Отправлено: 10.07.09 11:44. Заголовок: А чудеса бывают!!!
У моего ребенка долгое время гноился глазик(около 5 месяцев). Ничто не помогало. Уже был назначен день ложиться в больницу на промывание. Я очень боялась этой процедуры. Глаза есть глаза - мало ли что... Так вот, поехали мы в очередной раз в гости к родителям. У них в одной из комнат - иконка Николы-чудотворца. Зашли мы туда с дочуркой и я попросила у него помощи. Через сутки глазки у ребенка были здоровы.
Церковь, это не здание, а религиозная организация, или секта
Вобще то Церковь - это просто собрание единоверцев (во всех смыслах), ни в коем случае не организация.
Определение секты: секта - это группа в которой практикуется ментальная манипуляция следствием которой является подконтрольность мысли, психологическое насилие, уничтожение личности в физическом, психологическом, умственном и социальном плане.
Вобще то Церковь - это просто собрание единоверцев (во всех смыслах), ни в коем случае не организация.
Секта - это тоже собрание единоверцев. Есть, кстати, секты, деятельность которых разрешена в РФ. Это не те тоталитарные секты, которые практикуют физическое уничтожение, а так же психическое, социальное и всякие другие уничтожения. Что касается организации, так внутри себя церковь строго структурирована и организована. Мало того, это мощнейшая организация, которая оказывает влияние на политическую и даже экономическую политику государства, вмешиваясь буквально во все области и сферы. Это институт людей, который использует веру для привлечения людей к себе, усиливая тем самым свою власть. В этом смысле церковь - самая большая секта.
И эта организация не имеет никакого отношения к выздоровлению ребенка.
Вернее меньшинства из единоверцев (руководителей) и большинства из втянутых тем или иным нечестным образом для нечестных целей людей.
Nell пишет:
цитата:
Есть, кстати, секты, деятельность которых разрешена в РФ
Очень жаль....
Nell пишет:
цитата:
Что касается организации, так внутри себя церковь строго структурирована и организована
Начиная от двух людей: если не организовано то это - просто толпа ! И организованно - не значит организация !
Nell пишет:
цитата:
оказывает влияние на политическую и даже экономическую политику государства, вмешиваясь буквально во все области и сферы
Само собой ! Верующих вон сколько ! И политиков, и экономистов ! И среди видных деятелей государства ! Да и "переборы" тоже есть, не без этого....
Nell пишет:
цитата:
Это институт людей, который использует веру для привлечения людей к себе, усиливая тем самым свою власть
То есть Вы согласны что Вера у людей присутствует ? И у многих людей, соответственно предъидущей цитате ? Так вот это и есть Церковь (ещё раз - собрание единоверцев), а не что иное. А власть над людьми, использование в корыстных целях и тд и тп - Церковь тоже не без греха (по самому своему определению) и это исключение подтверждающее правило (то есть, преувеличивая, ленивых и жадных попов несравненно меньше чем посвятивщих себя служению Богу и ближним священников). В отличии от большинства сект, где перечисленные пороки являются целью их существования.
Nell пишет:
цитата:
В этом смысле церковь - самая большая секта
Великий французский юморист Колюшь сказал: "Церковь - это преуспевшая секта !" Только это была сатира ...
Nell пишет:
цитата:
И эта организация не имеет никакого отношения к выздоровлению ребенка.
Главное что ребёнку помогло - и слава Богу, как говорится.
Да, продолжайте спать, дорогаяАделина! Не напрягайте мозги, не заставляйте свое сознание работать. Главное, правильно выбрать, какому святому молиться в следующий раз.
Главное, правильно выбрать, какому святому молиться в следующий раз
Шутки шутками, а плохого в молитве тому или другому святому нет , всё зависит от личного восприятия молящегося - или пытаться обьяснять всё это рационально (как Вы) или мистически веровать (как Аделина).
Отправлено: 20.07.09 13:38. Заголовок: mikhail_fr , как при..
mikhail_fr , как принято тут говорить, я конечно дико извиняюсь, НО! Не стоит размазывать по теме штампованные формулировки Димы Быкова и отца Кураева. Есть академические определения тех или иных явлений, признанные во всём мире, а есть пропагандистские спекуляции. Не надо их путать. Кстати, тут никто не спорит, что Вера творит чудеса, но, опять-таки, не надо смешивать это с суеверными представлениями средневековых простолюдинов. Ежели так нравится кому-то здесь именно православие, так почитайте внимательно Библию, святоотеческую литературу, поинтересуйтесь историей христианства. А убеждать окружающих в том, что РПЦ, это единственная правильная контора, а все остальные - неправильные, - не надо, не хорошо это.
Отправлено: 20.07.09 14:30. Заголовок: Да пусть каждый вери..
Да пусть каждый верит во что хочет,главное что-бы его вера не мешала другим.РПЦ это будет,мусульманство или секта - неважно,если человек не навязывает свои убеждения другим и не подчёркивает,что только он живёт правильно.А то бывают священники,которые могут сказать в теледебатах:"Я лично уважаю ваше мнение,но гореть вам всем в аду".
А убеждать окружающих в том, что РПЦ, это единственная правильная контора, а все остальные - неправильные, - не надо, не хорошо это
Боюсь что Вы имеете а виду меня ? Очень жаль что так думаете, так как ошибаетесь, у меня цели таковой - нет. Повторю: Церковь - не значит исключительно РПЦ, Церковь это собрание единоверцев, РПЦ - представляет собой часть вселенской Церкви, и в этом качестве является компетентным авторитетом в духовных вопросах для её прихожан. Не забудем важнейший момент - Духовное Наследие передается от иерея к иерею внутри каждой Церкви (в том числе и РПЦ).
Для каждого "правильно" и хорошо есть то что есть - его, неотделимое, определение каждый выберет - сам. Для Вас, насколько я понял, этим является индоевропейский базис с ведическими культами. Для меня - это Православие. Нехорошего нет ни в том ни в другом.
И чтобы вернуться к теме: в том что некоторые форумчане прибегают к РПЦ (тем или иным образом) - тоже не вижу ничего дурного.
Сообщение: 1168
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.07.09 15:47. Заголовок: бобик , штуки с неза..
бобик , штуки с незарегистрированными никами меня особо не впечатляют. Я не надеюсь на то, что ты поймешь то, что я пишу. Я прекрасно понимаю, что лично до тебя это закрыто. Уж извини. И не надо перегревать голову этой информацией, если все в тебе сопротивляется. У каждого человека свой уровень сознания. Можно иметь седую бороду , а сознание на уровне ребенка. Таких людей не просто много , а удивительно много. И те знания, к которым они не готовы, могут действительно привести к психическим заболеваниям. И им не надо лезть в эту область. Лучше сидеть в уютной нише, предоставляемой церковью. Она дает им готовые ответы о том, как все устроено. Вот тебе рай - вот тебе ад. Все понятно и разжевано. И нет конфликта. Якобы.
Отправлено: 20.07.09 19:51. Заголовок: бобик пишет: куда у..
бобик пишет:
цитата:
куда уж нам уж до вас продвинутых???мы все по бережку...
бобик у тебя оч. занижена самооцека, на мой взгляд. Либо ты прибегаешь к психологическому приёмчику типа "я - нехороший, утешьте меня: скажИте, что это - не так". ===================================================== Nell пишет:
цитата:
Да, продолжайте спать, дорогаяАделина! Не напрягайте мозги, не заставляйте свое сознание работать. Главное, правильно выбрать, какому святому молиться в следующий раз.
Nell не согласна здесь . Когда болеет твой ребёнок - готов ко всем святым обратиться. Знаю по себе. Когда моя маленькая пятимесячная дочь буквально умирала, я каждый день молилась, укачивая её на руках. Не знаю, помогла та молитва кому-нить из нас или нет, но больница и курс лекарств - помогли однозначно, хотя молиться я не переставала даже в больнице... ===================================================== mikhail_fr пишет:
цитата:
Вера - это сердцем. Мозгами тут ни до чего (кроме неверия, разве что ?) не дойдёшь. Рациональное и мистическое восприятие....
Сообщение: 1169
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.07.09 20:59. Заголовок: Яна пишет: Когда бо..
Яна пишет:
цитата:
Когда болеет твой ребёнок - готов ко всем святым обратиться
Да не об этом речь . Когда ребенок болеет, это следствие. Я-то говорю о ПРИЧИНЕ. А причина в нас, в родителях. Раз ребенок на грани смерти, значит, он жить не хочет. Кто для него самый главный в жизни? Мама -папа. Если у них скандалы, непонимание, мать презирает отца ребенка, то ребенок заболевает, потому что у него нет других способов сказать матери - остановись, мне плохо в том мире, который вы для меня создаете.
Все болезни ребенка от недостатка ЛЮБВИ. Так вот когда ребенок заболевает, мать невольно проявляет больше любви к ребенку.Любовь - великая и разумная энергия Вселенной. Именно ЛЮБОВЬ и лечит. Это уроки, которые дают нам наши дети. Только кто их понимает?
Что такое молитва о ребенке? Это проявленная любовь.
Сообщение: 888
Зарегистрирован: 07.07.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 20.07.09 21:38. Заголовок: Nell пишет: Раз реб..
Nell пишет:
цитата:
Раз ребенок на грани смерти, значит, он жить не хочет.
- а разве ребенок ищет болезнь, а не Тайновидец и Сердцеведец - Всещедрый Господь и Спаситель мiра посылает её ребенку и его родителям (много для чего, хотя бы для эманации любви в виде ли сплочения вокруг своего чада, в виде ли сосредоточения сил душевных и телесных - для молитвы матерней (малиновый звон на заре, этот малиновый звон от материнских икон), да много ли для чего) для испытания крепости семейных уз.
Отправлено: 21.07.09 08:58. Заголовок: Ян пишет: Да пусть ..
Ян пишет:
цитата:
Да пусть каждый верит во что хочет,главное что-бы его вера не мешала другим.РПЦ это будет,мусульманство или секта - неважно,если человек не навязывает свои убеждения другим и не подчёркивает,что только он живёт правильно.
Во! Вот что более всего страшит и раздражает в постах таких "адептов" православия, как Бобик. Они Христа от креста с трудом отличают, но зато сколь велико у них чувство своей принадлежности к мировой духовной элите! chibisovitc пишет:
цитата:
Тайновидец и Сердцеведец - Всещедрый Господь и Спаситель мiра посылает её ребенку и его родителям (много для чего, хотя бы для эманации любви в виде ли сплочения вокруг своего чада, в виде ли сосредоточения сил душевных и телесных - для молитвы матерней (малиновый звон на заре, этот малиновый звон от материнских икон), да много ли для чего) для испытания крепости семейных уз.
chibisovitc, это глубоко. Уважаю. mikhail_fr пишет:
цитата:
Повторю: Церковь - не значит исключительно РПЦ, Церковь это собрание единоверцев, РПЦ - представляет собой часть вселенской Церкви, и в этом качестве является компетентным авторитетом в духовных вопросах для её прихожан.
А вселнская церковь, это, конечно, христианство? Или...
"Не бойся войны, не бойся сумы, Не бойся мора и глада!, Не бойся смерти, а бойся того, Кто скажет: "Язнаю, как надо!".
а разве ребенок ищет болезнь, а не Тайновидец и Сердцеведец - Всещедрый Господь и Спаситель мiра посылает её ребенку и его родителям
Дети могут вызвать у себя болезнь очень простым способом.Просто захотеть заболеть. И многие из нас этим пользовались в детстве бессознательно, когда чего-то не хотели. Почти любая болезнь в детстве - это способ привлечения внимания к себе. Это вообще интересная тема.
Я надеюсь что вопрос был не серьёзный, поэтому и отвечаю шуткой !
Существует-ли церковь не-христианская ?
Никлюд пишет:
цитата:
"Не бойся войны, не бойся сумы, Не бойся мора и глада!, Не бойся смерти, а бойся того, Кто скажет: "Язнаю, как надо!".
Понимаю что Вы подразумеваете. Разумеется, мыслить надо самим. Но мышление, рациональный анализ и его плоды ("я знаю...") к духовности отношения не имеют !
Тот кто так скажет - это уже из области идеологии, духовности тут нет. Очень жаль что это явление может встречаться в среде духовной. Думаю что это опять же случай исключения. Обобщать в этом случае нельзя.
Сообщение: 1173
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 21.07.09 15:55. Заголовок: mikhail_fr , у каждо..
mikhail_fr , у каждого человека есть свои мистический опыт, есть он и у церковников, и у монахов. У всех. Типа "Я помыслил, а Господь сподобил этому произойти". Это тоже мистический опыт, и он совпадает у многих людей.Пророческие сны - это тоже опыт. Поэтому вера переходит в знание. Не зря же церковь говорит: "Мы все знаем, а вы нам верьте". Знания эти даны всем и не только церкви. И чтобы познавать Бога, необязательно бегать в церковь. Бог везде. И прежде всего в тебе самом. Так зачем церковь-то нужна? Тем более, что действительных проблем человека там никто и не видит.
Одна моя знакомая сказала на исповеди:"Батюшка, я не люблю себя. И людей почему-то не люблю." А он ей ответил: "А не надо себя любить, любите Бога". Вот такая софистика.
Теперь уже, правда, церковь стала привлекать професионалов., медиков, психологов.Она конечно развивается, но очень медленно. Поэтому настолько отстает от времени, так медленно меняет свои догматы, что люди просто уходят из нее, потому что их развитие тормозится. И ищут сами.
Отправлено: 21.07.09 17:00. Заголовок: Nell пишет: Знания ..
Nell пишет:
цитата:
Знания эти даны всем и не только церкви
Так знания здесь и не при чём. Не умом, а сердцем...
Nell пишет:
цитата:
У всех ... и не только церкви
Ну а Церковь то и есть - все ! Я говорю про действительную Церковь, собрание людей чающих Царства Небесного и верющих в Воскресение и Жизнь вечную, а не про "приход отца Федора в городе Васюки" или здание секретариата Московской Епархии находящее на ул. .... города.....
Nell пишет:
цитата:
Бог везде. И прежде всего в тебе самом. Так зачем церковь-то нужна
Затем что не каждый может или хочет быть одиноким в вере. Затем что это по завету Христа ("там где двое - там и Я с ними"). Затем что Церковь несёт в себе Духовное Наследие. И тд и тп.
Nell пишет:
цитата:
А он ей ответил: "А не надо себя любить, любите Бога". Вот такая софистика.
Почему-же софистика ? Всё просто и понятно. По 1й заповеди. И себя любить не надо, да и как это вобще понимать - что ж, неужели самолюбие это такая некая благодетель ?
Nell пишет:
цитата:
Она конечно развивается, но очень медленно.
Лучше бы не "развивалась"....
Nell пишет:
цитата:
Поэтому настолько отстает от времени, так медленно меняет свои догматы, что люди просто уходят из нее, потому что их развитие тормозится.
Если догматы менялись бы - то Церковь просто перестала бы существовать, догматы должны быть нерушимы, а от времени - пускай отстает, чем больше тем лучше, так как время наше - не из светлых.... Да и Церковь то нужна не для какого-либо развития, развиваться можно и вне Церкви и одно другому не мешает.
Nell пишет:
цитата:
И ищут сами.
Ну что ж... У каждого свой путь.... Бог в помощь !
Я говорю про действительную Церковь, собрание людей чающих Царства Небесного и верющих в Воскресение и Жизнь вечную,
Образ Вселенской церкви Вам откуда-то пришел? Иначе откуда такая вера в ее существование.? Душа ведь в какой-то момнт сказала : да, так и есть! И это тоже Ваше мистическое знание. Образ Вселенской церкви присутствует во многих прозрениях христианских подвижников. И назначение ее - Богослужение и Со-творчество. Но Бог всегда нов, он постоянно творит и меняется, и все меняется вместе с ним. В Мире нет ничего постоянного. На одной только Земле 6 млрд человек - это 6 млрд граней Бога. Только на Земле. А Вы говорите:
Отправлено: 21.07.09 21:28. Заголовок: Nell пишет: Но Бог ..
Nell пишет:
цитата:
Но Бог всегда нов, он постоянно творит и меняется, и все меняется вместе с ним. В Мире нет ничего постоянного.
неправда.Бог вчера сегодня и завтра один и тот же.А вот люди из-за отступления от Бога меняются не в лучшую сторону.смотри сколько пидаров развелось сколько уродов рождается вот такие изменения произошли.
Мудрый Соломон всего испытал и под конец жизни сделал сногшибьательный вывод "нет ничего нового под солнцем". все возвращается на круги свои.все это уже было..вот так-то а Нелл говорит все меняется да меняется по причине испорченности человеков его себялюбия и когда из-за потребительства все вокруг уничтожается отравляется.А церковь хоть немножечко сдерживает это падение в бездну.нас давно бы не было уже спалил бы Бог всех еслди бы церковь не умолила . да только за одно из "изменений" за пидаров и извращенцев гнева его не избежать.они теперь сами себя рекламируют и даже рожи свои не скрывают.уродство стало нормой жизни.НОРМАЛЬНЫМ БЫТЬ становится неприлично.
Как уловить логику в том что 6 млд.человек на земле и млды голодают и умирают при том что в мире перепроизводство и тоннами выбрасываются продукты.это Бог так устроил ? нет это вот себялюбивые алчные люди такое изменение вносят. и еще мудрый царь СОЛОМОН" от множества книжек бывает головке бо-бо..и те кто много читають много знають становятся кичливыми и надменными..вот такой ментал..
Отправлено: 21.07.09 22:44. Заголовок: Nell пишет: Так зач..
Nell пишет:
цитата:
Так зачем церковь-то нужна?
Так какой же ашрам без учителя...
Жизнь подобна реке. С шеверами, порогами, плёсами, завалами. И никогда не знаешь наверняка, что попадёт тебе в её русле. Река бесконечно (либо очень долгое время) несёт свои воды, и только жизнь отдельно взятого человека - это лодка. Можно отдаться течению, и ждать, на какой камень намотает, можно править веслом в меру способностей. Очень хорошо, если есть лоция. Ещё лучше, если не одна - река от сезона к сезону меняет режимы - в один год воды мало, и многие камни обнажены и опасны, в другой - воды много, и иной порог вообще не заметен. Ещё лучше, если сплавляешься по реке не один, а в группе - есть кому подстраховать на пороге. Если в группе есть опытный адмирал, который может объяснить, как "читать воду" и готовый взять ответственность за общую безопасность - такая группа с максимальным эффектом пройдёт маршрут.
Отправлено: 23.07.09 09:15. Заголовок: Nell, это один из не..
Nell - это один из немногих адекватных тут людей. И Вам, мистер Бобик, желательно сначала сопли подтереть, да приличиям поучиться, а уж после упражняться в сарказме. Кроме безграмотной теории о чертях, Вы пока ничего толкового на-гора не выдали, а пытаетесь оскорбить и унизить взрослого человека с устоявшимся мировоззрением и серьёзным образованием. Оскорблять, конечно, всегда легче, чем аргументировать, и всё же, постарайтесь не уподобляться Шарику. mikhail_fr, вот вам и пример того, кто считает себя "православным". И беда как раз в том, что в земной нашей церковной общине таких большинство. Церковные иерархи превратили религию именно в идеологическую систему, а церковь в политическую организацию. Такой вот у них бизнес. И Вас, с Вашими рассуждениями о Вселенской Церкви Господней, боюсь мало кто поймёт. К сожалению.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2558
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Когда болеет твой ребёнок - готов ко всем святым обратиться. Знаю по себе. Когда моя маленькая пятимесячная дочь буквально умирала, я каждый день молилась, укачивая её на руках. Не знаю, помогла та молитва кому-нить из нас или нет, но больница и курс лекарств - помогли однозначно, хотя молиться я не переставала даже в больнице... 
+20! 
Я слез не лью я жару потдаю 
когда прилетишь расскажешь что тебе рогатенький шепнул 
. Не знаю, как другим, но я скучаю по прежней Nell 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума