Отправлено: 15.09.11 10:45. Заголовок: Наше отношение к жизни, к себе и окружающему нас миру...

Не зли других и сам не злись!
Мы гости в этом бренном мире…
И если что не так - смирись,
Будь поумнее - улыбнись!
Холодной думай головой,
Ведь в мире все закономерно:
Зло, излученное тобой,
К тебе вернется непременно…

Следите за своими мыслями – они становятся словами.

Следите за своими словами – они становятся поступками.

Следите за своими поступками – они становятся привычками.

Следите за своими привычками – они становятся характером.

Следите за своим характером – он определяет Вашу судьбу.

 Отправлено: 15.09.11 10:47. Заголовок: Как Вы считаете, нас..

Как Вы считаете, насколько верно приведенное высказывание?
Задумывались ли Вы почему с Вами или Вашими знакомыми произошли те или иные события?
Что Вы понимаете под словом зло и злорадство?
Имеете ли Вы отвращение ко злу?
Что такое добро и добролюбие?

 Отправлено: 15.09.11 12:51. Заголовок: Ветер, "Мёртвую ..

Ветер, "Мёртвую воду" читаешь?

 Отправлено: 16.09.11 08:06. Заголовок: Sakich, привет! Я в..

Sakich, привет!
Я вообще иногда читаю... )))
Сейчас все больше "О Ёжике и Медвеженке"...)))
А вообще человек в книгах может найти только подсказки, а до ответов он должен дойти сам... )))

Так что можете сказать по существу заданных вопросов? ;-)

 Отправлено: 16.09.11 10:57. Заголовок: Высказывания верны, ..

Высказывания верны, конечно.

Задумываюсь только тогда когда "клюнет жареный петух".... задумываться до того - не хватает озабоченности.

Зло и злорадство - противоположность добру и радование противоположности добра.

Хотелось бы иметь полное отвращение ко злу...

Про добро и добролюбие - отдельная тема.....

 Отправлено: 16.09.11 13:05. Заголовок: Что же... позиция оч..

Что же... позиция очень понятна. Спасибо.
Вы считаете, что для обсуждения понятий "Добро" и "Добролюбие" стоит открыть отдельную тему?

 Отправлено: 16.09.11 19:14. Заголовок: Понятия добра и зла ..

Понятия добра и зла очень относительны.
Нет абсолютного зла и нет абсолютного добра.

Эти явления взаимо перетекаемы и превращаемы.
Даже такое однозначное зло, как наркотики, могут повернуться такой стороной, что и они будут добром. Например , в понимании высшего промысла.
Ветер пишет:

цитата:

Следите за своими мыслями – они становятся словами. Следите за своими словами – они становятся поступками. Следите за своими поступками – они становятся привычками. Следите за своими привычками – они становятся характером. Следите за своим характером – он определяет Вашу судьбу

Я называю это осознанностью.

 Отправлено: 16.09.11 20:56. Заголовок: Комментарии дам чуть..

Комментарии дам чуть позже...
А так, позиция очень понятна. Спасибо.

 Отправлено: 17.09.11 09:29. Заголовок: Из логической цепочк..

Из логической цепочки следует, что мысли определяют судьбу. С этим я согласен. Считаю, что судьба многовариантна, а следовательно, изменив мысли-помыслы можно изменить судьбу.
с Омаром я тоже согласен.
Ветер пишет:

цитата:

Задумывались ли Вы почему с Вами или Вашими знакомыми произошли те или иные события?

Задумываюсь, анализирую довольно часто. Часто в сравнении с собой.

Про добро и зло, возможно, проще рассуждать в конкретике. Я строю дома - вроде процесс хороший, люди нуждаются в жилье, а я им помогаю. С другой стороны, это жильё низкого качества, оно строится ради получения максимальной прибыли. Люди за тоже время могут сами себе построить лучше и дешевле. Ну и что я делаю, добро или зло? По мере понимания определяется.

 Отправлено: 18.09.11 09:47. Заголовок: Sakich пишет: С дру..

Sakich пишет:

цитата:

С другой стороны, это жильё низкого качества, оно строится ради получения максимальной прибыли.

А не пробовали найти оптимальность между максимумом прибыли и качеством.
То есть,чтобы и прибыль была,но было бы и качество.
Ибо самое оптимальное-это процесс полечения прибыли на долговременной основе.Пусть она будет не такой уж и большой,но стабильной,не ниже определённого порога на протяжении длительного времени.

 Отправлено: 18.09.11 09:55. Заголовок: В этой теме разговор..

В этой теме разговор идет не о прибыли и строительстве... извините, но Ваше сообщение будет перенесено в Мегафлуд.
Спасибо за понимание.

 Отправлено: 22.09.11 10:18. Заголовок: Согласен с Nell про ..

Согласен с Nell про относительность добра и зла....с той оговоркой что каждый из нас сам себе устанавливает границы смешения одного с другим.

Sakich, если углубиться в детали то думаю что мысли определяют в первую очередь жизнь человека (нечто поддающееся изменению действиями самого человека), судьба же больше из области предначертанного и в меньшей мере человеком "управляется".

Про приведённый пример с домами, думаю что всё решается тогда когда мы выбираем ради чего строить дома - ради прибыли или ради того чтобы дать людям жильё. Иначе говоря , делать добро или зло - решается внутри каждого из нас по нашему собственному выбору.

 Отправлено: 22.09.11 16:58. Заголовок: mikhail_fr пишет: м..

mikhail_fr пишет:

цитата:

мысли определяют в первую очередь жизнь человека

mikhail_fr пишет:

цитата:

судьба же больше из области предначертанного и в меньшей мере человеком "управляется".

А жизнь это не судьба?

Человек - это самоуправляемая и саморегулируемая система. Таков замысел Создателя.
И если человек не понимает принципов управления событиями в своей жизни ,
то его судьбой управляет кто-то еще. Тогда у него в жизни все время что-то случается... и плохое и хорошее.
А желающих поуправлять предостаточно

Сразу скажу, что более всего в беспомощности человека заинтересованы религии и церковь.
Это управление на уровне идеологии.

 Отправлено: 23.09.11 06:06. Заголовок: Nell пишет, в беспо..

Nell пишет,

цитата:

в беспомощности человека заинтересованы религии и церковь.

Вот это, не совсем понятно. Как может церковь, проповедующая добро, ненасилие и разные другие светлые человеческие принципы жизни, быть заинтересована в его беспомощности? Беспомощному человеку непросто сделать правильный выбор между добром и злом. В беспомощном состоянии, человек может легко склонится в сторону зла, ведь этот путь на первый взгляд, намного легче. Церковь принимает любого человека, не зависимо от его состояния, физического, морального, духовного и т.д.
И ещё, человек не саморегулируемая система. На него влияет много факторов в повседневной жизни. Например жизнь в обществе других людей, законы государства, которые он должен соблюдать, да даже, необходимость принимать пищу и воду каждый день, чтобы не мучили голод и жажда. Просто представьте Себе человека в пространстве, где вообще ничего нет, он просто погибнет и никакое саморегулирование не поможет

 Отправлено: 23.09.11 09:29. Заголовок: Верящий пишет: Как ..

Верящий пишет:

цитата:

Как может церковь...быть заинтересована в его (человека) беспомощности?

Очень просто, чтобы человек посещал церковь (а также делал пожертвования, покупал свечи, крестики и прочее), его нужно убедить в том, что она (церковь) ему необходима. А делается это так - поддерживается в обществе такой миф, что к Богу можно обратиться только через представителя церкви или, в лучшем случае, через церковные атрибуты (помолиться перед иконой, например).
Но практически ни кто не говорит о том, что к Богу можно обратиться напрямую (без посредников).

Nell, интересны Ваши мысли о том, что церковь проповедует добро.

 Отправлено: 23.09.11 10:00. Заголовок: Sakich Вы рассматр..

Sakich Вы рассматриваете церковь, как некую коммерческую организацию, которая ради прибыли, и ради своей популярности проповедует Веру в Господа. А ради чего тогда служат Священники в заброшенных, небольших деревнях, и в небольших Храмах. Не буду скрывать, конечно церковь живёт ещё и мирской жизнью, в современном обществе без этого нельзя. Нельзя из воздуха изготовить свечи, иконы и построить храм. Для этого и существуют пожертвования. А так называемая "атрибутика", это символы Веры в господа. Например распятие Иисуса Христа на крестике, или иконопись Святых. Нося крестик, человек чувствует в себе уверенность, верит и понимает, что Господь всё видит и слышит, и обязательно поможет. А, к Господу можно обращаться, так , как человек того пожелает, через мысли, словами или всей душой. В конечном итоге, человек сам для себя определят, как и для чего он верит, в какой храм ему идти, и не навязывает свое видение Веры другим.

 Отправлено: 23.09.11 11:52. Заголовок: Верящий , библейская..

Верящий , библейская концепция, в которой мы живем, была создана для управления толпо-элитарным обществом.
Движущей силой или основной идеей этой концепции было и есть сохранение власти над толпой.
Существует 6 приоритетов обобщенных средств управления:



http://www.pravda-tv.ru/2009/06/18/1476

или здесь еще более наглядно:

http://www.kpe.ru/regiony/dalnevostochnyi-federalnyi-okrug/primorskii-krai/1556-6priorytetovosu

Если вы внимательно посмотрите на эту таблицу, то увидите, что религия относится к четвертому приоритету - вероучения и идеология.
И это достаточно мощный по силе и стабильности способ воздействия на людей.

Находясь под воздействием библейской концепции и живя в ней, очень трудно осознать, что все это искусственно созданная система, выстроенная на вере в Бога.
Осознание реальности начинается только по мере выхода из нее.

Поэтому пока Вы находитесь там и веруете не Богу, а тому, что Вам о нём говорят, нам будет трудно беседовать с Вами, поскольку языки у нас разные.
Но могу Вас заверить, что вопросы со свечками вкупе с нестяжательными батюшками решается очень легко по мере освоения обобщенных средств управления.

 Отправлено: 23.09.11 11:58. Заголовок: Может пригодится ..

Может пригодится
"...Здесь уже знаком со всеми Воронами, здороваемся. Машу им рукой плавно, они «курлычат» чуть-чуть в ответ. Прямо над стоянкой маршрут старого, но шебутного Ворона с выдранным из правого крыла пером. Когда глядишь снизу, виден просвет. Похоже, ему это не мешает.
Ворон выискивает что-то на полосе отлива. Остановился, наклонил голову, смотрит в лужу одним глазом. Повернул голову, смотрит другим. Перескочил, развернулся, опять поочередно смотрит. Что-то выхватил клювом и полетел...."
Владимир Серкин "Свобода шамана"

 Отправлено: 23.09.11 12:09. Заголовок: Да, действительно ..

Да, действительно все люди разные, как и разнообразен этот мир. Я слабо разбираюсь в информационных войнах, и верую в Бога, так как умею, потому что знаком с традициями Православной веры только поверхностно. Просто я привык доходить до всего своим умом. Пишу то, что думаю из личного жизненного опыта, и стараюсь никому не навязывать своего мнения. Каждый человек идёт своим путём, хотя многие пути пересекаются.
С Ув.

 Отправлено: 23.09.11 12:36. Заголовок: Действительно навязы..

Действительно навязывать никому и ничего не стоит.
Но, раз задан вопрос, то будьте готовы получить и ответ...
Высказать свое (частное, общее, группы лиц) мнение вовсе не означает его навязать. При обсуждении надо уметь аргументировано его отстаивать.
Очень многие русские мыслители весьма критично относились к РПЦ (Русская Православная Церковь), при этом были людьми глубоко верующими (религиозными) и свято чтили Святых...
У меня лично тоже весьма негативное отношение к РПЦ...
Совсем недавно я посетил одну из её святынь - Троицо-Сергиеву Лавру (г. Сергиев Пасад)... Жесть! Просто супермаркет какой-то... Богова почти ничего не осталось. Мощи Сергия Радонежского и его сподвижников, намоленные иконы Святых еле справляются с потоком тьмы и зла. Иконы не сияют… При этом там свечи и службы условно бесплатны, каждый жертвует столько сколько может и дает деньги не священнику в руки, а кладет в жертвенник... Что уж говорить о Себеже, где на ограде церкви висит коммерческая реклама и все имеет жесткую цену и тариф? Простите, но уважать таких барыг я не могу, а уж тем более назвать батюшкой (духовником, наставником) и исповедоваться...
Я верю в Бога, но для общения с ним мне не нужны посредники, тем более такие… у нас с Ним очень теплые и доверительные отношения…

 Отправлено: 23.09.11 12:46. Заголовок: Господа! Все же хоте..

Господа!
Все же хотел вас попросить вернутся к обсуждению собственно вопросов поднятых в теме.
Поговорить о Церкви можно в теме "Религия и общество" http://sebezh.borda.ru/?1-18-0-00000118-000-0-0-1312820364
С удовольствием приму участие в обсуждении...
Спасибо за понимание.

 Отправлено: 23.09.11 15:24. Заголовок: Ветер пишет: Все же..

Ветер пишет:

цитата:

Все же хотел вас попросить вернутся к обсуждению собственно вопросов поднятых в теме.

Ветер, мы говорили здесь о том, как формируется наше отношение к жизни.

И вышли на то, что свою жизнь мы сами формируем своими мыслями, поступками, реакциями.
А что лежит в основе этих самых мыслей, за которыми следуют поступки?

- Наверное, наше мировоозрение и наше мировосприятие?

И естественно, каждому человеку кажется, что он сам его и формирует.
Это верно, но отчасти.
Потому что наше мировоззрение формируется под воздействием концепции устройства и управления обществом.
А кто придумал эту концепцию? Или она сама по себе вот так взяла и сложилась?

Поэтому я и говорю, что свобода выбора в формировании мировоззрения у человека ограничена и в большей степени навязана извне.

Мне тут недавно напомнили библейскую заповедь о кротости.
Ну примените эту заповедь к себе. И что вы получите?
- Надо быть кроткими, рот заткнуть и принять все, как есть.


Поэтому обсуждая отношение к жизни , мы рано или поздно выйдем на тему мировозрения и на то, как нам его формируют.

 Отправлено: 23.09.11 17:05. Заголовок: Nell Жизнь и судьба..

Nell

Жизнь и судьба - понятия различные. Жизнь - упрощенно "процесс времени", судьба - "предназначение" (личное восприятие)

Nell пишет:

цитата:

Человек - это самоуправляемая и саморегулируемая система.

Человек - не система но венец Творения !

 Отправлено: 23.09.11 17:23. Заголовок: mikhail_fr пишет: Ч..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Человек - не система но венец Творения !

Какmikhail_fr ! а Вы разве не раб божий???

 Отправлено: 23.09.11 20:59. Заголовок: Человек скорее низши..

Человек скорее низший из Духов, чем высший организмов...

 Отправлено: 23.09.11 21:14. Заголовок: Ветер пишет: Челове..

Ветер пишет:

цитата:

Человек скорее низший из Духов, чем высший организмов...

А с чего ты это взял?

Я думаю, что человк - это и не венец творения и не низший из духов, и уж тем более не раб.
Определение сути человека зависит от сознания самого человека.
Кем он себя видит, тем он и является.

 Отправлено: 23.09.11 22:00. Заголовок: Nell пишет: А с чего..

Nell пишет:

цитата:

А с чего ты это взял?

Как ни странно, но мировоззрение может быть разным... у меня оно такое...
Я не подвержен влиянию церкви и всякого рода концепций...
Как-то Вы все в кучу мешаете. При таком раскладе любое умозаключение можно представить в виде большой глупости.
Я тоже сейчас могу обыграть любое из Ваших высказываний, превратив их в полный абсурд и идиотизм.
Не стоит думать, что Ваши знания высшие и единственно правильные.
Не навязывать и диктовать, а аргументировано доказывать и отстаивать...
Мнение не может быть истинным только потому, что оно Ваше.

 Отправлено: 23.09.11 22:31. Заголовок: Ветер пишет: Не нав..

Ветер пишет:

цитата:

Не навязывать и диктовать, а аргументировано доказывать и отстаивать...

Ну так я и спросила у тебя про аргументацию.

Если это твое ощущение, то это тоже аргумент
.Ветер пишет:

цитата:

Не стоит думать, что Ваши знания высшие и единственно правильные.

А я не знаю, что такое человек .

 Отправлено: 23.09.11 23:38. Заголовок: Отлично! Давайте поп..

Отлично! Давайте попробуем обсудить и это...

 Отправлено: 24.09.11 10:08. Заголовок: Nell пишет: А я не ..

Nell пишет:

цитата:

А я не знаю, что такое человек .

На это вопрос пытались отвесть многие умы человечества.
Одна из распространённых концепций-человек это прежде всего homo ekonomikus(экономический человек)

Есть концепция что человек-это духовное создание...


Но важно одно,что до сих пор человек толком так и не изучил(познал) самого
себя...А отсюда и всякие непонятки...

 Отправлено: 24.09.11 11:05. Заголовок: По-моему все очень п..

По-моему все очень просто.

Человек – низшая форма разума, составляющая часть высшего разума, временно заключенного в материю для приобретения опыта необходимого для перехода на другую ступень развития.

Добро – есть любовь. Все деяния совершенные с любовью – благие (добрые) дела. Совершенное без любви или против любви – есть зло. И никаких промежуточных стадий… никакой путаницы…

Мы все время пытаемся всё усложнить… придумать кучу надстроек, законов, концепций и прочей ерунды… А зачем?
Все уже создано и придумано давно…
Закон всемирного тяготения, как и все остальные, уже был и работал до того, как частично его понял и поведал миру Ньютон… причем поведал в собственной интерпретации, которая возможно не исключает ошибок…

Ничего не утверждаю... возможно это просто мои заблуждения, но они настолько искренни...

 Отправлено: 24.09.11 12:53. Заголовок: Ветер пишет: Челов..

Ветер пишет:

цитата:

Человек – низшая форма разума, составляющая часть высшего разума,

Полагаю,что это не утверждение,а гипотеза.Ибо в притивном случае надобно иметь чёткие доказательства существования высшего разума.

 Отправлено: 24.09.11 13:56. Заголовок: А ничего доказывать ..

А ничего доказывать не надо...

---

— Если я не ослышался, вы изволили говорить, что Иисуса не было на свете? — спросил иностранец, обращая к Берлиозу свой левый зеленый глаз.
— Нет, вы не ослышались, — учтиво ответил Берлиоз, — именно это я и говорил.
— Ах, как интересно! — воскликнул иностранец.
«А какого черта ему надо?» — подумал Бездомный и нахмурился.
— А вы соглашались с вашим собеседником? — осведомился неизвестный, повернувшись вправо к Бездомному.
— На все сто! — подтвердил тот, любя выражаться вычурно и фигурально.
— Изумительно! — воскликнул непрошеный собеседник и, почему-то воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал: — Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в Бога? — Он сделал испуганные глаза и прибавил: — Клянусь, я никому не скажу.

---

© М. Булгаков "Мастер и Маргарита"

 Отправлено: 24.09.11 17:39. Заголовок: Ветер пишет: А ниче..

Ветер пишет:

цитата:

А ничего доказывать не надо.

Надо,Федя,надо...(Классическая фраза Шурика из культового фильма про него...)

 Отправлено: 24.09.11 18:44. Заголовок: Видимо Вы считаете с..

Видимо Вы считаете себя Шуриком? Вот только я не Федя!
Всё существует вне зависимости от того верите Вы в это или нет...

 Отправлено: 24.09.11 19:32. Заголовок: ogranschik пишет: В..

ogranschik пишет:

цитата:

Всё существует вне зависимости от того верите Вы в это или нет...

Верно.
Но существование высшего разума всё же надобно доказать.
Т.е.,привести веские аргументы его существования.
Как,впрочем,и многое другое,что часто утверждается...

 Отправлено: 24.09.11 20:48. Заголовок: А мне ближе определе..

А мне ближе определение: Человек - наместник Бога на Земле"

И возникает логический вопрос: для чего или с какой целью Богом создан человек ( наместник)?

 Отправлено: 24.09.11 22:41. Заголовок: Nell пишет: Человек..

Nell пишет:

цитата:

Человек - наместник Бога на Земл

А кто так решил(утверждает)?

 Отправлено: 25.09.11 08:57. Заголовок: ogranschik пишет: А..

ogranschik пишет:

цитата:

А кто так решил(утверждает)?

ogranschik, все, что мы здесь приводим в качестве определения человека, это позиционирование себя по отношению к Богу.
Из него проистекает жизненная позиция . А еще та планка, которую человек себе ставит в жизни, т.е свой потолок( если он вообще есть).

Ну и лично мне авторитеты и подтверждения не так уж и важны. Мне важен мой личный опыт и мое миро-чувствование.

 Отправлено: 25.09.11 09:45. Заголовок: ogranschik пишет: o..

ogranschik пишет:

цитата:

ogranschik, все, что мы здесь приводим в качестве определения человека, это позиционирование себя по отношению к Богу.

По отношению к Богу,говорите..Тогда нельзя узнать от Вас немного о нем,о Боге.
Можно кракто,своими словами.
Что такое Бог в вашем понимании?

 Отправлено: 25.09.11 10:44. Заголовок: ogranschik пишет: Ч..

ogranschik пишет:

цитата:

Что такое Бог в вашем понимании?

Кратко скажу так: Бог - это над-мирная реальность, данная человеку в ощущениях.