

Что касается нашей семьи - мы творили семейные рейды на природу и вывозили оттуда чужие залежи мусора при всякой возможности, и дети нам в этом помогали...о ужас!, однажды наша малышка схватила чью-то недопитую грязную бутылку и потащила к себе в рот..., а мальчик - вылил на свою одежду пластиковую бутылку с каким-то скверно пахнущим содержимым...Но что поделаешь, чтобы они поняли, чего делать не следует, идём на риск ... Но мусора в окрестностях Себежа меньше не становится - народ вывозит пакеты с бытовым хламом и бросает прямо у дороги или в лесу, куда приезжает за грибами..., засоряют приозерья на местах отдыха. Особенно шокирует берег Себежского озера со стороны аэродрома, оттуда мы вывезли не один десяток огромных мусорных мешков. Приезжаем, а там всё те же горы...- отдыхает народ... А сколько свалок мы обнаружили в лесах, далеко от города и других населённых пунктов!.. Поначалу снимали, решили активировать эту тему на форуме, а потом собственный переезд, долгое отсутствие и-нета, отложили на неопределённый срок выкладывание этой коллекции безобразий.., но сами продолжаем при каждой возможности убирать свою землю... Увы... А ещё по весне мы тушили пал травы в окрестностях...

 Отправлено: 03.11.11 07:44. Заголовок: Уважаемы javascript..

Господин Sakich, говорите: "Жаль, что Вы не понимаете то, что написала Nell..."

..Понимаем..., процессы в сознании тех людей, что ведут нам с Вами неприятный образ жизни, часто проистекают без участия самих жертв... Это и генные изменения, и среда обитания, и много других кармических причин...Но речь не о них, а о Вас - где в сердце поселился цинизм, там жди беды, он пожрёт Вас целиком и пострадаете не только ВЫ , но и все окружающие...

 Отправлено: 03.11.11 08:08. Заголовок: Что людей пугает, а ..

Что людей пугает, а иногда и отталкивает, больше всего? Непонятное!
Обратите внимание не необъяснимое, а непонятное…
Велик и могуч русский язык! Одно слово можно трактовать по-разному. Если я скажу что, я очень люблю косу, то каждый подумает о своем… что ему ближе… Крестьянин о сельскохозяйственном инструменте, блондинка красавица о женской прическе,… а я, ведь говорил о месте в городе Себеже…
Я называю подобные ситуации "ошибками перевода".
Еще один немаловажный момент. Мы воспринимаем информацию из внешней среды примерно на 15-20% процентов, все остальное достраивает (додумывает, дорисовывает) наш мозг. То есть, в высказываниях других людей мы слышим на 15-20 процентов их мнение и на 80-85 процентов свое отношение к этому вопросу…
Осуждая других, мы должны помнить, что осуждаем в них в первую очередь те свои недостатки, которые нам претят в нас самих. Если вы хотите услышать (увидеть) негатив, то именно его вы и получите.
К чему это я?
Всё просто! Прежде чем осуждать себя в непонятом, попробуйте разобраться в нём. Надо помнить, что именно свое истинное лицо вы показываете в любом осуждении в первую очередь. Уберите из оценочного мышления субъективизм и включите логику. Возможно, что ваш оппонент будет иметь терпение и вы добьетесь точного понимания сказанных слов…
Только тогда стоит давать оценку сказанному!

 Отправлено: 03.11.11 09:17. Заголовок: "Люди отличаются..

"Люди отличаются типом информационного метаболизма (ИМ). То есть тем, что при прочих равных условиях (интеллект, образование, ситуация), получают разную информацию. В основе явления лежит то, что информация, которую человек получает о разных аспектах мира, отличается степенью осознанности."
(А. Аугустинавичюте “Соционная природа человечества и асоционность общества”)

Более подробно можно почитать здесь: http://psychotype.ru/article/a-8.html

 Отправлено: 03.11.11 09:25. Заголовок: ВСё так, Ветер, толь..

ВСё так, Ветер, только если нам что-то не понять - можно переспросить, уточнить, акцентировать деталь и подвергнуть более тщательному изучению...
В конце концов, просто призвать к ответу и толкованию "умника", который загрузил эфир непонятными терминами

 Отправлено: 03.11.11 09:40. Заголовок: Ни какой я не господ..

Ни какой я не господин.
Все люди обладают разными типами устройства психики. И среднестатистически все типы можно объединить в пять категорий по определённым признакам. Если людей охарактеризовать по типам психики, то получится один - опущенный в противоестественность, другой - с животным типом, третий - с демоническим типом и т.д.. Признаки определённого устройства типа психики объективно существуют независимо от того, знаем мы о них или нет.
На деле получается, что я, зная о типах психики, могу для себя разделять людей на "группы" по этим самым типам. И что, это примитивный фашизм?

Если человек (например, с типом психики опущенного в противоестественность) не хочет, чтобы ему помогали, и я ему не стремлюсь помогать и не хочу, пока он этого сам не захочет, то это цинизм?
440 Гц , Вы меня о помощи (помощи в развитии прежде всего) не просили и я Вам никогда не помогал. Я цинично к Вам отнёсся?

 Отправлено: 03.11.11 09:57. Заголовок: Sakich Речь идёт о ..

Sakich Речь идёт о несколько ином - даже просящие милостыню не должны в Вас вызывать агрессии.. А о типах характеров: мне ближе типология по А.Лоуену.., где за тип характера несут ответственность травмы, полученные человеком с начала зачатия и до 7 лет... Как-то шизоидный тип, мазохистский, психопатический, истероидный, оральный..., возможно, что-то упустила, так вот, в каждом из людей намешаны травмы из этого списка - одни справились и создали гармонию в себе, приемлемую для сосуществования, другие - нет... , им не дано было свыше урегулировать себя... И что это объясняет? Стукнули Вас по голове - а ВЫ озлобились на весь мир и пойдёте дальше всех подряд обижать? или нЕт! Понимая природу чужой агрессии, не станешь культивировать в себе злобу. Кроме того, если ты в духе - чужая злоба сама не притянется и обойдёт тебя стороной... (подобное тянется к подобному). А помогать или нет - эту проблему в каждом конкретном случае надо решать индивидуально, и я - смотрю по обстоятельствам и своим возможностям..., суть в самом подходе к вопросу... Спасибо за сообщение.

 Отправлено: 03.11.11 10:46. Заголовок: Я не понимаю, почему..

Я не понимаю, почему речь начинает идти об агрессии. Просящий милостыню не вызывает у меня агрессии. Но действительно, помогать или нет тому, кто просит милостыню, необходимо в каждом конкретном случае.
А как думаете в общем, почему человек оказывается в такой ситуации, что ему необходима каждодневная по сути помощь (в виде милостыни)? В своём вопросе я имею ввиду сравнительно здорового физически человека, не рожденного слепым или с умственными отклонениями, например.

 Отправлено: 03.11.11 11:33. Заголовок: :sm54: Sakich , дум..

Sakich , думаю, что таким людям и не нужна Ваша помощь, ровно, как и сочувствие, лишь понимание, дабы уберечь себя от раздражения на них и саморазрушения. Хотя, попав на дно, выбраться бывает не просто, даже очень образованным и умелым людям... А об агрессии шла речь лишь потому, что раздражение эти люди вызывают у многих поборников духовного развития, которые называют их "нелюдками", а себя считают высокоорганизованными существами.
Каждая тварь на земле имеет своё место и предназначение, даже если мы не знаем, какое...

 Отправлено: 03.11.11 11:45. Заголовок: Подкармливание живот..

Подкармливание животных и птиц в их естественных условиях обитания - целенонаправленный вред, ведущий к их гибели. Таким образом, человек отучает их от навыков самостоятельного поиска пищи. Как правило, младенцев животных вскормленных человеком уже не отпускают на волю, а поселяют в тюрьмы для животных (зоопарки, цирки и т.п.). Халява развращает и убивает способность к самостоятельному выживанию. То же самое происходит и с человеком (людьми)...
Помощь не в том, чтобы дать денег на водку или хлеб, а в хорошем совете, как начать (пройти) свой путь от человекоподобия к человечности.
Естественно можно и нужно проявлять сострадание к немощным, старым, больным, убогим и т.п. Но, ни в коем случае не жалость… Жалость оскорбляет, как жалеющего, так и жалеемого. А также она не может никому помочь.

 Отправлено: 03.11.11 12:48. Заголовок: 440 Гц пишет: А об..

440 Гц пишет:

цитата:

А об агрессии шла речь лишь потому, что раздражение эти люди вызывают у многих поборников духовного развития, которые называют их "нелюдками", а себя считают высокоорганизованными существами.

Это твое ДОМЫСЛИВАНИЕ. Как раз об этом и говорит Ветер
440 Гц пишет:

цитата:

Как-то шизоидный тип, мазохистский, психопатический, истероидный, оральный...,

- это медицинская (психиатрическая) типология.

цитата:

нелюдками",

, ну то , что ты даже это слово не удостоилась написать правильно, говорит о том, что ты и не пыталась вникнуть.
как впрочем и Михаил фр,. который по десятому разу здесь пишет про фашизм.

Я думаю, про мусор в головах всем все ясно, давайте теперь поговорим про наши помойки и мусор во дворах, лесах и полях
Про то, как мы его убирали, убираем и убирать будем,
а помойки от этого меньше не становятся...

 Отправлено: 03.11.11 13:01. Заголовок: ...о нет, Ветер , ЛЮ..

...о нет, Ветер , ЛЮБОВЬ - это КОГДА ДРУГОГО ЖАЛЬЧЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ самого себя, говорила моя очень мудрая свекровь, лингвист с 60-летним стажем преподавания английского языка, профессор...
ЖАЛОСТЬ и жалКость имеют отличия...

 Отправлено: 03.11.11 13:08. Заголовок: Юпитер, ты сердишьс..

Юпитер, ты сердишься?...
Nell , с полей мы начинали, а где Вы при этом были???
Или дать отпор оппоненту ЛЮБЫМ путём - Ваше кредо и самоцель?
Главное, что бы масочка сидела...

 Отправлено: 03.11.11 13:16. Заголовок: — Разруха, Филипп Фи..

— Разруха, Филипп Филиппович.

— Нет, — совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, — нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович, воздержитесь от употребления самого этого слова. Это — мираж, дым, фикция, — Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заёрзали по скатерти. — Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? — яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за неё. — Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — я смеюсь. (Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот). Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удаётся, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор ещё не совсем уверенно застёгивают свои собственные штаны!

© М. Булгаков "Собачье сердце"

Для устранения проблемы надо боротся с причинами ее возникновения, а не со следствием ее существования...

 Отправлено: 03.11.11 13:18. Заголовок: Не могу согласиться ..

Не могу согласиться с определением состояния именуемого Любовь... в моем понимание она уж никак не связана ни с жалостью, ни с жалкостью...

 Отправлено: 03.11.11 13:44. Заголовок: Ну что, Вы, Ветервет..

Ну что, Вы, Ветер ..- когда держишь младенца на руках - жалость предельная, и мужа с работы усталого встречаешь - сердце тает от жалостливости и нежности..., такое же умиление и жалость ко всему, что трогает сердце,что хочется защитить и сберечь... У нас разный опыт - доспорим через лет так 20 - если останемся в связке...ОК?

 Отправлено: 03.11.11 13:51. Заголовок: Вспомнился мне тут о..

Вспомнился мне тут один пример из всем известного нам города N.

Местный всеми уважаемый батюшка открыл богадельню на месте старого военкомата, куда собрал бомжей, бывших заключенных и т.д.
Дал им крышу над головой, кормил их и поил (и помоему, делает это и до сих пор).
Те.е занялся богоугодным делом в соответствии с той христианской моралью жалости и сострадания к ближнему, которую он проповедует.

Но заведение-то нужно на что-то содержать, за свет-газ платить. И вообще батюшка рассчитывал, что за оказанную милость бомжи
будут отрабатывать и помогать ему еще в одном богоугодном деле - сколачивать гробы.
Труд, как известно, душу лечит.

И что же вышло из всего этого?
А не хотят они работать, не их это дело - работать. И даже убирать за собой тоже - не их дело.

Поэтому и приходиться батюшке в городе N самому сколачивать по ночам гробы в то время,
как облагодетельствованные им алкаши с бомжами спокойно спят под визг пилы.

 Отправлено: 03.11.11 13:58. Заголовок: Почему так долго - 2..

440 Гц, почему так долго - 20 лет?
Оставайтесь на связи и Вы сможете получить необходимый для понимания окружающего мира опыт намного раньше.

 Отправлено: 03.11.11 14:02. Заголовок: Nell ,не пытаетесь о..

...Какая же задача у Вашего примера, Nell ? Насмешка над священником?
И что дурного сделал этот батюшка? Он о своей душе думает и шанс другим даёт.
Не пытайтесь отвоёвывать свою позицию, кто же Вам может отказать быть безучастной,
это же добрая воля, любить или не любить на земле всякую тварь дрожащую...

 Отправлено: 03.11.11 14:17. Заголовок: Ветер" Оставайте..

Ветер говорит: " Оставайтесь на связи и Вы сможете получить необходимый для понимания окружающего мира опыт намного раньше."....(?)

Вы хотите меня уверить, что на этом форуме я очерствею душой и перестану любить мир, детей, людей?...
О, Ветер , я уже пережила свою Голгофу - теперь уже никто и ничто не
"озверинит" меня..., в крайнем случае отважно удалюсь...

 Отправлено: 03.11.11 14:47. Заголовок: 440 Гц пишет: Вы хо..

440 Гц пишет:

цитата:

Вы хотите меня уверить, что на этом форуме я очерствею душой и перестану любить мир, детей, людей?... О, Ветер , я уже пережила свою Голгофу - теперь уже никто и ничто не "озверинит" меня..., в крайнем случае отважно удалюсь...

Вот видите сколько Вы всего домыслили, а я ровным счетом ни о чем подобном не писал...
Однако, это уже слишком личная беседа. Вернемся к обсуждении темы.
Я так понимаю, что Вы человек верующий - православная христианка?
Апостол Павел является для Вас авторитетом?
Вообще Вы признаете мудрость святых писаний?

 Отправлено: 03.11.11 15:38. Заголовок: Ветер ,не "домыс..

Ветер ,не "домысливаю", а шучу, ..., шуточки у меня такие, извините...
Всенепременно, конечно, верую...... Хотя вопрос о вере тоже интимный - лучше в личку..

 Отправлено: 03.11.11 16:28. Заголовок: Sakich Я не хотел &..

Sakich

Я не хотел "задеть" резкими высказываниями ни Вас ни Нэлл, извиняюсь если так получилось...

Просто любое осознанное, методическое и обоснованное разделение людей (по типам психики, по типам рассовым, по типам классовым и тд) с последующими неравенственными (позитивными или негативными) характеристиками есть разделение рода человеческого на "хороших" и "плохих".

Человек с "животным типом психики" для Вас "плохой" или "хороший" ? Можете Вы сказать сами про себя что у Вас "демонический тип" психики ?

С того момента как мы начинаем делить людей на "хороших" и "плохих" мы не только относим самих себя к "хорошим", но и отторгаем само понятие одного единого человечества, а через это отвергаем Создателя человечества, потому что творение Его становится не целостным, неравноценным, несовершенным.

 Отправлено: 03.11.11 16:32. Заголовок: Sakich пишет: А как..

Sakich пишет:
[quote]А как думаете в общем, почему человек оказывается в такой ситуации, что ему необходима каждодневная по сути помощь (в виде милостыни)? В своём вопросе я имею ввиду сравнительно здорового физически человека, не рожденного слепым или с умственными отклонениями, например.[/quote

А разве это так важно - понять почему человек просит милостыню ?

Просящие милостыню дают нам возможность сделать простое доброе дело. Ну, если хотите - помогают нам души спасать !

 Отправлено: 03.11.11 16:41. Заголовок: Ветер пишет: Помощь..

Ветер пишет:

цитата:

Помощь не в том, чтобы дать денег на водку или хлеб, а в хорошем совете, как начать (пройти) свой путь от человекоподобия к человечности.

Да не важно в чем именно помощь ! Важно - помочь ! Чтобы помогающий и тот кто помощь принимает почувствовали это... в любой форме ! чтобы на дуще стало хорошо ! кому-то больше подойдет слово и совет, а кому-то - деньги на водку ! я конечно, специально немного преувеличиваю, но это образно... трудно найти слова.... но в данном случае само действие важнее "конечного видимого результата", так как действие (доброе дело) содеянное по благим побуждениям - душеспасительно, что и есть важнейший результат....

 Отправлено: 03.11.11 16:49. Заголовок: А в плане экологии -..

А в плане экологии - кто как понимает это слово ?

Про себя: экология - это изменение (в меру возможностей) образа поведения в отношении окружающей среды, стремление если не улучшить то не вредить окружающей среде любыми своими действиями или бездействиями.

 Отправлено: 03.11.11 17:42. Заголовок: 440 Гц пишет: Какая..

440 Гц пишет:

цитата:

Какая же задача у Вашего примера, Nell ? Насмешка над священником?

Смысл этого примера в том, что христианская мораль, которую в обществе принято считать единственно правильной, на самом деле "не работает".

mikhail_fr пишет:

цитата:

но в данном случае само действие важнее "конечного видимого результата", так как действие (доброе дело) содеянное по благим побуждениям - душеспасительно, что и есть важнейший результат....

mikhail_fr , доставить себе удовольствие и потешить себя якобы душеспасительными делами - это истинная забава для христианина.
Продолжайте развлекаться и дальше!

 Отправлено: 03.11.11 18:37. Заголовок: mikhail_fr , Вы меня..

mikhail_fr , Вы меня ни сколько не задеваете.
Вы вот считаете, что нехорошо делить людей на группы, но я думаю, что Вы это делаете каждый день подсознательно (мужчины и женщины, взрослые и дети, бедные и по-богаче, городские и сельские, взрослым можно, а детям ещё нельзя). Ну а как иначе? Мне кажется, что в этом нет ни чего такого плохого, как Вы может себе представляете.
А "хороший" и "плохой" нужно мерить в сравнении - соизмерять, т.е. животный тип хуже, чем зомбированыый, зомбированный хуже демонического. Хуже всех опущенный в противоестественный. Лучше всех человечный тип психики. При этом лучше, в смысле жития по справедливости в согласии с природой, т.е. в согласии с Богом.
Лично у меня, как и большинства людей, в разных обстоятельствах проявляются разные типы психики (от животного до демона). Временами я и человеком наверно бываю
У Вас я часто замечаю зомбированный, судя по написанному Вами. Только прошу не принимать как оскорбление.

 Отправлено: 03.11.11 18:45. Заголовок: Nell почему же себе..

Nell

почему же себе ? а как же тот которому помогают ? и почему же забава ? хотя, впрочем....

 Отправлено: 03.11.11 19:03. Заголовок: Sakich пишет: А как..

Sakich пишет:

цитата:

А как думаете в общем, почему человек оказывается в такой ситуации, что ему необходима каждодневная по сути помощь (в виде милостыни)? В своём вопросе я имею ввиду сравнительно здорового физически человека, не рожденного слепым или с умственными отклонениями, например.

Своим вопросом я пытаюсь подвести нас к мысли о том, что Бог говорит с каждым человеком языком жизненных обстоятельств.
Что это означает? Означает это то, что если обстоятельства нас не устраивают, то нужно крепко задуматься почему и что может быть не так. Возможно, окажется что намерения наши не такие уж и праведные и не ложатся в русло Божьего промысла. Действительно, может мы подаём милостыню для того, чтобы самовозгордится. Мол вот какой я хороший, ни чего не жалко, последнее отдам! Там "наверху" мне потом зачтется.
А мусор почему нас всех окружает? Вроде сам не мусорю, но вот другие... вечно приходится за ними убирать...
А это говорит о том, что в одиночку мир сделать чище не получится. Нужно не только научиться самому убирать за собой и не мусорить, но и научить этому всех остальных, иначе от мусора не избавиться.
Подать милостыню - это всё равно, что убрать за кем-то. Но этот некто по-прежнему будет мусорить.
Чтобы ситуацию исправить, я последние года 2-3 самообразовываюсь и сижу на этом форуме, проверяя чему я научился (практика - критерий истины), и пытаюсь донести свои знания до остальных. Одновременно и черпаю знания от всех вас и кое-что усваиваю, за что и благодарен.
Вы, Михаил и остальные участники дискуссии согласны с тем, что в одиночку ни как?

 Отправлено: 03.11.11 19:05. Заголовок: mikhail_fr пишет: В..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Важно - помочь ! Чтобы помогающий и тот кто помощь принимает почувствовали это... в любой форме ! чтобы на дуще стало хорошо !

Присмотритесь к словам - "чтобы на душе стало хорошо". Мы помогаем ещё и для того, чтобы нам стало хорошо, т.е. с выгодой для себя.

 Отправлено: 03.11.11 19:21. Заголовок: Sakich Разумеется !..

Sakich

Разумеется ! я именно про это и говорил ! подавая милостыню мы заботимся о своей душе ! это, как ни крути - выгода для себя.

 Отправлено: 03.11.11 19:29. Заголовок: Sakich пишет: жаль,..

Sakich пишет:

цитата:

жаль, что Вы не понимаете то, что

Но ведь понять - это уже отчасти и принять !
Я понимаю то о чем Вы писали про разделение людей без негативных признаков.
Понимаю и согласен с тем что в одиночку сделать мир лучше практически невозможно...
Да, я признаю что лично, да, бывает момент гордости в подаче милостыни....
И многое другое из того что Вы пишете.
Но я не принимаю и не понимаю деления людей на хороших и плохих... но это касается только меня.

 Отправлено: 03.11.11 20:05. Заголовок: Стоит вспомнить.

Стоит вспомнить.
Фёдор Михайлович Достоевский ( отдыхает).

http://video.mail.ru/lvi/125143.html

Может быть пора от психоанализа перейти к спиритизму? Так сказать модернизировать процесс.

 Отправлено: 03.11.11 21:46. Заголовок: mikhail_fr пишет: Н..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Но я не принимаю и не понимаю деления людей на хороших и плохих... но это касается только меня.

Эх.mikhail_fr , это разделение есть только у Вас в голове.

А типы психики это объективная реальность.
И описаны они не для того, чтобы кого-то презирать или жалеть, а для того, чтобы человек мог сам осознать, какой у него тип психики.

Ну и далее еще раз об этих типах:


"Всякая взрослая особь биологического вида «Человек разумный» может быть носителем одного из четырёх более или менее устойчивых в течение жизни типов строя психики:

Животный тип строя психики — когда всё поведение особи подчинено инстинктам и удовлетворению инстинктивных потребностей, не взирая на обстоятельства.
Строй психики биоробота, «зомби» — когда в основе поведения лежат культурно обусловленные автоматизмы, а внутренний психологический конфликт «инстинкты — культурно обусловленные автоматизмы» в поведенческих ситуациях в большинстве случаев разрешается в пользу культурно обусловленных автоматизмов. Но если изменяющиеся общественно-исторические обстоятельства требуют отказаться от традиционных в той или иной культуре норм поведения и выработать новые, то «зомби» отдаёт предпочтение сложившейся традиции и отказывается от возможности творчества.
Демонический строй психики характеризуется тем, что его носители способны к творчеству и волевым порядком могут переступить и через диктат инстинктов, и через исторически сложившиеся нормы культуры, вырабатывая новые способы поведения и разрешения проблем, возникающих в их личной жизни и в жизни обществ. Будет ли это добром или злом в житейском понимании этих явлений окружающими — зависит от их реальной нравственности. Обретая ту или иную власть в обществе, демонизм требует безоговорочного служения себе, порождая самые жестокие и изощрённые формы подавления окружающих. Один из наиболее изощрённых вариантов проявления принуждения окружающих к добродетельности, в качестве образца поведения привёл Ф.М.Достоевский в “Селе Степанчиково и его обитателях” (Фома).
Человечный строй психики характеризуется тем, что каждый его носитель осознаёт миссию человека — быть наместником Божиим на Земле. Соответственно этому обстоятельству он выстраивает свои личностные взаимоотношения с Богом по Жизни и осмысленно, волевым порядком искренне способствует осуществлению Божиего Промысла так, как это чувствует и понимает. Обратные связи (в смысле указания на его ошибки) замыкаются Свыше тем, что человек оказывается в тех или иных обстоятельствах, соответствующих смыслу его молитв и намерений. Иными словами, Бог говорит с людьми языком жизненных обстоятельств и в этом состоит нравственно-этическое доказательство Им Своего бытия, даваемое им на веру каждому, кто того пожелает.

Ещё один тип строя психики люди породили сами.

Опущенный в противоестественность строй психики — когда субъект, принадлежащий к биологическому виду «Человек разумный», одурманивает себя разными психотропными веществами: алкоголем, табаком и более тяжёлыми наркотиками наших дней. Это ведёт к противоестественному искажению характера физиологии организма как в аспекте обмена веществ, так и в аспекте физиологии биопóля, что имеет следствием множественные и разнообразные нарушения психической деятельности во всех её аспектах (начиная от работы органов чувств и кончая интеллектом и волепроявлением), характерных для типов строя психики животного, зомби, демонического (носители человечного типа строя психики не одурманивают себя). Так человекообразный субъект становится носителем организации психики, которой нет естественного места в биосфере, и по качеству своего не отвечающего складывающимся обстоятельствам поведения оказывается худшим из животных[11]. И за это нарушение им самим предопределённого для него статуса в биосфере Земли он неотвратимо получает воздаяние по Жизни.

(С)

 Отправлено: 03.11.11 21:53. Заголовок: Ещё как согласны, ..

Ещё как согласны, Алексей Игоревич: "... Бог говорит с каждым человеком языком жизненных обстоятельств...",
и ещё более верно, что мы - зеркала друг для друга... Правда, не всем нравятся свои отражения... Но это дело реинкорнаций... , ещё несколько воплощений, и всё станет легче и вместе с тем сложнее
Простите, шучу лишь отчасти, читать Ваши посты исключительно интересно. Спасибо.

 Отправлено: 03.11.11 22:00. Заголовок: Sakich пишет: Мы по..

Sakich пишет:

цитата:

Мы помогаем ещё и для того, чтобы нам стало хорошо, т.е. с выгодой для себя.

Но ХОРОШО - критерий более широкий, чем примитивная выгода или корысть..., допустим, ПУТЬ СЕРДЦА, когда все дела доставляют радость и наслаждение...
Не есть ли это гармония?

 Отправлено: 04.11.11 10:32. Заголовок: Практика ворона... Е..

Практика ворона...
Если мы говорим о помощи другим людям... Остановимся на таких людях, которые в принципе здоровы и потенциально могут помочь при желании сами себе или объединившись с кем нибудь.
Помогая таким людям, с одной стороны мы будем совершать благое дело. Так считается в среде, которая поддерживается библейским учением. Кстати, вспомнился яркий пример...фильм Агора, смотрели? на семнадцатой минуте в фильме происходит как раз то, о чём мы тут говорим.
С другой стороны, помогая таким людям, мы взращиваем паразитизм и усугубляем проблему. Ветер выше об этом и написал "Подкармливание животных и птиц в их естественных условиях обитания - целенонаправленный вред, ведущий к их гибели. Таким образом, человек отучает их от навыков самостоятельного поиска пищи. Как правило, младенцев животных вскормленных человеком уже не отпускают на волю, а поселяют в тюрьмы для животных (зоопарки, цирки и т.п.). Халява развращает и убивает способность к самостоятельному выживанию. То же самое происходит и с человеком (людьми)...
Помощь не в том, чтобы дать денег на водку или хлеб, а в хорошем совете, как начать (пройти) свой путь от человекоподобия к человечности.
Естественно можно и нужно проявлять сострадание к немощным, старым, больным, убогим и т.п.".

В фильме раздают еду голодным, а лучше бы было их научить самостоятельно "добывать" себе еду и всё, что им нужно для жизни.
Поэтому путь сердца, если угодно - учиться самому и учить тех, кто этого хочет. Кто не хочет, тот сам по себе. Выбор у каждого свой личный.
Нет стремления к человечности - не-до-людей (не-до-людок). Nell, вы это имели ввиду?

Есть другая категория людей - немощные, старые, больные... Им без нас тяжелее, но и в этом случае стремление к человечности не должно покидать таких людей.
440 Гц , как на Ваш взгляд, логичны мои рассуждения?

 Отправлено: 04.11.11 10:52. Заголовок: Доброе утро" Вес..

Доброе утро! Весьма логично. За исключением, предположения, что верхзадача любого поступка диктуется состоянием души, отнюдь не логики..., мне так кажется.
Или вы мыслите иначе? Одному хочется помогать, а другому - нет..., без объяснений причин..., интуитивно...

 Отправлено: 04.11.11 11:30. Заголовок: Nell пишет: Эх.mik..

Nell пишет:

цитата:

Эх.mikhail_fr , это разделение есть только у Вас в голове.

Хочется быть в этом уверенным.... но этой уверенности нет... когда читаешь такие высказывания что "один - демон, другой - противоестесственный, третий - зомби, и только четвертый - человек".

Ну да ладно, разница мнений в природе - необходима !

 Отправлено: 04.11.11 11:51. Заголовок: Sakich пишет: учить..

Sakich пишет:

цитата:

учиться самому и учить тех, кто этого хочет.

Не согласен, в принципе, с самой формулировкой "учить тех" и тд. Кроме морального права учить других, которое подразумевает в себе неравенство, есть тот момент что учиться нужно всем и каждому и затем обмениваться знаниями, учась друг у друга.

Согласитесь что так получается гармоничней ?

Я, конечно, придираюсь к формулировкам, есть такой момент.... но ведь каждое слово имеет свой вес, и одно слово в фразе способно изменить сам её смысл.

Думаю что то о чем Вы пишете есть не путь сердца, но путь логики. Путь сердца двинул бы человека, не вдаваясь в размышления, на то чтобы просто не пройти мимо нуждающегося, и совершенно не важно какую форму это приобретает. Важно само проявление человечности, действие вызванное движением души, остальное - лучше или хуже, только и всего.

 Отправлено: 04.11.11 11:53. Заголовок: mikhail_fr , а желан..

mikhail_fr , а желание проанализировать свой тип психики не возникло?

 Отправлено: 04.11.11 12:03. Заголовок: Nell Ой, неееее......

Nell

Ой, неееее.... боюсь, как бы не вышло что-то вроде "противоестесственный демон, зомбированный животными инстинктами".....



(моя супруга - психолог по образованию)

 Отправлено: 04.11.11 12:05. Заголовок: Что-то от экологии р..

Что-то от экологии разговор ушел все в те же дебри....

Так каук у нас дела обстоят с пластиковыми пакетами ?

 Отправлено: 04.11.11 12:29. Заголовок: :sm38: :sm176: .....

...Покупаем! Без них никак... И мусор в пластиковые пакеты собираем...
А куда ещё???

 Отправлено: 04.11.11 13:05. Заголовок: Так еще и покупать ?..

Так еще и покупать ?!!!!!!! Нееееее, это безпорядок ! Их должны "бесплатно" давать в магазинах !

Серьезно - можно в магазин ходить с авоськой, и не брать пакеты на кассе...

А мусор куда - так ведь мусор мусору рознь ! ( ) Если то что может быть переработно (бумага, пластик) - то тогда да, в пластиковые пакеты. А если пищевые отходы - то в компостер, у кого огород есть. Горожанам, конечно, с компостером будет посложнее... но чистую бумагу и пластик для переработки отбирать можно !

 Отправлено: 04.11.11 13:14. Заголовок: mikhail_fr пишет: ..

mikhail_fr пишет:

цитата:

но чистую бумагу и пластик для переработки отбирать можно !

С удовольствием собирали бы ,mikhail_fr , и бумагу, и пластик,и стекло,вот только куда это всё потом:производств по переработке вторсырья у нас пока нет,к сожалению.

 Отправлено: 04.11.11 15:45. Заголовок: Беда... а ведь это ..

Беда... а ведь это - бизнес, и довольно доходный...

 Отправлено: 04.11.11 16:50. Заголовок: а ведь это - бизнес,..

цитата:

а ведь это - бизнес, и довольно доходный...

да ну?

 Отправлено: 05.11.11 02:05. Заголовок: ...Реалии таковы, н..

...Реалии таковы, не бросали бы хоть что попало где попало, а переработка, утилизация по категориям - роскошь, до неё дожить надо....
Культура обитания у наших людей настолько низкая, диву даёшься... Подъезды в многоквартирных домах неухоженные, заплёванные, дурно пахнущие, дворы частных построек захламлены, заборы обветшали, бурьяны кругом... -

 Отправлено: 05.11.11 10:51. Заголовок: :sm54: :sm64: :sm..

..видимо, уснула на полуслове у компа в 3 ночи...,
.... я хотела дополнить, что сознание людей в отношении культуры обитания у наших граждан ещё на очень низком уровне.
Что может поспособствовать росту культуры? Думаю, смена нескольких поколений...

 Отправлено: 05.11.11 11:56. Заголовок: 440 Гц пишет: Думаю..

440 Гц пишет:

цитата:

Думаю, смена нескольких поколений...

Лоботомия либералов,включая и Вас,мадам...

 Отправлено: 05.11.11 12:52. Заголовок: ­ogranschik пишет: Л..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.11.11 13:06. Заголовок: Цитатка из статьи: &..

Цитатка из статьи: "Время Швондеров": http://zapravdu.ru/content/view/46/

"... Современный Швондер не даёт это печатать, хотя у нас гласность, но для Швондера наши разговоры о гласности не указ. Он по-прежнему владеет цензурой, он владеет издательством, он всем владеет в нашей стране, он сидит в каждом тресте. Швондер сидит в каждой творческой организации, в каждом учебном заведении, как он сидел в каждом обкоме партии, в каждом облисполкоме, вплоть до Совета министров, ВЦИКа и т. д.
Ныне он ушёл в глубину, на второй этаж нашей жизни, сверху как бы редко показывается, но всё равно он правит страной в качестве консультанта. Это — замечательная профессия. Булгаков — гениальный человек, видевший сеть, которой опутана наша страна, наш народ, ведь неслучайно он сатану, этого Воланда, называл “консультантом”, потому что такой консультант сидит при каждом руководителе любого учреждения, вплоть до Политбюро.
Шариков оказался форменной, сущей находкой для Швондера, который сразу привлёк к себе этого человека. Стоило тому сходить в жилконтору, как он (Швондер) опутал, взял его за глотку так, что Шариков и не заметил этого... ...

 Отправлено: 05.11.11 15:14. Заголовок: 440 Гц пишет: Цитат..

440 Гц пишет:

цитата:

Цитатка из статьи: "Время Швондеров": http://zapravdu.ru/content/view/46/ "... Современный Швондер не даёт это печатать, хотя у нас гласность, но для Швондера наши разговоры о гласности не указ. Он по-прежнему владеет цензурой, он владеет издательством, он всем владеет в нашей стране, он сидит в каждом тресте. Швондер сидит в каждой творческой организации, в каждом учебном заведении, как он сидел в каждом обкоме партии, в каждом облисполкоме, вплоть до Совета министров, ВЦИКа и т. д. Ныне он ушёл в глубину, на второй этаж нашей жизни, сверху как бы редко показывается, но всё равно он правит страной в качестве консультанта. Это — замечательная профессия. Булгаков — гениальный человек, видевший сеть, которой опутана наша страна, наш народ, ведь неслучайно он сатану, этого Воланда, называл “консультантом”, потому что такой консультант сидит при каждом руководителе любого учреждения, вплоть до Политбюро. Шариков оказался форменной, сущей находкой для Швондера, который сразу привлёк к себе этого человека. Стоило тому сходить в жилконтору, как он (Швондер) опутал, взял его за глотку так, что Шариков и не заметил этого... ...

Изложенное выше называется "Троллинг либерастов". Что это такое,популярно и подробно попробуем разобраться font]



«Все ненавистники этой страны на самом деле — латентные поцреоты», которым нужна Родина, которой можно и нужно гордиться, фапать на портрет Президента и каждое утро петь государственный гимн.
Иногда достаточно спросить из какого источника либераст взял любое «общеизвестное» утверждение. Поток жидких говн обеспечен. Ты ж усомнился в самой либеральной либеральности, прощенья тебе нет. Вообще, исторический срач — самая благодатная тема для тролления сабжевой публики. Если в нем по либерастам будут применены первоисточники вроде архивных документов (в которых объекты троллинга плавают), гарантированы тонны вкусной копипасты в стиле «А у вас архивы неправильные!», был и ответ «пидорасы роются в архивах», другой анонимус получил ответ в духе «за вас уже порылись в архивах, нечего вам там делать» (диплом историка упал со стены). Либерасты просто дома высирают на работе с историческими источниками, так как они резко противоречат их либерастичным взглядам. Обычно после ознакомления либераста с массивом источников он рожает разные конспираторские теории покруче этих ваших КОБов.
«Если бы Гитлер победил Сталина, идеалы Истинных Либеральных Ценностей восторжествовали бы!» Дальше надо подробно расписывать это самое торжество идеалов, постепенно налегая угадай, на что.
Если есть вахтерские полномочия, все изрыгания либерастических СМИ и самих либерастов можно смело заменять на копипасту из генератора либерастии, на вопросы отвечать что суть никак не поменялась.
Многие либерасты не обращают внимания на существующую власть, они везде видят проклятый совок. Таким всего-то надо сказать: «Сталин кстати уже умер, а почему Путина не ругаешь?»
«Весь русский либерализм это Культ карго в чистом виде.» — действует безотказно.
Когда либераст начинает загибать шота про истинно европейские ценности, ему можно напомнить такие мероприятия, как овцевание, варфоломеевскую ночь и армии железнобоких,[1] и что отношение к человеку не как к говну появилось в Европе только во второй половине 20 века после задорного массового самовыпила европейцев 39-45 годов разлива. И то, под надзором США и СССР.
Либераста можно поймать на том факте, что Путин и Медведев из той-же тусовки, что и обожаемые ими Ельцин, Чубайс, Гайдар[2].
Либерасты иногда пытаются изобразить самоиронию. Выражается это в том, что они смеются над так называемой «демшизой»[3] — терминальной стадией либерального ФГМ. При этом указать, где именно между либералами и либерастами проходит граница — не могут. Попытаться найти эту границу самостоятельно — очень качественный способ потроллить, которым можно вызвать у либераста бурю ненависти. Некоторых банили за одну попытку спросить про эту разницу.
Иногда самого твердолобого либераста можно затроллить, разжевав ему простейшие определения, которые должен знать каждый студент 1-2 курса любого быдловуза. Научные определения демократии, тоталитазма, либерализма, фашизма, рынка, капитализма, спроса, прав и обязанностей уже сами по себе вгоняют либераста в жесточайший ступор.
В интернетах известен пародист Лев Натанович Щаранский, умело воспроизводящий все либерастические штампы[4].
Тролль жрет тролля
Некоторые либерасты настолько термоядерны, что их прямыми цитатами можно троллить других либерастов.

http://www.youtube.com/embed/ykjtlQaxeuI?wmode=transparent&modestbranding=1&autoplay=1
Правозащитник Сергей Ковалёв даёт определение демократии.Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. В зоне все откровеннее. Там есть права для всех, кроме как для «опущенных», «для петухов». И дело здесь не в физиологии, а в силе духа, в моральном уровне. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества. Так что апартеид – это правда, а какие то всеобщие права человека – ложь. Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных «петухов» дать им самоуправление.

Новодворская vs Права человека
А еще немыслимая для интеллектуала апелляция к большинству. С каких это пор, господа, статистическое большинство стало в вашем представлении "народом", а критически мыслящее меньшинство - едва ли не врагом этого самого «народа».

Рубинштейн vs Принципы демократии
Страна не такова, чтобы ей соответствовать!.. Ее надо тащить за собой, дуру толстожопую, косную! Вот сейчас, может, руководство пытается соответствовать, быть таким же тупым, как народ, таким же отсталым, как народ.

Т.Толcтая vs Гуманизм
И ваши убеждения оставьте в заднице!!!

Альбац vs свобода мнений

Следует заметить, что подобные человеконенавистнические взгляды российских «либералов» вызывают, мягко говоря, удивление у их западных коллег.

Полностью об этом явлении можно прочитать по ссылке http://lurkmore.ru/%CB%E8%E1%E5%F0%E0%F1%F2

 Отправлено: 06.11.11 12:28. Заголовок: Ксанка Щусь пишет: ..

Ксанка Щусь пишет:

цитата:

Иногда самого твердолобого либераста можно затроллить, разжевав ему простейшие определения, которые должен знать каждый студент 1-2 курса любого быдловуза. Научные определения демократии, тоталитазма, либерализма, фашизма, рынка, капитализма, спроса, прав и обязанностей уже сами по себе вгоняют либераста в жесточайший ступор.

КЩУСЬ, ...это Вам по очередной Инструкции спустили?....

 Отправлено: 06.11.11 19:12. Заголовок: По всем темам теперь..

По всем темам теперь расползается Кщунский полит. бред. 440 Гц зачем поддерживать? к Экологии какое отношение все что она тут копирует

 Отправлено: 07.11.11 11:58. Заголовок: Хмурое утро пишет: ..

Хмурое утро пишет:

цитата:

да ну?

Разумеется ! Как и любая переработка вторсырья !

 Отправлено: 07.11.11 13:13. Заголовок: Пересматривала тему..

Пересматривала тему и отыскала пост, где Nell пишет:

цитата:

нелюдками", ................... ..ну то , что ты даже это слово не удостоилась написать правильно, говорит о том, что ты и не пыталась вникнуть.

Верно, Нелл, я действительно переврала это слово, оно у Вас звучало как "неДолюдки", и оно показалось настолько неестественным, что не углядела между этими словами разницы и не запомнила его.
Оказывается, по Вашему утверждению, это специальный ТЕРМИН...

Нелл:

цитата:

Дело в том , что алкоголики, бомжи и прочие "недолюдки" (это термин, поэтому я его уточняю)

...

Меня заинтересовало его происхождение.
Не затруднит ли Вас, уважаемая Nell , рассказать, откуда, из какого источника оно, кто придумал такое определение?

 Отправлено: 07.11.11 15:15. Заголовок: 440 Гц пишет: Оказы..

440 Гц пишет:

цитата:

Оказывается, по Вашему утверждению, это специальный ТЕРМИН...

http://vodaspb.ru/russian/indexrus.html

Книга "От человекообразия к человечности" , в разделе "Психология".

 Отправлено: 07.11.11 15:51. Заголовок: Жуть.. NellНелл , эт..

Жуть.. Nell , это О-О-ЧЕНЬ специальная "псиихология", далеко не общая...,
я теперь лучше понимаю, чем Вы руководствуетесь в своих убеждениях,
даю на суд читателей только одну выдержку....… Даже сердце разболелось.


"Что-то одно может преобладать над всеми прочими компонентами в поведении индивида:
• если первое, то индивид — человекообразное животное (таковы большинство членов всякого национального общества в прошлом);
• если второе — то зомби, биоробот, запрограммированный культурой (таковы большинство иудеев, и к этому уровню подтягиваются ныне большинство обывателей на Западе; проблема же возможного перенаселения планеты должна якобы быть снята программами планирования семьи, легализацией половых извращений и насаждением культуры “безопасного секса”);
• третье и четвертое — свойственно демоническим личностям (это — так называемая мировая закулиса: хозяева библейских культов, лидеры мондиализма, евразийства, высшие иерархи саентологов, откровенные сатанисты и т.п.);
• и только пятое — норма для человека (на её воплощение работали Моисей, Иисус, Мухаммад, Сталин). Здесь жизнь индивида перестает быть игрой без смысла или игрой ради получения удовольствия, а обретает смысл в осуществлении Промысла Божиего, сохраняя качество легкости детства, пребывающего в игре."



...Утверждение: Что "...над НОРМАМИ для человека работал Сталин" - убивавший миллионами своих сограждан.. - это Вы, Nell, принимаете как норма?!! ..не пугайте меня, сущий демонизм...., дьяволиада какая-то....

 Отправлено: 07.11.11 16:07. Заголовок: Я вынуждена вернуть..

Я вынуждена вернуться к посту mikhail_fr, который на утверждение Nell
что есть люди " с животным типом психики"...

пишет:...именно это и есть разделение человечества на людей и "нелюдей"....
именно в этом Вы (Nell) так безвозвратно ошибаетесь..., потому что это - примитивный фашизм.

Далее mikhail_fr пишет:
Извините за прямоту. Все люди суть дети Божии, без различий и подразделений. Не признавать это значит не признавать Бога.

- от себя мне добавить нечего.

 Отправлено: 07.11.11 16:22. Заголовок: 440 Гц пишет: на её..

440 Гц пишет:

цитата:

на её воплощение работали Моисей

Ну а то, что Моисей водил племя иудеев по пустыне 40 лет , которую из конца в конец можно пройти за 2 недели,
это Вас не смущает?
А Вы никогда не задумывались, а что он там с ними делал?

 Отправлено: 07.11.11 16:23. Заголовок: Nell , а ...Кто же а..

Nell , а ...Кто же автор этих завиральных теорий, этого чудовищного бреда???
Я вижу, что тут очень умелая манипуляция различными духовными концепциями и теориями, в то числе историей....
Тот, КТО состряпал это - человек продвинутый, может , ряд людей, увязывали всё в единую систему,
только в очень специальном порядке и контексте, всё это очень похоже на хорошо выстроенное сектантство..,
типа идей Гитлера, или Гробового....

 Отправлено: 07.11.11 16:26. Заголовок: Nell .., вот только ..

Nell .., вот только Моисея сюда не прилетайте, он тут непричём..., Моисей спасал свой народ - а эта теория об уничтожении...

 Отправлено: 07.11.11 16:26. Заголовок: Чем больше текущий ц..

Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву - иначе величия и прогресса не дождёшься.

 Отправлено: 07.11.11 16:30. Заголовок: Христианская церковь..

Христианская церковь - одна из богатейших и древнейших сект на земле.
Исходя из этого, любое общественное движение или концепцию можно подвести под сектанство.Nell пишет:

цитата:

Моисей спасал свой народ

Моисей вообще не был иудеем.
Он был египетским жрецом.

 Отправлено: 07.11.11 16:33. Заголовок: Nell, Моисей исполн..

Nell, Моисей исполнял Богом назначенную миссию не в ущерб другим людям...,
тогда как эта, Вами предложенная теория, насквозь человеконенавистническая.

 Отправлено: 07.11.11 17:25. Заголовок: 440 Гц Так ведь мы ..

440 Гц

Так ведь мы все вобще НИЧЕГО не понимаем !!!!!!

Так ведь тов. Сталин был, оказывется, ипостасью Бога ! А мы его не приняли !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Как жить дальше ????????????????????????

 Отправлено: 07.11.11 17:42. Заголовок: mikhail_fr пишет: К..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Как жить дальше ????????????????????????

mikhail_fr , каяться,Миша....каяться и молиться