Отправлено: 12.11.13 11:34. Заголовок: Простить себя
Вчера меня спросили: как простить себя?
Вроде бы вопрос несложный да и дело-то само по себе простое: ну как можно не простить себя , любимую?
Ан нет. Как перестать себя упрекать за то, что в какой-то момент поступила, подумала, сказала не то? А может и жила всю свою предыдущую жизнь так, что хочется упасть и умереть. Стыдно и горько... И как долго можно еще находиться в этом состоянии самобичевания и раскаяния? "Душа болит, а сердце плачет"...
Так как простить себя? Поделитесь опытом, а я передам этой женщине ваши ответы. Возможно, она и сама их прочитает.
Когда прочёл первый пост данной темы,то поймал себя на том,что в голове прокручиваются несколько слов из очень давней песни на рабочую тему-про Донбасс,шахтёров и,конечно,про любовь...:)
Вот слова этой песни,где много раз повторяется слово "ПРОСТИ"..:)
Давно не бывал я в Донбассе»
Давно не бывал я в Донбассе, Тянуло в родные края, Туда, где доныне осталась в запасе Шахтерская юность моя. Осталась она неизменной, Хотя от меня вдалеке. Там девочка Галя живет непременно В рабочем своем городке, В шахтерсом своем городке.
Отчаянно Галя красива, Заметишь ее за версту. Бывалые парни глядят боязливо На гордую ту красоту. С тех пор хоть немало я прожил, Душа красоте той верна, В другую влюбился за то, что похожа Глазами на Галю она. Глазами на Галю она.
И вот, наконец, я в Донбассе, Вот беленький домик ее. Седая хозяйка на чистой террасе Спокойно стирает белье. Стою я в сторонке безмолвно, Душа замирает в груди... Прости меня, Галя, Галина Петровна, Не знаю за что, но прости!.. Не знаю за что, но прости!..
Прости за жестокую память О прежних косичках твоих, За то, что мужчины бывают с годами Моложе ровесниц своих. Прости за те лунные ночи, За то, что не в этом краю Искал и нашел я похожую очень На гордую юность твою, На давнюю юность твою.
Доризо.
p.s.
Как можно убедиться,один доблестный шахтёр,приехав В Донбасс,и увидя свою давнюю подругу,просит у неё прощения.Вот прости и всё. В принципе,можно попросить прощения и у себя.Но делать это надобно только один раз и попросить на всю оставшуюся жизнь. И таким образом ,вопрос будет снят...И можно смело переходить к другому..;)
мне видится, что Вы, ICE, неравнодушно ко мне дышите
Ваши выводы умны так же как и Ваши словосочетания Есть выражение "неровно дышит", но "неровнодушно дышать" эт что то новенькое , складненько так, по-маэстровски самолюбование до добра не доводит... пишите дальше свою ахинею и не питайте иллюзий по поводу моих симпатий
Отправлено: 29.11.13 09:13. Заголовок: Ой, совсем забыл! Ав..
Ой, совсем забыл! Аватарки... маэстро пишет:
цитата:
тоже к стати, как и ogranschik, без аватарки
А почему это тебя раздражает? Что не так!?? Кстати, на одном из местных форумов (благополучно сгинувшим благодаря его "создателю") была аватарка с моим фото, не чета твоей, заимствованной... Кто был на том форуме - могут подтвердить. Ну а если серьезно, по существу (не раздражая тебя), то скажу так : незачем... Вот ежели это обязательно - тада другое дело! Да и бываю здесь иногда с перерывами по пол года и более...
Отправлено: 29.11.13 10:49. Заголовок: маэстро пишет: Не з..
маэстро пишет:
цитата:
Не знаю, как другим, а мне видится, что Вы, ICE, неравнодушно ко мне дышите.
Неравнодушно то слова равнодушие. Я очень рад, что Вы ICE и ogranschik ко мне не равнодушны. Я благодарен вам за то, что подкидываете мне задачки, заботясь о моем развитии, и указываете мне на мои недостатки, желая, чтобы я стал еще лучше. Спасибо ДРУЗЬЯ!!!!!!!!!!!!
Здравствуйте! Читаю и вижу- ничего не изменилось. Как переходили на личности, так и переходим. Вопрос требует как активного обсуждения, так и погружения в самого себя при его обдумывании. Складывается впечатление, что многие из нас, готовы наговорить кучу неприятных слов друг другу , стоя в очереди дать кому то совет о прощении. При этом ни разу не сказав этого самого слова "прости" Nell Слово " прости"(ть) означает освобождение от обязательств , долгов. Простить себя, означает освобождение себя, в том числе, от обязательств. По-моему, простить себя- это не про хорошего человека. Если он(она) мучается вопросом, о прощении только себя, то пусть попробует перешагнуть через свое Я и, в первую очередь, испросит прощения у тех, перед которыми ей стыдно. Уже сам порыв сделать это очищает, хотя и не освобождает. Обговорить с кем нибудь близким, перед зеркалом в конце концов. Примерно то же и пытается объяснить маэстро .Это и есть та черта, переступив которую кающийся изменится. Казнить себя за то, что не изменить в себе никогда( маэстро не любит это слово) не стоит. Изменить можно себя только в будущем Вот это (мое мнение) и есть попытка измениться.
Отправлено: 30.11.13 01:54. Заголовок: HIMIK пишет: Кто бы..
HIMIK пишет:
цитата:
Кто был на том форуме - могут подтвердить
так и есть. Не только наши аватарки собственные были, но и снимки в разделе фотографий. Жаль что того форума нет. товарищ умник спрятался за чужой фоткой молчал бы уж ..
Мне очень понравился один эксперимент. Двум группам студентов показали одну и ту же фотографию пожилого человека. Только одним сказали, что это рецидивист, а другим, что это ученый. Студентам предложили определить какие черты лица говорят о характере человека. Сами понимаете, что одним и тем же чертам лица студенты приписывали разные черты характера. Этот эксперимент говорит о том, что фотография не дает представления о внутреннем мире человека. В молодости я занимался фотографией. Мне нравились фотографии других, но большинство фотографий меня меня не устраивали. Мне нравились те фотографии, когда я был снят неожиданно (взгляд со стороны) и не нравились, когда я видел, что меня снимают. То же самое было и со звукозаписью. Голос знакомых , записанный на магнитофон меня устраивал, а вот мои записи казались совершенно на меня не похожи. Да и любой другой послушав запись своего голоса говорил, что голос не похож, т.е. записанный голос не соответствовал внутреннему голосу. Дело в том, что говоря, мы излучаем те частоты, которых не слышим в записи. Я обычно плохо запоминаю лица. Возможно это происходит потому, что при общении мне больше виден внутренний образ человека, нежели внешний, а очень часто эти образы не совпадают. Я много лет болен. Это сказывается на лице. За последние годы я много потерял в весе, лицо осунолось, появились морщины и лицо изменилось до неузнавания (сам себя в зеркале не узнаю). Замечаю, что незнакомые люди относятся ко мне с опаской, но пообщавшись воспринимают дружелюбно. Я ощаюсь в интернете в нескольких форумах. И там у меня разные аватарки. Так, например, в гуслях у меня аватарка гитариста. Это связано с тем, что я связываю гусли с гитарой, перенося знания, полученные при освоении гитары в игру на гуслях. В разных форумах человек раскрывает разные стороны своего внутреннего мира, поэтому и аватарки разные. Я считаю, что это нормально.
p.s. Маэстро в фильме заглядывал в будущее - "Вот кончится война..." Воспринимайте взгляд с этой аватарки - " Вот изменятся люди..." А я верю, что они изменятся, иначе...
А у меня ее просто нет. Я давно не фотографировался и не люблю это делать по причине, описаной выше. Своей фамилии я не скрываю, меня многие в Себеже знают. За известностью я не гонюсь - кто не знает, то и незачем. Зачем Вам моя фотография?
Вы почему-то поднимали вопрос о отсутствии аватаров у меня и Химика...Кстати,зачем Вам они?
Просто странно выглядит осуждение чужой аватарки при отсутствии своей. Напрашивается вопрос маэстро пишет:
цитата:
Боитесь мнения народа?
Мне нравится идея, что вместо своей фотографии участник форума берет себе какой-то образ. Фотография выгодна тому, кому нужны очки для избирательной компании, или просто для популярности. Аватарка больше раскрывает внутренний мир, чем фотография. Вы не хотите никого пускать в свой внутренний мир? Так внутренний мир виден из сообщений. Пожалуй отсутствие аватарки это вызов - я не такой как все и в эти игры не играю, обойдетесь и без моей аватарки. Мне нравятся многие аватарки участников форума, а у вас их нет, вот и возникает вопрос - почему?. Только и всего.
Врожденное заболевание трахеи( а может последствие моего рождения в г. Дзержинске - городе химиков). С 1990 года врезана трубка (трахеостома), два года назад состояние здоровья осложнилось ревматическим артритом.
Отправлено: 30.11.13 20:42. Заголовок: Здравствуйте! Были п..
Здравствуйте! Были проблемы со здоровьем, две операции, реабилитация.Выгреб одним словом.Но я вот о чем. Со вчерашнего дня думаю о Вашем вопросе. Сегодня , во время прогулки, когда жена катала меня в коляске, подумал вот о чем. С 14 лет я стал доставлять уйму неприятностей своей маме. Ей казалось, что я никогда не стану человеком, даже тогда, когда мне было уже 25.Прошло уже 34 года. В2014 году будет 20 лет, как умерла мама. Теперь, когда я понимаю, что в свое время , не оценивая того, что не просто ее огорчаю, а приношу ей страдания ,ускорил ее уход. Мысленно с ней разговаривая все время, перечисляю ей все, что я сделал. О плохом сдесь не будем." Мама", говорю я ей, после всего я закончил вечернюю школу, женился, поступил и окончил институт. У нас двое детей, сегодня-30.11.2013 г. привезли четвертую внучку из роддома, которая родилась 22 ноября. Очень хочется верить в то, что мама все это видит с небес и давным-давно меня ПРОСТИЛА . Предложите Вашей знакомой провести черту, перед которой она перечислит все свои "стыдно и противно"вслух. Попросит прощения, переступить и стереть эту черту с обещанием самой себе не повторять ошибок молодости. Она сама почувствует облегчение. Я говорю так потому, что не брал это все из умных книг и чужих рассказов. Это все пережил и прчувствовал сам. На сегодняшний день чувство вины перед близким человеком исчезло. Осталось другое чувство - любовь и благодарность. С уважением.
Отправлено: 01.12.13 00:15. Заголовок: ICE пишет: Для меня..
ICE пишет:
цитата:
Для меня его давно нестало, для других -недавно. Разбежался народ..
Суть любого форума-это его активные посетители.То есть те,кто не просто читает,а ещё и пишет свои посты. А посему,любой форум можно привести к некой оптимальности.Было бы желание..
Сообщение: 7054
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 13.12.13 21:19. Заголовок: Нашел для себя интер..
Нашел для себя интересным...
Чувство вины составляет часть эгоистического ума; оно не духовно. Хотя оно и эксплуатировалось религиями, в нем нет ничего религиозного. Чувство вины просто говорит, что вы могли поступить как-то по-другому. Это чувство исходит из эго: можно подумать, вы не бессильны!... можно подумать, все в ваших руках!..
Ничто не в ваших руках — даже вы сами. Все происходит само; ничто не делается вами. Как только вы это понимаете, чувство вины исчезает. Иногда, может быть, вы о чем-то горько сожалеете, но глубоко внутри знаете, что так должно было случиться, потому что вы, часть такого большого целого — и такая крошечная часть — были бессильны поступить по-другому. Как лист дерева... — когда налетает сильный ветер и отрывает лист от ветви, лист тысячу и один раз думает могло быть не так, могло быть иначе; этого расставания можно было избежать... Но что мог сделать лист, если ветер был слишком сильным?..
Чувство вины дает вам преувеличенное представление о собственном могуществе, о собственном всесилии. Чувство вины есть тень эго: вы не смогли изменить ситуацию и теперь чувствуете себя виноватым. Если вы посмотрите глубоко, то увидите, что были бессильны, и весь этот опыт вам поможет стать менее эгоистичным.
Если вы будете постоянно наблюдать, что происходит, какой оборот принимают события, в каких формах разворачивается жизнь, мало-помалу вы отбросите эго. Любовь случается сама собой — и само собой случается расставание. Мы ничего не можем с этим сделать. Вот что я называю духовным подходом к жизни: когда вы понимаете, что ничего нельзя сделать; когда вы понимаете, что вы — только крошечная часть огромного целого.
Отправлено: 14.12.13 12:24. Заголовок: Антитеза пишет: Мы ..
Антитеза пишет:
цитата:
Мы выбираем каждый час, каждый миг, всю жизнь....
Мы выбираем нас выбирают Как это часто не совпадает.... -------------------------------- Мы , и правда, привыкаем к этим несовпадениям, поэтому уверены, что выбираем ... "МЫ"
Сообщение: 7066
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 14.12.13 20:43. Заголовок: Порой у геймера (игр..
Порою у геймера (игрок в компьютерные игры) складывается впечатление, что он постоянно делает выбор... Выбирает: - какую дверь открыть; - какое оружие выбрать; - тактику ведения игры; - и т.д., и т.п. ... Иногда геймеры настолько вживаются в игру, что перестают отличать игру от реальности... Но, ведь на самом деле это всего лишь программа с определенным комплектом вариантов составленная одним или несколькими людьми програмистами... А насколько Вы уверены в своей реальности?
Сообщение: 7067
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 14.12.13 20:50. Заголовок: И еще... вспомнилось..
И еще... вспомнилось:
цитата:
− Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
− Сам человек и управляет, − поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
− Виноват, − мягко отозвался неизвестный, − для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, − тут неизвестный повернулся к Берлиозу, − вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас… кхе… кхе… саркома легкого…
− тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, − да, саркома, − жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, − и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье − совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, − тут иностранец прищурился на Берлиоза, − пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет − поскользнется и попадет под трамвай!
Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? − и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.
Отправлено: 15.12.13 10:34. Заголовок: Ветер пишет: А наск..
Ветер пишет:
цитата:
А насколько Вы уверены в своей реальности?
Ветер! Вы хотите сказать, что человек кукла, которой управляют высшие силы? Так где и сколько таких управленцев? Как они успевают управлять миллионами человеческих жизней в каждый момент их бытия?
пострадавший пишет:
цитата:
Мы выбираем нас выбирают Как это часто не совпадает..
Мне кажется, что разговор о другом. Обстоятельства могут складываться по разному, мы , конечно же ,от них зависим. И результат может быть далеким от наших ожиданий и планов. Но в чем-то главном сам человек решает: направо ему пойти или налево. Сделать добро или гадость. Построить дом или разрушить храм.
Сообщение: 7077
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 15.12.13 11:03. Заголовок: Я вовсе не собирался..
Я вовсе не собирался представлять человека марионеткой управляемой с помощью подергивания кем-то могущественным веревочек. Это глупо! Но, так же глупо утверждать, что что-то глобальное (важное) в нашей жизни мы определяем (выбираем) сами. Даже "пойти направо или налево" уже есть выбор из двух представленных возможностей. Для того, чтобы разрушить храм, сначала его кто-то должен был построить, а потом сложилась воедино еще целая цепь событий и ситуаций… расписание поездов и самолетов… зеленый или красный сигнал светофора… Обстоятельства именно складываются по-разному и мы от них зависим… как впрочем и они от нас… Я, например, сейчас пью индийский чай с лимоном в прикуску с кунжутной халвою и веду интереснейшую переписку с Вами, за что я, несомненно, Вам очень признателен и благодарен. Но, давайте разберем с Вами, что в происходящем действительно зависело от меня?
Сообщение: 7078
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 15.12.13 11:27. Заголовок: Почему именно индийс..
Почему именно индийский чай с лимоном и халвою? Это мой сугубо личный выбор… из того перечня продуктов, что я смог не заморачиваясь обнаружить на кухне… Чай и лимон я недавно купил сам, а вот халву приобрела Татьяна, моя супруга… мне повезло, что их никто не съел до момента осуществления мною выбора… иначе это был бы уже другой, но так же сугубо мой личный выбор. А если капнуть немного глубже? Сколько еще ситуаций должно было совпасть? Посадить чайное дерево, кунжут, лимон… все это вырастить, собрать и доставить в Протвино… газ в трубопроводе… наличие питьевой воды… посуда для кипячения воды и заваривания чая… ножик… Капнуть еще глубже? Что из всего предшествующего чаепитию процесса сделала я сам?
Сообщение: 7083
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 15.12.13 13:13. Заголовок: В помощь решающим пр..
В помощь решающим проблему прощения...
цитата:
Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого.
... Ничто не в ваших руках — даже вы сами. Все происходит само; ничто не делается вами. ..... Ошо
На первый взгляд эта система кажется примитивной, детской и даже вредной. Антитеза пишет:
цитата:
Обстоятельства могут складываться по разному, мы , конечно же ,от них зависим. И результат может быть далеким от наших ожиданий и планов. Но в чем-то главном сам человек решает: направо ему пойти или налево. Сделать добро или гадость. Построить дом или разрушить храм.
Однако, есть факты подтверждающие правильность системы Ошо и нет возможности подтвердить саму возможность ее опровергнуть. Т.е. система Ошо является неоспоримой истиной. Речь идет о невозможности изменить судьбу. О предопределенности судьбы говорит факт возможности предсказания будущего. Некоторые события были предсказаны так точно( с предсказанием времени, места и имен), что не дают возможности сомневаться в их возможности. Так например, Ванга задолго до этого события на весь мир сообщила, что Курск уйдет под воду и весь мир будет об этом сожалеть. Высказывались возможные догадки и никто не мог понять как город может уйти под воду или какое сожаление может вызыварь погружение подводной лодки с этим названием. История подтвердила слова Ванги. Есть много учений, которые говорят о возможности изменения судьбы, но отличить предначертаное судьбой от ее мзменения невозможно. Существуют люди, способные видеть будущее как цепочку событий. Такие люди способны рвать эту цепочку, т.е. можно сделать вывод, что судьбу могут изменить немногие, поэтому общая цепочка событий не меняется. Влзможно, что сама идея простить себя, т.е. попытка измениться есть первый шаг к изменению судьбы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 435
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, 
молчал бы уж .. 
"знакомая из Себежа" живёт и радуется 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума