Отправлено: 29.04.15 22:43. Заголовок: Безвестный экипаж КВ-1

7 июля 1941 года на 20-м километре шоссе Опочка-Себеж по техническим причинам остановился танк КВ-1.В ремонте танка кроме экипажа принимали участие работники ремонтной бригады 21 мехкорпуса. При появлении немцев они приняли бой и все погибли в результате внутреннего взрава танка. Это был танк 42 танковой дивизии 21 механизированного корпуса заводской номер 4777. фотографии этого танка под №62 размещены на сайте ЭКРАНИРОВАННЫЕ КВ-1. Возможно-ли восстановить имена экипажа этого танка? Где может находиться эта информация?

 Отправлено: 26.03.17 14:48. Заголовок: leonid.vasilyev2502@..

leonid.vasilyev2502@ пишет:

цитата:

В начале этого понижения,вероятно, и нахо- дилась пушка.

Может для начала местоположение самого танка стоит уточнить?
Если танк взрывали после войны на месте, то в округе должны быть разбросаны какие-то его запчасти. Надо бы их найти.
А потом уже думать о позиции пушки.

 Отправлено: 26.03.17 20:54. Заголовок: Strannik, вчера был..

Strannik, вчера был там. Хозяйственная деятельность в послевоенные годы, полагаю,
не могла значительно изменить рельеф поля. Рельеф позволяет стрельбу прямой
наводкой по башне танка (выше 1,5 метра) с расстояния от 100 до 60 метров от
танка. Думаю, численности обороняющихся было недостаточно для контроля за
полем, поэтому установить пушку на таком расстоянии не представляло особой
сложности.
А в кустах вблизи гибели танка обнаружил вот этот 76 миллиметровый.
http://shot.qip.ru/00STw5-418ZobV3vF/

 Отправлено: 27.03.17 17:36. Заголовок: leonid.vasilyev2502@..

leonid.vasilyev2502@ пишет:

цитата:

А в кустах вблизи гибели танка обнаружил вот этот 76 миллиметровый.

76 мм это, конечно, хорошо. Но по взорванным КВ обычно в округе остается довольно много небольших (траки, люки, отбойники балансиров, крышки катков и т.п.), но четко опознаваемых предметов. КВ это ведь тяжелый танк:)

Иногда даже вот такие предметы остаются в местах куда кучи металистов имели возможность добраться.
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/70514.html

 Отправлено: 28.03.17 12:51. Заголовок: IAM пишет: А Вы что..

IAM пишет:

цитата:

А Вы что собирались искать в ЦАМО РФ?

Да, надежда только на архивы.

 Отправлено: 28.03.17 15:22. Заголовок: leonid.vasilyev2502@..

leonid.vasilyev2502@ пишет:

цитата:

Думаю, численности обороняющихся было недостаточно

Да, похоже они (танкисты) остались одни, без пехоты. Была бы пехота - заметили бы пушку в поле, на таком расстоянии. К тому же если иметь в виду немцев,
так спокойно и сосредоточенно, рассматривающих места попадания снарядов, можно сказать , что опасности обстрела от нашей пехоты нет.
Снаряд то, похоже из танка. 76,2 мм - калибр его пушки.

 Отправлено: 29.03.17 08:32. Заголовок: Snrannik пишет: Сна..

Snrannik пишет:

цитата:

Снаряд то, похоже из танка. 76,2 мм - калибр его пушки.

P.S. Имеется в виду снаряд найденный leonid_ом.vasilyev_ым

 Отправлено: 29.03.17 17:01. Заголовок: Snrannik пишет: Да,..

Snrannik пишет:

цитата:

Да, надежда только на архивы.

Когда едете?

 Отправлено: 29.03.17 17:05. Заголовок: Snrannik пишет: P.S..

Snrannik пишет:

цитата:

P.S. Имеется в виду снаряд найденный leonid_ом.vasilyev_ым

Да понятно.
Может и от этого танка, а может от другого танка. Или от пушки.
Калибр 76 мм был весьма распространен.

 Отправлено: 30.03.17 09:17. Заголовок: IAM пишет: Когда ед..

IAM пишет:

цитата:

Когда едете?

О поезке речь не идет. Надежда только на удаленный доступ.

 Отправлено: 30.03.17 09:39. Заголовок: В результате обс..

В результате обсуждения на форуме сложилась достаточно достоверная картина
событий. Можно утверждать, что экипаж погиб в результате попадания восьми бронебойных, разрывных снарядов (Pzgr. 39), в кормовую часть башни. Обстрел велся с расстояния 60 – 100 метров (установлено Ленидом Васильевым). Это расстояние гарантирует пробивание брони, и заброневое действие снарядов, выпущенных из Pak 38 (при оптимальном угле встречи снаряда с броней).
Поскольку, подбитый танк находился в не охраняемом месте, немцы решили взорвать его, чтобы выходящие из окружения красноармейцы, не воспользовались его вооружением, для обстрела дороги. Сложность извлечения останков экипажа, так же могла быть причиной подрыва танка. Подорвали они довольно изящно, так что, взрыв только отбросил башню, не повредив при этом ходовую часть. Разлет металла по сторонам был не большим. Такой аккуратный взрыв позволил, позднее, брать запчасти. Как видно на одной из фотографий, с танка снимают гусеницы. Удалось установить место, в котором немцы перерезали дорогу Себеж – Опочка (Лектьева = Лентяева).

Остается только нестыковка в датах. Участница форума Zavernаika пишет, что ее прадед был расстрелян 7.07.41г, а в документах личного архива, уважаемого Виктора Павловича Парамонова, дата гибели экипажа танка значится как 8.07.41г. В связи с этим расхождением, хочу предположить, что двенадцать немцев (которые уже упоминались) погибли не в бою с участием танка, а когда то ранее. В пользу этого предположения говорит и следующее соображение:
Немцы, даже если это “Тотенкопфы“ (танковая дивизия СС), не стали бы брать и расстреливать заложников, что бы отомстить за погибших в открытом и честном бою. Скорее всего, эти двенадцать были убиты из засады, накануне боя с танком.

 Отправлено: 30.03.17 11:56. Заголовок: Snrannik пишет: Над..

Snrannik пишет:

цитата:

Надежда только на удаленный доступ.

Это что такое?

 Отправлено: 30.03.17 14:18. Заголовок: Snrannik пишет: В р..

Snrannik пишет:

цитата:

В результате обсуждения на форуме сложилась достаточно достоверная картина событий.

Для подобных сотрясений воздуха нет совершенно никаких оснований.
Даже местоположение танка точно не определено. А уже метры какие-то в ход пошли.
И прочие ничем не подтвержденные домыслы.

 Отправлено: 30.03.17 18:00. Заголовок: IAM пишет: Для подо..

IAM пишет:

цитата:

Для подобных сотрясений воздуха нет совершенно никаких оснований. Даже местоположение танка точно не определено. А уже метры какие-то в ход пошли. И прочие ничем не подтвержденные домыслы.

Здесь каждый имеет право на свое мнение. Говорите все , что считаете нужным!!!

 Отправлено: 30.03.17 21:03. Заголовок: Немцы вошли в Завер..

Немцы вошли в Заверняйку 7 июля 1941 года, поэтому танкисты погибли в этот день,
как и военнослужащие из подбитых автомашин. Немцы сразу же расстреляли парня,
местного жителя, который вышел в куртке со значком ВОРОШИЛОВСКИЙ СТРЕЛОК
и другими спортивными значками. Убили так же молодого дорожного рабочего из
Идрицы и нескольких красноармейцев, вышедших из кустов с поднятыми руками.
Покойная соседка рассказывала, что они заходили в избы и бросали в подвалы
гранаты,на случай, если там прячутся мужчины. Вот такие солдаты были
в Totenkopf.

 Отправлено: 30.03.17 23:23. Заголовок: leonid.vasilyev2502@..

leonid.vasilyev2502@ пишет:

цитата:

Вот такие солдаты были в Totenkopf.

Благодарю за убедительные сведения. То есть, по сути, расстреляны были и не заложники.
Просто расстреливали всех кого захотели расстрелять, кто не понравился .

Выходит что дата гибели экипажа 8.07.41г ошибочная.

 Отправлено: 30.03.17 23:44. Заголовок: Snrannik пишет: Даж..

Snrannik пишет:

цитата:

Даже местоположение танка точно не определено. А уже метры какие-то в ход пошли

Участвовать в форуме можно по разному: можно пытаться как то объяснить происшедшее, а можно с умным видом отрицать все и вся - даже очевидное
и бесспорное. Место установки памятника погибшим танкистам выбрано не от “фонаря“, памятник устанавливал человек, своими глазами видевший взорванный танк. Не ужели такая точность местоположения Вас уважаемый IAM не устраивает? Нужно с точностью до сантиметра?

 Отправлено: 31.03.17 19:23. Заголовок: Snrannik пишет: Уча..

Snrannik пишет:

цитата:

Участвовать в форуме можно по разному: можно пытаться как то объяснить происшедшее, а можно с умным видом отрицать все и вся - даже очевидное и бесспорное. Место установки памятника погибшим танкистам выбрано не от “фонаря“, памятник устанавливал человек, своими глазами видевший взорванный танк. Не ужели такая точность местоположения Вас уважаемый IAM не устраивает? Нужно с точностью до сантиметра?

Я вижу, что сотрясать воздух Вам никак не надоест. Хорошо давайте разберем Вашу "достоверную" версию.

цитата:

Можно утверждать, что экипаж погиб в результате попадания восьми бронебойных, разрывных снарядов (Pzgr. 39), в кормовую часть башни.

Какие Ваши доказательства? Ну чтобы утверждать?

цитата:

Обстрел велся с расстояния 60 – 100 метров (установлено Ленидом Васильевым).

Про местоположение танка повторяться не буду. Откуда известно, что танк обстреливали именно на этом месте? Может он "привез" пробоины вообще из Латвии.

цитата:

Поскольку, подбитый танк находился в не охраняемом месте, немцы решили взорвать его, чтобы выходящие из окружения красноармейцы, не воспользовались его вооружением, для обстрела дороги.

Чем докажите?

цитата:

Сложность извлечения останков экипажа, так же могла быть причиной подрыва танка.

Вообще никаких сложностей. Как это делалось видно на многочисленных фотографиях.

 Отправлено: 31.03.17 19:24. Заголовок: Продолжим разбор. Т..

Продолжим разбор.

цитата:

Такой аккуратный взрыв позволил, позднее, брать запчасти. Как видно на одной из фотографий, с танка снимают гусеницы.

Танк сгорел полностью в результате взрыва. О каких запчастях вообще речь может идти.
Гусеницы у танка расцепили, чтобы эвакуировать корпус. Однако потом почему-то передумали. Хотя тут тоже заковыка имеется - зимние или 42/43 гг снимков, ведь, пока отсутствуют, хотя дорога оживленная и по 41-му году снимков весьма много.

цитата:

а в документах личного архива, уважаемого Виктора Павловича Парамонова, дата гибели экипажа танка значится как 8.07.41г.

"Личный архив" уважаемого Виктора Павловича Парамонова это выписки из документов, которые делал Алексеев в ЦАМО РФ.
Документ по безвозвратным потерям личного состава, к сожалению, не годный. Настолько негодный, что его постеснялись отправить в бюро учета потерь и оставили людей без вести пропавшими неизвестно где и когда.

По рыцарям из мертвой головы Вам уже сказали.

P.S. И мой "умный вид" советую не трогать. Если б не мой "умный вид", то пришлось бы Вам участвовать в форуме в другой теме, т.к. этой бы не было.

P.S.S. Вместо сотрясений воздуха ищите лучше удаленным доступом документы мертвой головы за начало июля 1941 года. У копарских и поисковых форумах у людей они точно есть. Возможно кто то и поделиться.

 Отправлено: 01.04.17 11:09. Заголовок: Благодарю за конст..

Благодарю за конструктивный ответ и за разъяснения!

 Отправлено: 01.04.17 11:53. Заголовок: Snrannik пишет: Бла..

Snrannik пишет:

цитата:

Благодарю за конструктивный ответ и за разъяснения!

Да не за что.
По этой теме мне видится три направления поиска.

Первое. Закрепление рассказа Парамонова на местности. Надо бы еще свидетелей поискать. В сельской местности довольно много долгожителей проживает. Возможно еще кто что вспомнит.
Далее. Поиск деталей от танка, которые бы указали на место боя. Обратиться к местным поисковикам тоже не помешает. Может эти детали уже раньше находили. Не обязательно на том месте где поставлен памятник.

Второе. Поиск немецких документов за начало июля. Причем это не только дивизионные документы дивизии мертвой головы, но и доки 30-й ПД. А также корпусные доки 56-го мотокорпуса.

Третье. Поиск документов батальона КВ 21-го мехкорпуса в ЦАМО РФ. В идеале хорошо бы найти приказ на закреплении матчасти этого батальона. Документы по безвозвратным потерям личного состава и матчасти этого батальона у меня уже есть. Трудности с совмещением этих потерь. Кроме того, как уже говорил, список потерь личного состава весьма крив. В ближайшее время планирую эти материалы с с моими комментариями озвучить.

В общем, по третьему пункту работа идет. Только не так быстро как хотелось бы. По второму пункту я тоже поспрошаю, хотя любая помощь по этому вопросу приветствуется. Ну а с первым пунктом надо уже что то местным товарищам думать.

 Отправлено: 01.04.17 13:56. Заголовок: IAM пишет: Откуда и..

IAM пишет:

цитата:

Откуда известно, что танк обстреливали именно на этом месте? Может он "привез" пробоины вообще из Латвии.

Вот это хорошо! Это уже конструктивный, предметный разговор.
Мое скромное мнение основывается на следующем:
1. Не требует доказательства, что пробоины в броне сделаны 50 мм Pak-ом (Pak 38). (Вы сами утверждали это ранее).
2. Из бронебойных калиберных у Pak 38 был только Pzgr. 39 Разрыной, бронебойный, с наварной твердосплавной головкой.
3. Пробиваание брони восьмью такими снарядами ( 160 гр В.В. в каждом) гарантированно уничтожает экипаж (многократным рикошетом осколков),
и выводит из строя приборы внутри танка. Не мог он привезти эти пробоины!
Кроме того немцы, рассматривающие места попаданий, мог ли бы и добавить, при необходимости. Но такой необходимости как видно уже не было.

 Отправлено: 01.04.17 14:18. Заголовок: IAM пишет: Закрепле..

IAM пишет:

цитата:

Закрепление рассказа Парамонова на местности

Думаю что в этом нет необходимости. Ну 100 м от памятника в оду сторону, 100 м в другую - это не принципиально,
сточки зрения определения позиции, с которой велся обстрел. Ведь там придорожная возвышенность тянется узкой полосой
вдоль реки http://maps.vlasenko.net/historical/rkka50/o-35-130-1-s.jpg, в любом месте могли выкатить и обстрелять.

Что касается немецких документов, то вряд ли стоит связывать с ними большие надежды. Для немцев это это могло быть слишком мелким эпизодом, не достойным отражения в ЖБД дивизии и тем более корпуса.

 Отправлено: 01.04.17 14:21. Заголовок: Snrannik пишет: 3. ..

Snrannik пишет:

цитата:

3. Пробиваание брони восьмью такими снарядами ( 160 гр В.В. в каждом) гарантированно уничтожает экипаж (многократным рикошетом осколков)

А откуда известно что были пробития? Экраны пробиты, да. А бортовая броня башни?

Так что не надо гадать. Надо искать дополнительную информацию.

 Отправлено: 01.04.17 18:52. Заголовок: Перед установкой об..

Перед установкой обелиска вкратце обследовали участок у места
гибели танка с металлоискателем.Обнаружили небольшой кусок
брони, фрагменты трубопроводов и радиатора,какой-то палец,
множество уничтоженных коррозией мелких фрагментов, пару
Ф-1 с вытекшим от температуры тротилом, донную часть смятой
гильзы 76 мм, снаряд 76 мм( в настоящее время обезврежен
сапёрами) . Как разрезались на металлолом танки? Предварительно
их взрывали? Если фрагменты оставались на поверхности,то
впоследствии они могли быть собраны школьниками для сдачи
в металлолом.

 Отправлено: 01.04.17 19:02. Заголовок: В 60-десятые, а мож..

В 60-десятые, а может быть и раньше, каждую весну школа организовывала
сбор металлолома.Классы устраивали соревнование, кто соберёт больше
У школы каждую весну громоздилась большая куча металлолома,значитель
ную часть которой составлял металлолом прошедшей войны. Сам, будучи
пионером принимал участие в этих мероприятиях. Так-что то, что лежало
на поверхности и не являлось ВОП привозилось и приносилось в эти кучи.

 Отправлено: 01.04.17 20:10. Заголовок: leonid.vasilyev2502@..

leonid.vasilyev2502@ пишет:

цитата:

Обнаружили небольшой кусок брони, фрагменты трубопроводов и радиатора,какой-то палец, множество уничтоженных коррозией мелких фрагментов, пару Ф-1 с вытекшим от температуры тротилом, донную часть смятой гильзы 76 мм, снаряд 76 мм

Ф-1 и снаряд могут иметь отношение к танку, а могут и не иметь. Гильза к танку отношение не имеет - она от полковой пушки. Остальное просто легковесный металлический мусор - опознать ничего не удалось. Так что, повторюсь, по танку КВ Вы ничего не нашли.

Школьников запчасти танка КВ прекрасно отпугивали своим весом. Для примера, вес одного трака танка КВ составляет 21 кг. Вес люка 50 кг.
А вот легкий металлический мусор в 60-х годах как раз и должны были собрать пионеры, т.к. он тогда на поверхности лежал. Но не собрали почему то.

Вот посмотрите какие запчасти спокойно долежали до настоящего времени
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/70514.html
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/72057.html

Корпуса и башни танков разделывали следующим образом - собирали все ВОПы в них из округи и потом взрывали. Не знаю правда насколько такая практика была повсеместной. Но логика тут прослеживается. ВОПы уничтожались и металлолом становился транспортабельным.

 Отправлено: 01.04.17 20:28. Заголовок: Snrannik пишет: Дум..

Snrannik пишет:

цитата:

Думаю что в этом нет необходимости.

Ну конечно. Это же надо ходить что то искать. В интернете на форумах трындеть ведь гораздо проще.

цитата:

Что касается немецких документов, то вряд ли стоит связывать с ними большие надежды. Для немцев это это могло быть слишком мелким эпизодом, не достойным отражения в ЖБД дивизии и тем более корпуса.

Весьма ценное мнение крупного специалиста по немецким документам:)

 Отправлено: 03.04.17 15:56. Заголовок: IAM пишет: А откуда..

IAM пишет:

цитата:

А откуда известно что были пробития? Экраны пробиты, да. А бортовая броня башни?

Конечно, хорошо бы найти документ дающий, ответ на все наши вопросы о том, как был подбит “ schwerste Feinpanzer “. Но когда нет документальных, прямых подтверждений, приходится пользоваться косвенными доказательствами:

1. Фотография с немцами, заглядывающими в люк, и фотография с орудийным расчетом, оценивающим свою работу - сделаны в одном месте.
2. Обстрел был возможен только с узкой, придорожной полосы, делающей дистанцию стрельбы менее 100 м. Это подтверждается и картой и визуальным осмотром местности, проведенным Леонидом Васильевым.
3. 100 м – дистанция, гарантирующая заброневое действие снарядов, в данных условиях.
4. Экипаж то погиб, наверное не от испуга. Если бы он не был поражен первыми выстрелами, то сумел бы повернуть башню в сторону обстрела, хотя бы для того, что бы защититься лобовой броней.


Этого достаточно???

 Отправлено: 03.04.17 19:52. Заголовок: Snrannik пишет: Но ..

Snrannik пишет:

цитата:

Но когда нет документальных, прямых подтверждений, приходится пользоваться косвенными доказательствами:

Это не косвенные доказательства, а выдумки. Вы случайно не журналист?

цитата:

фотография с орудийным расчетом, оценивающим свою работу

Это фото, пожста, в студию.

цитата:

2. Обстрел был возможен только с узкой, придорожной полосы, делающей дистанцию стрельбы менее 100 м. Это подтверждается и картой и визуальным осмотром местности, проведенным Леонидом Васильевым. 3. 100 м – дистанция, гарантирующая заброневое действие снарядов, в данных условиях.

Забудьте уже про метры. Надо сперва точку отсчета установить, а потом уже метры считать.

цитата:

Экипаж то погиб, наверное не от испуга.

Чем докажите, что не от испуга?

цитата:

то сумел бы повернуть башню в сторону обстрела, хотя бы для того, что бы защититься лобовой броней.

Надо матчасть подтянуть, а потом уже на форумах умствовать.

 Отправлено: 04.04.17 09:45. Заголовок: IAM пишет: Чем дока..

IAM пишет:

цитата:

Чем докажите, что не от испуга?

Вам, уважаемый, доказывать бесполезно. Не соглашаться ни с чем - ваш принцип.
Если уж Вы не в состоянии поверить В.П. Парамонову, человеку, прожившему в тех местах многие годы, и много раз видевшему взорванный танк и место где он находился, то о каких доказательствах можно говорить. Дальнейшее общение с Вами приведет только к оскорблениям, Вы уже на них скатываетесь. Будьте здоровы и не кашляйте!!!

 Отправлено: 16.04.17 14:38. Заголовок: Вся рота идёт не в н..

Вся рота идёт не в ногу, один ротный в ногу.

 Отправлено: 18.04.17 10:37. Заголовок: leonid.vasilyev2502@..

leonid.vasilyev2502@ пишет:

цитата:

Вся рота идёт не в ногу, один ротный в ногу.

Ну и как далеко ушли?:) Если есть что показать, то Вы показывайте, не стесняйтесь.

 Отправлено: 20.04.17 07:05. Заголовок: Продвинем еще немног..

Продвинем еще немного тему:)

http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/72714.html

И еще такая информация к размышлению.
На одном копарском форуме в разделе "Оценка частей тяжелой техники" один товарищ попросил оценить "части башенной брони танка и запчастей танка КВ". Посмотреть фотоснимки найденного мне, к сожалению, не удалось, т.к. данный раздел форума представляет собой фактически скрытый аукцион и существует суточная отсрочка для нечленов клуба. К чему это я рассказываю - детали выставил на оценку один охотник и рыбак из Опочки.
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4670564

Возможно, к танку на дороге данная информация может и не имеет отношения, но вариантов по КВ вокруг Опочки совсем мало. Фактически еще только один.
Так что, возможно, фотографии напомнили о войне не только уважаемому Виктору Павловичу Парамонову. Рекомендую навести справки в Опочке, если есть какие контакты.
Я данному человеку письмо написал, он прочитал, но не ответил. Видимо, сделка по этим деталям уже закрыта.

 Отправлено: 01.05.17 21:16. Заголовок: В выходные был в За..

В выходные был в Заверняйке и возле строящейся часовни обнаружил этот трак. Раньше там
был участок местного жителя Егорова Ермолая, который проживал там с конца тридцатых
годов и до начала семидесятых. Это его сына застрелили немцы в первый день оккупации
деревни. Выходит, что местные жители ещё до разборки танка на металлолом снимали с него
различные детали, которые считали возможным применить в хозяйстве. Траки, например
могли использовать при кладке каменки в бане. Так-что что-то из мелочи от этого танка
может находиться у старых построек в деревне. А широко использовались в хозяйстве
обрезанные латунные гильзы 45 мм, из них делали звонки на шею лошадей, когда тех от-
пускали пастись в ночное. А ещё стволы от MG использовали в качестве шкворней для
лошадиных телег и при кладке каменок в банях, это видел сам многократно.

http://shot.qip.ru/00TuU9-4n037PNqy/
http://shot.qip.ru/00TuU9-6n037PNqz/

 Отправлено: 01.05.17 21:22. Заголовок: И ещё немного на т..

И ещё немного на тему использования железа войны в хозяйстве. Эта штука использована
в качестве столба на меже участка. Не может она быть стволом 82 мм миномёта?

http://shot.qip.ru/00TuU9-4n037PNqA/

 Отправлено: 02.05.17 15:24. Заголовок: leonid.vasilyev2502@..

leonid.vasilyev2502@ пишет:

цитата:

В выходные был в Заверняйке и возле строящейся часовни обнаружил этот трак.

Шикарный трак. Верховой лежал или прикопан был? Спросить, я так понял, откуда он появился сейчас не у кого?

Траки таскали для использования в качестве противовеса для журавля. Находили такое.
Для бани может конечно быть, но я про такое использование не слыхал.
вообще старались использовать все что могли утащить.
Недавно в Белоруссии вытащили перекрытие погреба на базе надтрансмиссионного листа от КВ. Сейчас это "перекрытие" продают 90 тыр.

"Штука", ну да. Оно и есть. Причем это скорее немецкий 8-см. Клейма есть какие или ушли?

 Отправлено: 04.05.17 14:53. Заголовок: IAM пишет: Чем дока..

IAM пишет:

цитата:

Чем докажите, что не от испуга? цитата: то сумел бы повернуть башню в сторону обстрела, хотя бы для того, что бы защититься лобовой броней. Надо матчасть подтянуть, а потом уже на форумах умствовать. Цитата по ссылке http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/72714.html : "iam_krasnoyarsk Apr. 8th, 2017 01:00 am (UTC) У них на 7 - 8 часов от танка хорошо просматриваемая местность. И тащить совсем недалеко. Должны были попробовать. Прежде чем тащиться в обход по кустам. ПТО в передовом отряде явно было не одно. И танк ведь мог повернуть башню:)" Хотелось бы знать, когда он говорит правду!!!

 Отправлено: 05.05.17 10:15. Заголовок: Snrannik пишет: ..

Snrannik пишет:
[quoteХотелось бы знать, когда он говорит правду!!!quote]

Ну не надо так расстраиваться:)
У танка КВ лобовая и бортовая броня равнопрочные. Ему не надо поворачивать башню для того, чтобы "защититься лобовой броней".

 Отправлено: 05.05.17 16:57. Заголовок: Всех с наступающим ..

Всех с наступающим Праздником Победы!

http://shot.qip.ru/00TvjX-6mIrA3PUy/

 Отправлено: 06.05.17 12:01. Заголовок: У Тарабрина танк на ..

У Тарабрина танк на петлице?