Сообщение: 2933
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 15.09.11 10:45. Заголовок: Наше отношение к жизни, к себе и окружающему нас миру...
Не зли других и сам не злись! Мы гости в этом бренном мире… И если что не так - смирись, Будь поумнее - улыбнись! Холодной думай головой, Ведь в мире все закономерно: Зло, излученное тобой, К тебе вернется непременно…
Следите за своими мыслями – они становятся словами.
Следите за своими словами – они становятся поступками.
Следите за своими поступками – они становятся привычками.
Следите за своими привычками – они становятся характером.
Следите за своим характером – он определяет Вашу судьбу.
Сообщение: 2934
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 15.09.11 10:47. Заголовок: Как Вы считаете, нас..
Как Вы считаете, насколько верно приведенное высказывание? Задумывались ли Вы почему с Вами или Вашими знакомыми произошли те или иные события? Что Вы понимаете под словом зло и злорадство? Имеете ли Вы отвращение ко злу? Что такое добро и добролюбие?
Сообщение: 2938
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 16.09.11 08:06. Заголовок: Sakich, привет! Я в..
Sakich, привет! Я вообще иногда читаю... ))) Сейчас все больше "О Ёжике и Медвеженке"...))) А вообще человек в книгах может найти только подсказки, а до ответов он должен дойти сам... )))
Так что можете сказать по существу заданных вопросов? ;-)
Отправлено: 16.09.11 19:14. Заголовок: Понятия добра и зла ..
Понятия добра и зла очень относительны. Нет абсолютного зла и нет абсолютного добра.
Эти явления взаимо перетекаемы и превращаемы. Даже такое однозначное зло, как наркотики, могут повернуться такой стороной, что и они будут добром. Например , в понимании высшего промысла. Ветер пишет:
цитата:
Следите за своими мыслями – они становятся словами. Следите за своими словами – они становятся поступками. Следите за своими поступками – они становятся привычками. Следите за своими привычками – они становятся характером. Следите за своим характером – он определяет Вашу судьбу
Я называю это осознанностью.
Ветер
Сообщение: 2941
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 17.09.11 09:29. Заголовок: Из логической цепочк..
Из логической цепочки следует, что мысли определяют судьбу. С этим я согласен. Считаю, что судьба многовариантна, а следовательно, изменив мысли-помыслы можно изменить судьбу. с Омаром я тоже согласен. Ветер пишет:
цитата:
Задумывались ли Вы почему с Вами или Вашими знакомыми произошли те или иные события?
Задумываюсь, анализирую довольно часто. Часто в сравнении с собой.
Про добро и зло, возможно, проще рассуждать в конкретике. Я строю дома - вроде процесс хороший, люди нуждаются в жилье, а я им помогаю. С другой стороны, это жильё низкого качества, оно строится ради получения максимальной прибыли. Люди за тоже время могут сами себе построить лучше и дешевле. Ну и что я делаю, добро или зло? По мере понимания определяется.
ogranschik
постоянный участник
Сообщение: 675
Зарегистрирован: 03.04.11
Отправлено: 18.09.11 09:47. Заголовок: Sakich пишет: С дру..
Sakich пишет:
цитата:
С другой стороны, это жильё низкого качества, оно строится ради получения максимальной прибыли.
А не пробовали найти оптимальность между максимумом прибыли и качеством. То есть,чтобы и прибыль была,но было бы и качество. Ибо самое оптимальное-это процесс полечения прибыли на долговременной основе.Пусть она будет не такой уж и большой,но стабильной,не ниже определённого порога на протяжении длительного времени.
Ветер
Сообщение: 2947
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 18.09.11 09:55. Заголовок: В этой теме разговор..
В этой теме разговор идет не о прибыли и строительстве... извините, но Ваше сообщение будет перенесено в Мегафлуд. Спасибо за понимание.
mikhail_fr
постоянный участник
Сообщение: 1256
Зарегистрирован: 26.07.05
Отправлено: 22.09.11 10:18. Заголовок: Согласен с Nell про ..
Согласен с Nell про относительность добра и зла....с той оговоркой что каждый из нас сам себе устанавливает границы смешения одного с другим.
Sakich, если углубиться в детали то думаю что мысли определяют в первую очередь жизнь человека (нечто поддающееся изменению действиями самого человека), судьба же больше из области предначертанного и в меньшей мере человеком "управляется".
Про приведённый пример с домами, думаю что всё решается тогда когда мы выбираем ради чего строить дома - ради прибыли или ради того чтобы дать людям жильё. Иначе говоря , делать добро или зло - решается внутри каждого из нас по нашему собственному выбору.
судьба же больше из области предначертанного и в меньшей мере человеком "управляется".
А жизнь это не судьба?
Человек - это самоуправляемая и саморегулируемая система. Таков замысел Создателя. И если человек не понимает принципов управления событиями в своей жизни , то его судьбой управляет кто-то еще. Тогда у него в жизни все время что-то случается... и плохое и хорошее. А желающих поуправлять предостаточно
Сразу скажу, что более всего в беспомощности человека заинтересованы религии и церковь. Это управление на уровне идеологии.
Верящий
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Россия, Живу в Себеже
Отправлено: 23.09.11 06:06. Заголовок: Nell пишет, в беспо..
Nell пишет,
цитата:
в беспомощности человека заинтересованы религии и церковь.
Вот это, не совсем понятно. Как может церковь, проповедующая добро, ненасилие и разные другие светлые человеческие принципы жизни, быть заинтересована в его беспомощности? Беспомощному человеку непросто сделать правильный выбор между добром и злом. В беспомощном состоянии, человек может легко склонится в сторону зла, ведь этот путь на первый взгляд, намного легче. Церковь принимает любого человека, не зависимо от его состояния, физического, морального, духовного и т.д. И ещё, человек не саморегулируемая система. На него влияет много факторов в повседневной жизни. Например жизнь в обществе других людей, законы государства, которые он должен соблюдать, да даже, необходимость принимать пищу и воду каждый день, чтобы не мучили голод и жажда. Просто представьте Себе человека в пространстве, где вообще ничего нет, он просто погибнет и никакое саморегулирование не поможет
Отправлено: 23.09.11 09:29. Заголовок: Верящий пишет: Как ..
Верящий пишет:
цитата:
Как может церковь...быть заинтересована в его (человека) беспомощности?
Очень просто, чтобы человек посещал церковь (а также делал пожертвования, покупал свечи, крестики и прочее), его нужно убедить в том, что она (церковь) ему необходима. А делается это так - поддерживается в обществе такой миф, что к Богу можно обратиться только через представителя церкви или, в лучшем случае, через церковные атрибуты (помолиться перед иконой, например). Но практически ни кто не говорит о том, что к Богу можно обратиться напрямую (без посредников).
Nell, интересны Ваши мысли о том, что церковь проповедует добро.
Верящий
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Россия, Живу в Себеже
Отправлено: 23.09.11 10:00. Заголовок: Sakich Вы рассматр..
Sakich Вы рассматриваете церковь, как некую коммерческую организацию, которая ради прибыли, и ради своей популярности проповедует Веру в Господа. А ради чего тогда служат Священники в заброшенных, небольших деревнях, и в небольших Храмах. Не буду скрывать, конечно церковь живёт ещё и мирской жизнью, в современном обществе без этого нельзя. Нельзя из воздуха изготовить свечи, иконы и построить храм. Для этого и существуют пожертвования. А так называемая "атрибутика", это символы Веры в господа. Например распятие Иисуса Христа на крестике, или иконопись Святых. Нося крестик, человек чувствует в себе уверенность, верит и понимает, что Господь всё видит и слышит, и обязательно поможет. А, к Господу можно обращаться, так , как человек того пожелает, через мысли, словами или всей душой. В конечном итоге, человек сам для себя определят, как и для чего он верит, в какой храм ему идти, и не навязывает свое видение Веры другим.
Верящий , библейская концепция, в которой мы живем, была создана для управления толпо-элитарным обществом. Движущей силой или основной идеей этой концепции было и есть сохранение власти над толпой. Существует 6 приоритетов обобщенных средств управления:
Если вы внимательно посмотрите на эту таблицу, то увидите, что религия относится к четвертому приоритету - вероучения и идеология. И это достаточно мощный по силе и стабильности способ воздействия на людей.
Находясь под воздействием библейской концепции и живя в ней, очень трудно осознать, что все это искусственно созданная система, выстроенная на вере в Бога. Осознание реальности начинается только по мере выхода из нее.
Поэтому пока Вы находитесь там и веруете не Богу, а тому, что Вам о нём говорят, нам будет трудно беседовать с Вами, поскольку языки у нас разные. Но могу Вас заверить, что вопросы со свечками вкупе с нестяжательными батюшками решается очень легко по мере освоения обобщенных средств управления.
Отправлено: 23.09.11 11:58. Заголовок: Может пригодится ..
Может пригодится "...Здесь уже знаком со всеми Воронами, здороваемся. Машу им рукой плавно, они «курлычат» чуть-чуть в ответ. Прямо над стоянкой маршрут старого, но шебутного Ворона с выдранным из правого крыла пером. Когда глядишь снизу, виден просвет. Похоже, ему это не мешает. Ворон выискивает что-то на полосе отлива. Остановился, наклонил голову, смотрит в лужу одним глазом. Повернул голову, смотрит другим. Перескочил, развернулся, опять поочередно смотрит. Что-то выхватил клювом и полетел...." Владимир Серкин "Свобода шамана"
Верящий
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Россия, Живу в Себеже
Отправлено: 23.09.11 12:09. Заголовок: Да, действительно ..
Да, действительно все люди разные, как и разнообразен этот мир. Я слабо разбираюсь в информационных войнах, и верую в Бога, так как умею, потому что знаком с традициями Православной веры только поверхностно. Просто я привык доходить до всего своим умом. Пишу то, что думаю из личного жизненного опыта, и стараюсь никому не навязывать своего мнения. Каждый человек идёт своим путём, хотя многие пути пересекаются. С Ув.
Ветер
Сообщение: 2964
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 23.09.11 12:36. Заголовок: Действительно навязы..
Действительно навязывать никому и ничего не стоит. Но, раз задан вопрос, то будьте готовы получить и ответ... Высказать свое (частное, общее, группы лиц) мнение вовсе не означает его навязать. При обсуждении надо уметь аргументировано его отстаивать. Очень многие русские мыслители весьма критично относились к РПЦ (Русская Православная Церковь), при этом были людьми глубоко верующими (религиозными) и свято чтили Святых... У меня лично тоже весьма негативное отношение к РПЦ... Совсем недавно я посетил одну из её святынь - Троицо-Сергиеву Лавру (г. Сергиев Пасад)... Жесть! Просто супермаркет какой-то... Богова почти ничего не осталось. Мощи Сергия Радонежского и его сподвижников, намоленные иконы Святых еле справляются с потоком тьмы и зла. Иконы не сияют… При этом там свечи и службы условно бесплатны, каждый жертвует столько сколько может и дает деньги не священнику в руки, а кладет в жертвенник... Что уж говорить о Себеже, где на ограде церкви висит коммерческая реклама и все имеет жесткую цену и тариф? Простите, но уважать таких барыг я не могу, а уж тем более назвать батюшкой (духовником, наставником) и исповедоваться... Я верю в Бога, но для общения с ним мне не нужны посредники, тем более такие… у нас с Ним очень теплые и доверительные отношения…
Ветер
Сообщение: 2965
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 23.09.11 12:46. Заголовок: Господа! Все же хоте..
Господа! Все же хотел вас попросить вернутся к обсуждению собственно вопросов поднятых в теме. Поговорить о Церкви можно в теме "Религия и общество" http://sebezh.borda.ru/?1-18-0-00000118-000-0-0-1312820364 С удовольствием приму участие в обсуждении... Спасибо за понимание.
Отправлено: 23.09.11 15:24. Заголовок: Ветер пишет: Все же..
Ветер пишет:
цитата:
Все же хотел вас попросить вернутся к обсуждению собственно вопросов поднятых в теме.
Ветер, мы говорили здесь о том, как формируется наше отношение к жизни.
И вышли на то, что свою жизнь мы сами формируем своими мыслями, поступками, реакциями. А что лежит в основе этих самых мыслей, за которыми следуют поступки?
- Наверное, наше мировоозрение и наше мировосприятие?
И естественно, каждому человеку кажется, что он сам его и формирует. Это верно, но отчасти. Потому что наше мировоззрение формируется под воздействием концепции устройства и управления обществом. А кто придумал эту концепцию? Или она сама по себе вот так взяла и сложилась?
Поэтому я и говорю, что свобода выбора в формировании мировоззрения у человека ограничена и в большей степени навязана извне.
Мне тут недавно напомнили библейскую заповедь о кротости. Ну примените эту заповедь к себе. И что вы получите? - Надо быть кроткими, рот заткнуть и принять все, как есть.
Поэтому обсуждая отношение к жизни , мы рано или поздно выйдем на тему мировозрения и на то, как нам его формируют.
mikhail_fr
постоянный участник
Сообщение: 1260
Зарегистрирован: 26.07.05
Отправлено: 23.09.11 17:05. Заголовок: Nell Жизнь и судьба..
Nell
Жизнь и судьба - понятия различные. Жизнь - упрощенно "процесс времени", судьба - "предназначение" (личное восприятие)
Nell пишет:
цитата:
Человек - это самоуправляемая и саморегулируемая система.
Человек скорее низший из Духов, чем высший организмов...
А с чего ты это взял?
Я думаю, что человк - это и не венец творения и не низший из духов, и уж тем более не раб. Определение сути человека зависит от сознания самого человека. Кем он себя видит, тем он и является.
Ветер
Сообщение: 2972
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 23.09.11 22:00. Заголовок: Nell пишет: А с чего..
Nell пишет:
цитата:
А с чего ты это взял?
Как ни странно, но мировоззрение может быть разным... у меня оно такое... Я не подвержен влиянию церкви и всякого рода концепций... Как-то Вы все в кучу мешаете. При таком раскладе любое умозаключение можно представить в виде большой глупости. Я тоже сейчас могу обыграть любое из Ваших высказываний, превратив их в полный абсурд и идиотизм. Не стоит думать, что Ваши знания высшие и единственно правильные. Не навязывать и диктовать, а аргументировано доказывать и отстаивать... Мнение не может быть истинным только потому, что оно Ваше.
Отправлено: 24.09.11 10:08. Заголовок: Nell пишет: А я не ..
Nell пишет:
цитата:
А я не знаю, что такое человек .
На это вопрос пытались отвесть многие умы человечества. Одна из распространённых концепций-человек это прежде всего homo ekonomikus(экономический человек)
Есть концепция что человек-это духовное создание...
Но важно одно,что до сих пор человек толком так и не изучил(познал) самого себя...А отсюда и всякие непонятки...
Ветер
Сообщение: 2976
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 24.09.11 11:05. Заголовок: По-моему все очень п..
По-моему все очень просто.
Человек – низшая форма разума, составляющая часть высшего разума, временно заключенного в материю для приобретения опыта необходимого для перехода на другую ступень развития.
Добро – есть любовь. Все деяния совершенные с любовью – благие (добрые) дела. Совершенное без любви или против любви – есть зло. И никаких промежуточных стадий… никакой путаницы…
Мы все время пытаемся всё усложнить… придумать кучу надстроек, законов, концепций и прочей ерунды… А зачем? Все уже создано и придумано давно… Закон всемирного тяготения, как и все остальные, уже был и работал до того, как частично его понял и поведал миру Ньютон… причем поведал в собственной интерпретации, которая возможно не исключает ошибок…
Ничего не утверждаю... возможно это просто мои заблуждения, но они настолько искренни...
Всё существует вне зависимости от того верите Вы в это или нет...
Верно. Но существование высшего разума всё же надобно доказать. Т.е.,привести веские аргументы его существования. Как,впрочем,и многое другое,что часто утверждается...
ogranschik, все, что мы здесь приводим в качестве определения человека, это позиционирование себя по отношению к Богу. Из него проистекает жизненная позиция . А еще та планка, которую человек себе ставит в жизни, т.е свой потолок( если он вообще есть).
Ну и лично мне авторитеты и подтверждения не так уж и важны. Мне важен мой личный опыт и мое миро-чувствование.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 352
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет