В натуре, братцы, скучно в Себеже до жути! Видимо как и во всей России. Из всех доступных человечеству развлекух и веселух тут доступны только: охота, рыбалка, баня, шашлык, водка, бильярд. ВСЁ!!!!! Всё остальное - отстой. Баб тут нет... Вернее есть, но все пронумированы... Краеведение утомляет в виду незыблимости народной подозрительности... На природу любоваться каждый день и час превращается в работу... Работать, собственно, тут бесплатно пративно, а за деньги стыдно... Так хоца побыть в роли туриста, приехавшего из Мсквы с любовницей на день города, год не пившего, озера не нюхавшего, кислородом не дыхавшего... Чего б тут такого учудить для прикола и не без пользы?... А?..
Никлюд , да и форум не живой какой-то, все только читают, читают,читают,читают,читают... Даешь лозунг в жизнь-зашел, оставь сообщение, а??? Спасибо: 0
От этой цитаты меня забрало....Теперь меня гасите по причине
ДЕД! Мы не только читаем.Но и выводы свои строим.А ты ДЕД не надо прикидываться ДЕДОМ--ты вообще здесь парниша умудренный жизненным опытом. (Глянцевые журналы мы не имеем ввиду---их глянцевая жизнь не про нас !!!)
Отправлено: 09.11.09 23:41. Заголовок: Ишь ты! Не нравится ..
Ишь ты! Не нравится им слово БАБА! Женщинами быть хотят! Почему же не леди сразу? Почему не мадам? Баба - это высокое звание. На бабах мир держится. На простых бабах, на матерях, хозяйках, женах. А с необоснованными претензиями, да с эмансипированными выгибонами, мы с Вами сегодня и дожились до массовой безотцовщины с одной стороны и столь же массовой бездетности с другой. В Себеже молодые девахи нынче настолько корыстны и развращены, что найти приличную подругу очень трудно. В глазах у них пустота. И не только в глазах...
Отправлено: 10.11.09 13:53. Заголовок: Никлюд пишет: В Себ..
Никлюд пишет:
цитата:
В Себеже молодые девахи нынче настолько корыстны и развращены, что найти приличную подругу очень трудно. В глазах у них пустота. И не только в глазах...
к теме..по лету слышала такие слова,из уст мужчины "не первой свежести",что в Себеже нет нормальных девчат,одни кошелки... так вот,дорогие мои,прежде чем кидаться такими словами-посмотрите на себя в зеркало хорошенько.какие сами,такие и ...вас окружают
Отправлено: 10.11.09 16:37. Заголовок: Никлюд я ничего не с..
Никлюд с развлекухой в Себеже напряжно, особенно осенне-зимний период. Что касается женщин, "шапка должна быть по Сеньке" ну или Сенька по шапке Вопрос к себежским "сенькам" ищущих достойных женщин, любовниц и т.д. что ВЫ многоуважающие себя можете предложить взамен?
цитата: В Себеже молодые девахи нынче настолько корыстны и развращены, что найти приличную подругу очень трудно. В глазах у них пустота. И не только в глазах
Дааа, не позавидуешь, преисполненным интелекта и глубины, глазам и душам Себежских мужчин....???!
НУ ВЫ братцы выдали! Никлюд отличную тему затеял ! Но по поводу классификации женского пола у тебя каша в голове! Ты уж определись чё тебе нужно в данный момент жизни!
Никлюд пустую тему трёт. Мужчины в Себеже - либо спитые, либо - избалованные. Есть, правда, малочисленные категории, такие, как примерные мужья, которые дорожат своими семьями, берегут своих жён, воспитывают своих детей; и такие, как малообеспеченные или вовсе безработные - этих, если взять к себе - надо кормить и поддерживать хотя бы - морально; есть ещё категории, наверно, но они уж слишком малочисленные. Насчёт девАх - не сказала бы, что у всех них - пустые глаза. Разные дети, как и во все времена. А если мы их не всегда чувствуем и понимаем, так это - извечная проблема отцов и детей.
Никлюд НОРМАЛЬНО в Себеже жить, как и везде, как и в любом другом городе. Лично мне - никогда не бывает скучно: меня и одиночество никогда не тяготит, и компанию я себе всегда найду, если захочу этого. Так что, милый, славный Никлюд, "неча на зеракло пенять"...
Сообщение: 1451
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 10.11.09 23:20. Заголовок: Не надо наваливаться..
Не надо наваливаться всем миром, господа!
На самом деле это проблема отношений между мужчиной и женщиной. В семье. Это ГЛАВНАЯ тема жизни для всех без исключения. Потому что только при правильном решении этой темы выстраиваются все остальные: дети, работа, деньги, родители и т.д.
А теперь скажите, ГДЕ этому учат? Где учат любви к себе? Где учат любить и уважать? Где учат выстраивать отношения?
Может быть, в семье? 99% это не семьи, а браки.
В школе? - ----- !!!!!
Или в церкви? Да убоится жена мужа своего? Так же впрочем, как и всего остального....
Жизнь? Ну вот она - жизнь. Одиночество: я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик. И вместо поиска Женщины или Мужчины с большой буквы - поиски чего-то ,чего сам не могу понять...
Отправлено: 11.11.09 09:05. Заголовок: Nell пишет: А тепер..
Nell пишет:
цитата:
А теперь скажите, ГДЕ этому учат?
Учат в церкви, про которую ВЫ так ехидничаете.И ту чушь ,которую вы преподносите насчет убоится это сущее вранье. Муж должен брать ответственность за семью и решения принимать советуясь с женой.Там еще говорится, что муж должен любить свою жену и относиться к ней бережно.
И думаю те малочисленные семьи, которые сохранились еще и живут в мире и согласии, живут именно по этим принципам. Голова- это муж, а шея жена.Если есть любовь и уважение, то шея повернется туда ,куда ей укажет голова.
А вот такую мораль в школы и не хотят пущать.Лучше презервативы натягивать на огурец и учить как предохраняться.И да назовут этот предмет эстетикой.
.Nell пишет:
цитата:
Ну вот она - жизнь. Одиночество: я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик.
Вот отсюда и одиночество.Чрезмерная любовь к себе, неуважение ближнего,капризы,претензии,Я.Я.Я..
Nell пишет:
цитата:
Где учат любви к себе? Где учат любить и уважать? Где учат выстраивать отношения?
Конечно, в церкви учат в первую очередь любви к Богу и к ближним. Это и есть основа семьи .Но никак не в первую очередь себя .(хотя о себе заботиться никто не запрещает ,наоборот, выстраивая так свою жизнь ты в первую очередь делаешь СЕБЕ благо)
А выстраивать отношения в семье, в церкви учат на основе уважения другого, а не манипуляциям ближним своим. Другое дело, что наступить на себя и заставить посмотреть на это заведение другими глазами, гордыня не позволяет.Это уж личная проблема.
В Домострое много полезного можно взять для нашего современника.Если честными глазами взглянуть на проблему.Там и отношениям учат и как обед приготовить(а то ведь порой эта" корова и бык" элементарно не умеет картошечку отварить и пол помыть)ну это так для приправы.
Сообщение: 1367
Зарегистрирован: 07.07.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 11.11.09 11:31. Заголовок: ветерок Со всем что ..
ветерок Со всем что Вы сказали я согласен, однако с абзацем про Домострой позволю себе не согласиться, потому что время не то на дворе, не XVI век. А всё остальное - Вы правы, только не в той аудитории Вы говорите. Здесь некоторые считают что дружба, это не взаимопомощь и понимание, а банальное делание добрых дел без ожидания аналогичного в свой адрес, типа "Каждый из нас должен другим... нам ничего...", а потом мы начинаем охаивать Никлюда за то, что он дал нам понять что девушки себежские уже не те, о которых была сложена песня "Себежаночка" и за которыми ехали как за сокровищем, потому что всё течет, всё изменяется и сейчас мы видим такую картину:"В глазах у них пустота. И не только в глазах..."
Сообщение: 1368
Зарегистрирован: 07.07.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 11.11.09 12:01. Заголовок: янат именно, как это..
янат именно, как это у Высоцкого "нас учит семья и школа", а если ты будешь сам/сама учиться, то ничего хорошего не выйдет из этого, прежде всего потому, что как в семье, так и в школе нужен авторитет и наставник.
Здесь некоторые считают что дружба, это не взаимопомощь и понимание, а банальное делание добрых дел без ожидания аналогичного в свой адрес, типа "Каждый из нас должен другим... нам ничего...",
В связи с этим очень хочется "услышать" Ваше понятие ДРУЖБЫ? Спасибо.
Сообщение: 1369
Зарегистрирован: 07.07.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 11.11.09 12:40. Заголовок: Я могу ответить так:..
Я могу ответить так: В наши дни дружба измеряется не в нравственной ценности человека как такового, а в том что человек из себя представляет социально, то есть дружба в наше время больше стала пониматься не как эпикуреизм и синергия в саду Академ, а как извлечение (подчас временной) пользы для "пользователя" оной. "О любви дружбЕ немало песен сложено", собственно говоря от детских (если с другом вышел в путь - веселей дорога, без друззей меня чуть-чуть, а с друззями много") и кончая лирическими-бардовскими, навроде "Журавлей" Аркадия СевернАго, где он поёт: "Вот и в жизни порой, отставая от стаи крылатой, Хоть и знаем о том, что законы о дружбе все святы. Но, бывает, судьба начинает шутить, насмехаться, И друзья обойдут, и никто не поможет подняться.""и кончая Песней о друге В.С.Высоцкого из кинофильма "Вертикаль", где есть такие слова: "Если друг оказался вдруг И не друг, и не враг, а так, Если сразу не разберёшь, Плох он или хорош,- Парня в горы тяни, рискни, Не бросай одного его, Пусть он в связке в одной с тобой - Там поймёшь, кто такой."
В наши дни дружба измеряется не в нравственной ценности человека как такового, а в том что человек из себя представляет социально,
- вот в этом Ваша ошибка и , похоже, не только Ваша. Во первых, нет единицы измерения для дружбы. А, чтобы это понять надо уметь дружить не по принципу:-"Ты мне , я тебе" Такие взаимоотношения не являются дружбой! Дружба как вера, она выше здравого смысла и такая же безоговорочная: как и высшая сила, друг никогда не предаст, по большому счету, он и есть часть этой высшей силы. Чтобы понять это, нужно пожить или , как у Высоцкого:"Парня в горы тяни, рискни,.." Это, если кратко.
Отправлено: 11.11.09 13:34. Заголовок: Ни дружбы, ни любви...
Ни дружбы, ни любви. Потому, что нет ДОВЕРИЯ. Возможно, отчасти, виновато само государство. Например, последние выборы Президента. Никто и не скрывал их формальность, а с экранов лилась ложь - по народной любви. Учителя в Себеже (да, и не только) были - другими, не то, что теперь... хотя... опять же - стимула нет, наверно... опять же из-за невнимания государства. Женщины - злые стали. Нет доверия, потому и нет любви, дружбы. Почти - нет. Некоторым - везёт, встречают тех, кто им по душе - отдают любовь, получают взамен - любовь... но, возможно, эти люди просто наивны и неопытны, поэтому пока ещё не потеряли ДОВЕРИЯ.
Сообщение: 1370
Зарегистрирован: 07.07.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 11.11.09 13:37. Заголовок: Да, Вы правы - друзе..
Да, Вы правы - друзей настоящих не очень то им ного можно насчитать, буквально по пальцам одной руки. Зато для пересчёта "друзей" на словах потребуются счёты, потому что друг, по Зинону Элейскому - "другой Я - alter ego" (так и Эразм Роттердамский сказавший о том, что любовь вопиет на улице сказал также и о том, что иметь много друзей - значит не иметь ни одного).
как в семье, так и в школе нужен авторитет и наставник.
- часто эти авторитеты(наставники)- антогонистичны. Первично то, что заложено в нас на хромосомно-генном уровне, а вторично продолжение-т.е. воспитание в семье. Я не имею в виду по средством хлыста и пряника(хотя у некоторых и это не исключение), но образом , поступком, самой жизнью... Мы взращиваем то, что хотим, получаем , почему-то, не тот плод, как нам кажется и пытаемся обвинить всех и вся. Увы...?!!!
Эразм Роттердамский сказавший о том, что любовь вопиет на улице сказал также и о том, что иметь много друзей - значит иметь ни одного).
- вот об этой истине я и пытаюсь сказать. Вы сами отделили "зёрна от плевел" Значит, пусть будет у Вас обязательно ДРУГ! Я желаю Вам этого искренне. Этим другом может стать самый неожиданный человек... Думаю, что он у Вас обязательно есть (у каждого из собеседников, кто принимает участие в этом обсуждении) А , если это не так, то мне Вас искренне жаль, но что поделать ...,жизнь полна неожиданностей....
- вот именно, Янат - взращиваем, то есть возделываем. А ведь это имеет прямое отношение к переводу слова "культура". Как здесь не вспомнить "хорошую религию придумали индусы" о том, что можно и "до министра" дорости? Всё это так, но бывает что человек воспитанный в семье, где его предки здоровались с дворниками и уборщицами в институте, которым заведовал и основал также впитал с молоком матери - дочери того самого "основателя" так же здоровается и приветствует и почитает всех людей без различия кто они есть. янат пишет:
цитата:
Этим другом может стать самый неожиданный человек...
- Спасибо Вам, у меня есть такие друзья, которых можно перечесть на пальцах рук, однако сейчас я вижу что слова о том, что "любовь дружбА нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждёшь" имеют под собой твёрдую жизненную основу.
Никлюда за то, что он дал нам понять что девушки себежские уже не те, о которых была сложена песня "Себежаночка" и за которыми ехали как за сокровищем, потому что всё течет, всё изменяется и сейчас мы видим такую картину:"В глазах у них пустота. И не только в глазах..."
Я конечно дико извеняюсь но что за песня тут упомянулась!???????????
а если ты будешь сам/сама учиться, то ничего хорошего не выйдет из этого, прежде всего потому, что как в семье, так и в школе нужен авторитет и наставник.
Семья не научила, школа тоже, значит жизнь тебя подводит к тому, что искать , рыть землю и учиться САМОМУ. По-другому не бывает.
Сообщение: 1455
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 13.11.09 14:53. Заголовок: Яна пишет: Ни дружб..
Яна пишет:
цитата:
Ни дружбы, ни любви. Потому, что нет ДОВЕРИЯ. Возможно, отчасти, виновато само государство
Яна пишет:
цитата:
опять же из-за невнимания государства. Женщины - злые стали. Нет доверия, потому и нет любви, дружбы.
Яна пишет:
цитата:
Некоторым - везёт, встречают тех, кто им по душе
Расскажу только одну притчу:
Сидит мужик в автобусе и думает: "Жизнь хреновая, с работы уволили, жена-мымра, из дома выгоняет, денег нет, друзья-предатели, завидуют все, государство - одни воры, здоровье -никакое."
А за его спиной сидит ангел, записывает все, что он думает и удивляется:"Уж который раз пишу за ним одно и тоже , одни и те же заказы. Ну что ж придется исполнять..."
Сообщение: 1456
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 13.11.09 15:11. Заголовок: И еще был тут вопрос..
И еще был тут вопрос о том, что я могу предложить на тему отношений между мужчиной и женщиной. Видимо, товарисч Ветерок стер свой пост.
У каждого из нас своя школа и что бы я тут ни предлагала, это не будет воспринято.
Главное заключается в осознании своей проблемы и желании что-то изменить в своей жизни. Почему рядом со мной нет мужчины, который мне нужен? Или почему все женщины, которых я знаю, ищут во мне какую-то выгоду для себя? Почему у меня было 2 брака и все закончились разводом? Почему не складывается жизнь у моих детей?
С этого момента начинается поиск. И всегда в результате придут нужные люди, нужные книги и помощь. Под лежачий камень вода не течет.
Отправлено: 13.11.09 15:45. Заголовок: Товарисч Ветерок ст..
Товарисч Ветерок стер пост потому, как тема о тоске как то переросла в сторону семьи брака.И я где-то себя почувствовал виноватым.Да и местные товарисчи уже намекают.. Тема религии, когда ее цепляют всегда всех ставит на уши. То ,что Вы ,Nell в п.1456 , пишете есть в православной Церкви.Церковь давно решила вопросы причинно-следственной связи. НО народ упорно ищет причины во вне, в людях,в книгах сомнительно содержания.
Безусловно ,у всех нас своя школа жизни.И примерять чужую жизнь на себя не следует.НО все правила жизни давным давно описаны и в Библии и в Коране..И причины и следствия..Потому, если каждый честно будет себя рассматривать, а не соседа , он все про себя может понять, а меняться ему или нет, он тоже сам должен решить.
Сидит мужик в автобусе и думает: "Жизнь хреновая, с работы уволили, жена-мымра, из дома выгоняет, денег нет, друзья-предатели, завидуют все, государство - одни воры, здоровье -никакое."
А за его спиной сидит ангел, записывает все, что он думает и удивляется:"Уж который раз пишу за ним одно и тоже , одни и те же заказы. Ну что ж придется исполнять..."
Я, знаю это, Nell. Согласна. За "базаром" надо следить (с). Хорошо, тогда так:
Пусть БУДЕТ доверие, тогда БУДЕТ и дружба, и любовь!
Дружба как вера, она выше здравого смысла и такая же безоговорочная: как и высшая сила, друг никогда не предаст, по большому счету, он и есть часть этой высшей силы. Чтобы понять это, нужно пожить или , как у Высоцкого:"Парня в горы тяни, рискни,.."
Что такое дружба?
Прежде всего, нужно помнить, что никакой «дружбы» не существует. То есть, существуют отношения между людьми, которые можно каким-то образом характеризовать, и существует традиция называть определенный тип отношений дружбой. Но никакой самостоятельной сущности под названием «дружба» нет. Есть только реальные живые отношения, без имен и четких очертаний.
Отсюда следует, что понятия, вроде «настоящей дружбы», «настоящей любви» и тому подобных, по сути своей, абсурдны. Если реально существуют только конкретное взаимодействие между конкретными людьми, то как можно проводить черту между настоящим и не-настоящим, между дружбой и не-дружбой, между любовью и не-любовью?
Тем не менее, некую грань проводить все-таки принято. И делается это на основе искусственной шкалы оценок. Здесь ситуация такая же, как если бы наблюдать за волнами в море. Одни идут слева-направо, другие — справа-налево. А какие из них настоящие? Как отделить одни волны от других, если все зависит от того, с какой ноги и на какую сторону встал наблюдатель?
Так или иначе, сложилось считать, что волны поменьше — это дружба, а волны покруче — это любовь. Но важны-то не ярлычки, которые мы на них вешаем, не наши мнения, а сами волны. То есть, важны конкретные живые отношения с живым человеком, а не то, как мы их называем, и под какой шаблон пытаемся их подогнать.
Так стоит ли вообще рассуждать о том, что такое «настоящая дружба»? Давайте лучше посмотрим, что под дружбой понимается на практике, и к чему все это приводит.
Женская дружба
Женщины — существа практичные и прагматичные. С социальной точки зрения, это может выглядеть не всегда красиво, потому что таких надуманных принципов, как верность и преданность, для женщин в общем-то не существует. Но с точки зрения психологии, такая трезвость вызывает только восхищение. Мужчинам следовало бы поучиться этому у женщин.
Женская дружба всегда носит характер временного союза. Как два независимых государства, чтущих, прежде всего, свои собственные интересы. Иногда, полезно иметь союзника. Но разве клянутся короли и президенты в вечной верности? Нет, союз существует ровно до тех пор, пока он выгоден.
Так и женщины — пока дружить удобно и выгодно, они лучшие подруги. Но как только интересы пересеклись — дружбе конец. На словах могут звучать лозунги о преданности, но на практике женщина поступит именно так, как ей выгодно, и просто найдет себе оправдание в том, что случай исключительный, и ничего она с собой поделать не могла.
И это действительно хорошо. Потому что женщина обманывает себя и окружающих только на словах, а в действиях всегда более-менее честна перед собой. А вот мужчины ради дружбы и данной клятвы могут всю свою жизнь пустить под откос, и гордиться тут нечем.
Основной камень преткновения в женской дружбе — это мужчины. Именно здесь заканчивается дружба и на первое место выходит закон джунглей — каждый сам за себя. И если уж так вышло, что интересы в отношении мужчины пересеклись, союзу конец.
Да, иногда, женская дружба длится всю жизнь, но это говорит только о том, что этим женщинам не в чем было конкурировать между собой. А если одна из них отказалась от мужчины, ради другой, то это, скорее всего, значит, что не больно-то и хотелось.
Так в чем женщины союзничают? До тех пор, пока дружба между женщинами сохраняется, она вполне похожа на мужскую — та же взаимовыручка в делах и та же взаимопомощь в преодолении душевных затруднений.
Для женщин не считается чем-то зазорным поплакать друг у друга на плече и в самой прямой форме друг друга пожалеть. И это опять же повод восхититься женской прямотой в выражении своих чувств. Именно эта эмоциональная поддержка держит женщин вместе. Помощь в практических делах важна для них куда меньше.
Поэтому, когда женщина находит себе мужчину, готового утирать ее слезы, все лучшие подруги отходят на второй план — в них больше нет необходимости. Мужчина и утешает, и решает житейские проблемы женщины, так зачем ей еще с кем-то дружить?
Аплодисменты женской честности и преданности своим личным интересам.
Сообщение: 817
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Себеж, Сами знаете
Отправлено: 14.11.09 18:15. Заголовок: Есть неплохой критер..
Есть неплохой критерий проверки наличия дружбы. Если ты после серьёзной ссоры с другом хочешь восстановить отношения, и он тоже этого хочет, и всё восстанавливается - это и есть настоящая дружба. Как и в любви здесь имеет место некоторое самопожертвование, упрощение недостатков друга ( на твой взгляд). Все недостатки не могут перевесить приятных эмоций от дружеского общения и взаимопомощи. Дружба конечно сродни любви - и то и другое чувств, или мирооощущение формируется в области взаимодействия отдельных человеков на непонятном пока науке уровне. То есть как браки заключаются на небесах, так и дружба возникает там же. Когда ни будь наука конечно найдёт логическое объяснение и дружбе и любви. Теперь про женщин. Увы, женщины в свете того, что написано выше - не способны на дружбу. Дело видимо в разных ролях мужчины и женщины в обществе, сформировавшихся в процессе развития вида. У них разный уровень социальной ответственности. У женщин он прост - на первом месте ребёнок, на втором она сама ( что бы его защищать), на третьем - её муж, приятель, любовник. Поведение женщины очень хорошо укладывается как ни странно, в знаменитые три закона робототехники. Если их перефразировать, получиться примерно следующее: 1. Женщина никогда не причинит зла своему ребёнку. 2. Женщина никогда не причинит зла самой себе, если это не противоречит первому правилу. Женщина никогда не причинит зла своему мужу, если это не противоречит первым двум правилам. Речь разумеется, идёт о нормальной женщине, без патологических отклонений в психике. У мужчин всё немного сложнее. Так сложилось в процессе развития вида ( а у современных приматов и сейчас это можно наблюдать), что мужчина должен выполнять расширенную, так сказать, версию отношений, то есть выступать защитником не только себя, но и своих условных самок. Именно это движет прогрессом. Именно это образовывает государства и войны между ними ( как средство совершенствования вида. Ну нет у человека в природе врагов, угрожающих выживанию вида - он сам вынужден межу собой проводить отбор...). В истории были примеры матриархата. Все они закончились крахом, застоем. И как следствие - более пассионарные сообщества уничтожали этот вариант развития. Увы. Для вас конечно. Движущей силой эволюции вида является именно поведение мужчин. Поведение женщин - только его сохранение.
Отправлено: 14.11.09 22:51. Заголовок: Mestny Пост N: 817 ..
Mestny Пост N: 817 - +10, но... без учёта настоящего времени. Не всё ты знаешь о женщинах и о женской дружбе. В связи с тем, что повсеместно происходит деградация и вымирание мужского населения, большинство женщин (именно - большинство) не надеятся на мужей (любовников, партнёров), в связи с этим, в общем, теряется необходимость заботиться о мужчинах. Так что, женская дружба нынче - крепнет и процветает, помогая нам, женщинам, растить своих детей, использовать мужчин и выживать самим в этой жизни. Конечно, женская дружба достаточно специфический продукт, который вызовет интерес у любого специалиста по психологии, эта дружба очень отличается от дружбы мужской, но, поверь, она существует... но это - секрет... от мужчин
Мужчины дружат несколько иначе. В основе дружеских отношений лежит все та же эмоциональная взаимопомощь, что и у женщин, но к ней добавляются принципы мужской чести и преданности.
Здесь нужно сказать, что честь и преданность — это такие же виртуальные понятия, как любовь и дружба. В них точно так же нет никакого смысла. Это просто свод правил, который с детства прививается мужчинам и становится для них священным.
Порядочный мужчина или мужчина чести — это такое же жалкое зрелище, как и самый беспардонный негодяй. В психологическом смысле они в равной степени нездоровы, просто находятся на противоположных полюсах одной и той же шкалы. Первые утверждают свою значимость через показную порядочность, вторые — через наплевательство на все правила и устои.
По сути, вера в честь и порядочность — это форма невротизма, который, однако, возводится в ранг высшей мужской ценности. Отсюда и специфика мужской дружбы — следование правилам чести, зачастую, оказывается для мужчины более важным, чем все прочие интересы.
Только мужчина может «страдать за идею» — революционеры, декабристы, патриоты, искатели правды и прочие люди чести — все они ставят свои умственные идеалы выше даже собственного выживания. Дарвин бы их не одобрил.
Вера в настоящую дружбу и мужскую преданность — такая же чепуха, как все прочие проявления чести и порядочности. И все-таки мужчины очень любят эту игру и очень переживают, когда у них нет друзей, или гордятся тем, что могут быть для кого-то лучшим другом.
На практике, мужчины часто идут против своих личных интересов, ради дружбы. Это плохо, потому что, обычно, такие самоотречения происходят неосознанно, хотя и сознательно. То есть, мужчина понимает, что отказывается от своего желания ради дружбы, но он не видит, что желание не исчезает, а только подавляется, уходит в бессознательное и продолжает точить уже глубоко изнутри. Всякая борьба «за идею» саморазрушительна, но мужчины этого не видят.
С другой стороны, готовность и способность поступиться своими интересами делает возможным настоящее сотрудничество в решении практических вопросов. Женщины сотрудничать не могут — они всегда соперничают, мужчины же действительно могут эффективно трудиться над общей целью рука об руку. И если мужчина четко осознает, от каких интересов и ради чего отказывается, то никакого саморазрушения здесь уже нет — все хорошо.
Но в основе мужской дружбы лежит все-таки не сотрудничество и взаимовыручка, а та же самая потребность в утешении, что и у женщин. Мужчины дружат ровно для того же самого — чтобы было на кого выплакать свои слезы.
Да, мужчины не плачут — они пьют горькую и, закусывая, делятся своими проблемами. Мужчина должен быть суровым и плакать ему не положено, но суть от этого не меняется. За пивом, на шашлыках, на рыбалке, в спортзале — везде мужчины жалуются друг другу на свою жизнь и по-мужски утешают друг друга.
Самые теплые отношения между мужчинами возникают тогда, когда уровень взаимного доверия позволяет делиться самыми сокровенными переживаниями. То есть, проще говоря, когда можно изливать друг другу самые глубокие и болезненные переживания.
Лучший друг, настоящий друг — это, обычно, тот, кому можно выложить все свои тяжелые думы, кто все выслушает, поймет и посочувствует, кто не воспользуется полученной информацией и не ударит потом в спину (женщины, кстати, всегда пользуются и, если им нужно — бьют со всего размаха).
В этом мужская и женская дружба схожи — и те, и другие ищут в друзьях утешения и хотят иметь рядом с собой такого человека, на которого можно будет вывалить все свои проблемы. Женщины делают это в своей непосредственной манере — прямо, просто и открыто. Мужчины строят из себя неприступных суровых мачо, но от этого выглядят еще смешнее.
Вся дружба — и мужская, и женская — построена на принципе: «Я помогаю тебе обманывать себя, а ты — помогаешь обманывать себя мне». Страусы, помогающие друг другу запихивать голову в песок, — вот лучшие друзья. А там где речь не идет об утешении и самообмане, все сводится к торгу — «Я выручаю тебя, а ты потом выручишь меня».
Психологически взрослым мужчинам дружить «не о чем»…
Сообщение: 1464
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 14.11.09 23:01. Заголовок: Дружба между мужчино..
Дружба между мужчиной и женщиной
Напоследок, об интересном. Тема дружбы между мужчиной и женщиной становится полем словесных побоищ с завидной регулярностью.
Вся путаница возникает из-за использования слов, не имеющих четких определений. Дружба, страсть, влюбленность, любовь — где заканчивается одно и начинается другое? Никто этого не знает и не может знать из-за условной природы этих понятий. Точно сказать можно только одно — между мужчиной и женщиной возможны отношения.
Когда эти отношения построены на взаимном утешении, возникает воспеваемая поэтами «чистая и светлая любовь» с сексом, семьей и всеми прочими делами, которая есть такой же невротизм, как и «настоящая дружба».
Когда в отношениях утешается только один, тогда секса, обычно, нет, и получается некое подобие бесполой дружбы. В роли утешаемого чаще оказывается мужчина, и именно поэтому в таких отношениях нет секса. Слабый мужчина женщине просто не интересен.
С другой стороны, когда встречаются психологически взрослые мужчина и женщина, не нуждающиеся во взаимном утешении, тогда между ними возникают странные отношения, к которым очень трудно подобрать какое-то определение.
Это может быть чистая страсть, когда два тела просто наслаждаются друг другом, или душевная и духовная близость, когда связь возникает на почве единства мироощущения. А когда одно совмещается с другим, тогда вообще наступает сказка — те самые отношения, в которых мужчина и женщина становятся спутниками, попутчиками, единомышленниками в самом лучшем смысле этих слов.
Сообщение: 1465
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 14.11.09 23:21. Заголовок: Mestny пишет: У жен..
Mestny пишет:
цитата:
У женщин он прост - на первом месте ребёнок, на втором она сама ( что бы его защищать), на третьем - её муж, приятель, любовник.
Это в нашем обществе приоритеты расставлены неправильно. Мы привыкли в женщине видеть в первую очередь мать. А это основное заблуждение. Поэтому и все перекосы в сознании и в паре.
Рассмотрите такой план:
1. место - я сам\сама +++ 2. место - и наши отношения в паре 3 и только на 3 месте - дети 4. работа 5.друзья, родители 6.увлечения
Когда человек начинает осознавать ,Что такое любовь к Себе, он сможет понять, КАК можно любить другого. Не больше и не меньше. Не надо только говорить об эгоизме. Никакого отношения к эгоизму любовь к себе не имеет.
Отправлено: 15.11.09 00:40. Заголовок: Nell пишет: Мы прив..
Nell пишет:
цитата:
Мы привыкли в женщине видеть в первую очередь мать. А это основное заблуждение.
Здрасти, приехали. Дружбы нет, любви тоже практически нет, мужики деградируют, а женщина не хочет быть матерью. Садом и Гаморра получеются. Смотрите, Нелл, не превратитесь в соляной столп.
Сообщение: 826
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Себеж, Сами знаете
Отправлено: 15.11.09 01:09. Заголовок: Человек по большей ч..
Человек по большей части всё таки животное, в том числе и по моделям поведения. Только мы придумываем в с помощью присущей человек особенности - интеллекта всевозможные объяснения этим моделям. Изначально они отработаны эволюцией, и предназначены для выживания вида. Одна из основных моделей - рождениие и забота о потомстве. Продолжение рода. Если женщина не хочет быть матерью - с точки зрения эволюции, выживания вида она больна. Лишний элемент, безперспективняк. Nell пишет:
цитата:
Когда человек начинает осознавать ,Что такое любовь к Себе, он сможет понять, КАК можно любить другого.
Человек пока не может дать толкового объяснения любви вообще. Я лично думаю, что это природный животный сложный инстинкт, реагирующий на множество факторов. То есть любовь в животном мире тоже существует и возникает после совпадения определённой комбинации многих внешних сигналов. У человека всё сложнее, интеллект накладывает своё объяснение. отсюда все интеллектуальные изыски - безответная любовь, любовь к самому себе, и пр. Но в основе всё равно лежит чётко отработанных миллионами лет эволюции механизм. Понаблюдайте за обезьянами, ил посмотрите фильм о них - вы будете неприятно удивлены узнав в них наше человеческое поведение.
Сообщение: 827
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Себеж, Сами знаете
Отправлено: 15.11.09 01:21. Заголовок: Яна пишет: Так что,..
Яна пишет:
цитата:
Так что, женская дружба нынче - крепнет и процветает, помогая нам, женщинам, растить своих детей, использовать мужчин и выживать самим в этой жизни. Конечно, женская дружба достаточно специфический продукт, который вызовет интерес у любого специалиста по психологии, эта дружба очень отличается от дружбы мужской, но, поверь, она существует... но это - секрет... от мужчин
А я и не спорю. Женщина использует любую доступную возможность, что бы реализовать те три правила, что я привёл выше. Если для этого нужен мужчина как опора - значит постарается использовать. Если дружба - тоже. Просто как инструмент для достижения цели, но цели весьма конкретной. Как только необходимость в инструменте отпадает, или он начинает мешать женщина старается от него избавиться. Именно поэтому самые хладнокровные циничные убийцы встречаются именно среди женщин. Мужчины ставят себе более абстрактные цели. С помощью относительно нового в эволюции вида инструмента - интеллекта. Благодаря этому мы сейчас живём не в пещерах. Хотя можно спорить, что лучше - высокая рождаемость и смерть в 35-40 лет от болезней, недоедания или жизнь в тепличных относительно условиях, но постепенное вымирание вида. Мы сейчас можем наблюдать оба варианта - например Европа и т.н. страны 3 мира.
Отправлено: 15.11.09 02:12. Заголовок: Mestny пишет: А я и..
Mestny пишет:
цитата:
А я и не спорю.
Mestny мне тоже лень спорить... тем более, Вас не переспорить, т.к. Вы, на редкость грамотно и последовательно пишите ... скажу только, что... мужчины с достоинством, достатком и прочими отличными мужскими качествами - были, есть и будут, вот, их женщины и будут и хотеть, и оберегать... правда таких мужчин осталось мало, поэтому придётся, наверное, скоро нам их оберегать по графику ... Такова селяви ...
Я сам живу в г. Лиепая (Латвия), собираюсь съездить в Гречухи, где жили мои бабульки и где я весело проводил детские летние месяцы. Бабки в 90-е умерли, царство им небесное, остались 2 дома. Хотелось бы забрать оттуда фотографии, может какие личные вещи. Если кто-то будет ехать мимо, сфоткайте 1-й дом слева и 1-й дом справа при въезде со стороны Лопатово. (Фамилия бабулек - Поздняковы). А то не знаю, стоит-ли вообще ехать, может и домов уже нет.
Со своей стороны предлагаю любую помощь в Лиепае и вокруг (а вдруг понадобится?).
Отправлено: 15.11.09 15:24. Заголовок: «Тоска очень связана..
«Тоска очень связана с отталкиванием от того, что люди называют "жизнью", не отдавая себе отчёта в значении этого слова. В "жизни", в самой силе "жизни" есть безумная тоска. "Сера всякая теория и вечно зелено древо жизни" (Гёте, "Фауст"). Мне иногда парадоксально хотелось сказать обратное. "Серо древо жизни и вечно зелена теория". Необходимо это объяснить, чтобы не вызвать негодования. ... То, что называют "жизнью", часто лишь обыденность, состоящая из забот. Теория же есть творческое познание, возвышающееся над обыденностью. Теория по-гречески есть созерцание. Философия (вечно зелёная "теория") освобождена от тоски и скуки "жизни". Я стал философом, пленился "теорией", чтобы отрешиться от невыразимой тоски обыденной "жизни". Философская мысль всегда освобождала меня от гнетущей тоски "жизни", от её уродства. Я противополагал "бытию" "творчество". "Творчество" не есть "жизнь", творчество есть прорыв и взлёт, оно возвышается над "жизнью" и устремлено за границу, за пределы, к трансцендентному. Тоска исходит от "жизни", от сумерек и мглы "жизни" и устремлена к трансцендентному. Творчество и есть движение к трансцендентному. Творчество вызывает образ иного, чем эта "жизнь"».
Николай Бердяев
«...Под творчеством я всё время понимаю не создание культурных продуктов, а потрясение и подъём всего человеческого существа, направленного к иной, высшей жизни, к новому бытию».
Николай Бердяев
Начни что- то делать, твори , ломай и опять делай...Тоска уйдет.
Отправлено: 15.11.09 16:18. Заголовок: В продолжнии тоскли..
В продолжнии тоскливой темы.Слыш, Никлюд, тоска от безделья.Найди себе занятие по душе и тебе 24 часов будет мало в сутках. Я знаю! о чем я говорю.Когда, я увлекся резьбой по дереву , мне все стало по фиг.
Деньги в данном случае не играли роли--я работал по 20 часов в сутки спал 3-4 часа и опять брел к своим формам.Я знаю что ВСЕ , кто чем-то увлечен--( выращиванием цветов,капусты,огородом,выпиливанием,выжиганием,плетением ,рисованием,вышиванием,и т.д.) никогда не тоскуют той тоской как ВЫ.
Они тоскуют, что мало времени в сутках.Это точно.Они выбиваются из сил , с трудом добираются до койки и опять, как ненормальные встают к своему творению. Там ТОЧНО нет тоски. А переключение телека с канала на канал,тупое смотрение в монитор компа,отсутствие интересов ВСЕГДА тоска.
Сообщение: 843
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Себеж, Сами знаете
Отправлено: 16.11.09 08:23. Заголовок: Для творческих лично..
Для творческих личностей периодическое состояние тоски необходимо. Это как своеобразный отдых от постоянного "поедания" одной идей по 20 часов в сутки. В некоторый момент времени увлечённый автор упирается в некое препятствие, и тогда наступает тоска от невозможности "движения к трансцендентному", как в приведённой выше цитате. Вообще любое творчество это способ самореализации, демонстрация своих возможностей перед другими с целью занять ступеньку повыше в иерархии. Отсюда и авторы, творящие "для себя" сами себя же и обманывают - в результате их творчество без оценок извне перестаёт приносить им былое удовлетворение. Никлюд прав, когда пишет:
цитата:
Из всех доступных человечеству развлекух и веселух тут доступны только: охота, рыбалка, баня, шашлык, водка, бильярд.
Смотря что для кого "веселуха" и "развлекуха". Кому то может например на фотовыставку сходить было бы нелишним - в качестве "развлекухи", или в открыть новое для себя направление в творчестве. Как вам угодно. Но, нет тут ничего - кроме бани, и природы. Жить и учиться первую половину жизни всё таки надо в крупных городах. И уж потом, накопив творческий опыт, знания, ехать в провинцию с полными через край мозгами. Никакой интернет тут не поможет. Кто чему то реально учился - не даст соврать. Музицировать конечно можно научиться по самоучителю, скачанному из сети. Но никогда не станешь музыкантом без учителя - живого человека, без общения в соответствующей среде музыкантов. Всё это касается и остальных ...скажем увлечений. Есть правда такое явление, у нас в России оно называется "самородок", когда товарищ сам, без всякого образования, создаёт что-то оригинальное. Однако таких считанные единицы. Остальные творцы без подготовки увы, подвержены периодической тоске и желанию забросить своё увлечение подальше - как правило после знакомства с работами подготовленных коллег по ремеслу, прошедших обучение в соответствующей среде. Наступает разрыв шаблона в голове. Те кто поумнее, вообще перестают демонстрировать окружающим свои творческие успехи, потому что уже знают "цену" своему творчеству. Или снимают все претензии на собственную исключительность, отлично понимая, что таковой нет. И творчество превращается в ремесло в лучшем случае. А в худшем тоска, и жалость потраченного времени. И чем больше человек себя отдавал этому занятию, тем хуже облом. (Одного лично знаю не пережившего это ощущение - всё забросил, и развлекает себя именно водкой). Но есть, есть оптимисты среди людей. Те, которым всё равно чем заниматься, лишь бы "не сидеть сложа руки". Как молодые спаниели они с блестящими энтузиазмом глазами бросаются на любое дело. Толкают всех в бок, дёргают нетерпеливо за рукав. Но в результате оставляют за собой кое как вспаханное поле, не вызывающее желание у более вдумчивых и более талантливых людей на него заходить. А для непричастных, со стороны зрителей именно их деятельность и остаётся "лицом" общества, города, посёлка, который они так умело представили. Но энтузиасты и трудоголики не унывают! Вокруг есть столько ещё непаханных полей!
Сообщение: 915
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Zazerkalje, Stolica
Отправлено: 16.11.09 10:47. Заголовок: Mestny пишет: Есть ..
Mestny пишет:
цитата:
Есть неплохой критерий проверки наличия дружбы. Если ты после серьёзной ссоры с другом хочешь восстановить отношения, и он тоже этого хочет, и всё восстанавливается - это и есть настоящая дружба.
"Местный", мы с Вами одинаково ощущаем понятие -"дружба". Меня радует, что я не одна "заблуждаюсь"!
Отправлено: 31.01.10 17:08. Заголовок: " Сидел в (интер..
" Сидел в (интернет) кафе и ел с комфортом апельсины", перемещаюсь в паб, столик заказан на 4-х, мест нет, тоска блин! Хочу большого фотбола, настроение поднимается, а потом в бильярд, парочку партий в московсскую.... и по домам, а мобыть и нет!!!
mikhail_fr снега навалило... дорогу убрали тока сегодня к вечеру... утром рано ехала на такси - цена взлетела вдвое... Да, красиво, да - зима... Но... если б Вы знали, как меня, порой, бесят Ваши замечания и советы по вопросам о жизни в Себеже.... о которой Вы почти ничего не знаете...
себеж , ну если ты , по воскрксеньям дома сидишь и от безделья мазолЯ натираешь, , то это не для нас!
Вообще то воскресенье выходной день,да и по субботам даже писать не принято) Что это не для тебя ,это верно - ты все 7 дней недели тут мозоли натираешь)
Отправлено: 04.02.10 00:20. Заголовок: я как тот форумчанин..
я как тот форумчанин дикА извиняюсь но от тоски не обязательно сраться про меж себя можно найти занятие помимо работы если вы вообще работаете а не сидите сутками в сети и не знаете чем с грусти развлечь себя .... ВЫ ЖЕ ВЗРОСЛЫЕ мальчики и девочки не плачьте что вам грустно и скучно никто кроме вас самих вам развлекалово на блюдечке не принесет и не скажет - на малыш не плачь зима скоро закончится пойдем с тобой в кино или пчел гонять ... для чего нужен орган на плечах ?? чтобы ДУМАТЬ ... и не давать себе засохнуть ... ШУТКОРЕКЛАМА
Отправлено: 04.02.10 00:35. Заголовок: ICE пишет: долго ли..
ICE пишет:
цитата:
долго ли можно просидеть не работая?
согласен - без работы тяжело и убийственно скучно но в любом случае можно найти занятие чтоб с тоски совсем не сдохнуть - вяжите сову в стиле макраме или вышивайте гладью букет роз размером метр на два ... с перекурами естессна
Сову.....????? Hе пробовал..... собака была,спаниель,один раз возил вязать......потом замучился щенков продавать.......сову не пробовал.......а как ето???????
Отправлено: 04.02.10 01:25. Заголовок: filin пишет: я как ..
filin пишет:
цитата:
я как тот форумчанин дикА извиняюсь но от тоски не обязательно сраться про меж себя можно найти занятие помимо работы если вы вообще работаете а не сидите сутками в сети и не знаете чем с грусти развлечь себя .... ВЫ ЖЕ ВЗРОСЛЫЕ мальчики и девочки не плачьте что вам грустно и скучно никто кроме вас самих вам развлекалово на блюдечке не принесет и не скажет - на малыш не плачь зима скоро закончится пойдем с тобой в кино или пчел гонять ... для чего нужен орган на плечах ?? чтобы ДУМАТЬ ... и не давать себе засохнуть ... ШУТКОРЕКЛАМА
всё - верно... тока, вот, добрые слова - душу согреют... но на нашем форуме - это, в общем, не принято... вот, посмеяться или позлорадствовать... или - на край -поучить - это норма, это даже - круто... Кто здесь кого пожалеет? Посочувствует? ICE? Да, она даже помощь собаке помпезно освещает в интернете... Да, найду я чем занять мозг и тело в реальной жизни... просто жизнь виртуальная стала уже неотъемлемой частью реального быта... уже не однажды - в Себеже - незнакомые мне люди называли меня Яной)... Важно, чтобы каждый чел понимал, что
Нам не дано предугадать, Как наше слово отзовётся, И нам сочувствие даётся, Как нам даётся благодать. (с)
Отправлено: 04.02.10 01:41. Заголовок: Яна пишет: ICE? Да,..
Яна пишет:
цитата:
ICE? Да, она даже помощь собаке помпезно освещает в интернете
освещают в церкви, я написала о животном, которое оказалось в беде. какой прок собаке от твоих стЕхов? Я- делаю все возможное, что в моих сила, в т.ч. использую интернет. Ты используешь его тоже, чтобы люди знали о твоем творчестве. Собака чем хуже тебя?
Сообщение: 1040
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Себеж, Сами знаете
Отправлено: 04.02.10 03:31. Заголовок: Хотел несколько слов..
Хотел несколько слов сказать про любовь к животным. Безотносительно к участникам данного форума конечно. Так, наблюдения вслух. Да и где ещё не пофлудить, как не на ветке "Мегафлуд"?
Среди множества любителей домашних животных встречаются самые разные. Содержат всё - от тараканов до крокодила. Но эти особенности вкуса конечно мало касаются кого бы то ни было. Ну нравиться человеку держать дома удава - на здоровье, его проблемы. Лишь бы не убежал. Однако среди этих любителей есть два интересных вида, увлечение которых задевает самым непосредственным образом массу людей к этому не причастных, и даже вовсе не желающих быть причастными.
1. т.н. "кошатницы". Возраст может быть самым разным, от молодых до глубоких старух. У молодых это проявляется не так ярко - просто дома как правили живёт 4-5 котов и кошек. Соседям они в основном не мешают, разве что весной... У сильно пожилых это явление перерастает в своего рода манию, количество питомцев увеличивается до нескольких десятков, что начинает влиять на настроение соседей. Беда, если в вашем подъезде живёт кошатница. Как минимум, отвратительный запах и загаженные лестницы вам обеспечены. Сами эти старушки не очень агрессивны, как правило если и делают соседям гадости, то стараются делать их скрытно, переняв видимо, некоторые повадки своих любимых питомцев. Если в коллективе завелась "кошатница", то непременно жди разлада. Мелкие гадости будут сыпаться на любого, кто имел несчастье не понравиться данной особе. Избавиться от такого "подарка" довольно легко - они обидчивы и закомплексованы, и часто не выдерживают даже немого осуждения или тем более игнорирования коллектива.
Совсем другое дело другая категория любительниц животных: 2. т.н. "собачницы". Это почти без исключения дамы сильно средних лет и старше. Как правило они подкармливают своих питомцев прямо во дворе или на ближайшей улице. Проблем для граждан, понятное дело, это создаёт больше в разы - полудикие голодные собаки становятся весьма опасны для любого, кажущегося им чужим, человека. Им может оказаться например ребёнок, заехавший из соседнего двора на велосипеде. Житель этого дома, возвращающийся домой не в обычное время. Что характерно, любительницы этого вида животных тоже некоторым образом перенимают повадки своих подопечных. Это крайне агрессивные, злобные скандалистки, любящие только и исключительно собак. Ну и себя конечно. В СМИ неоднократно демонстрировались сюжеты, в которых издёрганные жильцы дома никак не могут урегулировать вопрос безопасности с такой любительницей - на все их замечания, просьбы, соображения следует агрессивная злобная реакция. Урегулировать на законных основаниях такие ситуации невозможно - законов нет. Кроме может быть про невнятное бормотание о собаках бойцовых пород. В коллективе собачницу можно узнать практически сразу - по агрессивной реакции на всех присутствующих, и на всё ими сказанное. Избавиться от неё бывает крайне сложно. Доказать что то вы ей не сможете никогда, остаётся только действовать её же оружием, но далеко не всегда находится достаточное количество людей, способных дать такой отпор.
Скорее всего оба эти случая крайнего проявления любви к животным представляют собой некое психическое заболевание, неважно, какими причинами оно вызвано. Способствуют этому конечно не только отсутствие развитого института психиатрии, но и отсутствие законов об ответственности граждан за содержание домашних животных. Одно из лучших средств - налог по факту. То есть кормишь N собачек во дворе - Зарегистрируй их, и изволь заплатить за них налоги. Не зарегистрировала - извини, собачек увозят в "приют". Ну и конечно ответственность в случае если питомец причинил вред здоровью другого человека должна быть в полный рост. Ну как если бы сама любительница нанесла такой вред - что там в УК? В этом случае думаю половина защитниц домашних животных вернулось бы к нормальной, здоровой жизни. В заключение скажу, что в подавляющем большинстве случаев вышеописанное наблюдается именно среди женщин. Есть мужчины - любители содержания собак. Но там это связано с какой то сферой деятельности - охота, "завод". Мужчины-кошатники чрезвычайно редкое явление. ( если это опять же не связано с конкретным делом, например тот же "завод".) Такой персонаж по стилю поведения и внешнем виду как правило весьма значительно отличается от обычного человека, Что конечно замечается соседями и коллегами по работе ( если таковая её осталась). Такой человек имеет как правило все признаки психического заболевания с точки зрения окружающих.
Всё сказанное про эти две категории конечно не имеет отношения к явлению любви к домашним животным. Вопрос возникает, когда это становиться слишком заметным и обременительным для окружающих.
P.S. "Слишком заметно и обременительно для окружающих" - это когда вы спеша на работу спустились по лестнице во двор, но к несчастью схватились за перила, а они оказались измазаны....питомцами вашей соседки. Или когда вы только что сделали ремонт, а из квартиры сверху , вашей соседки "кошатницы" вдруг через потолок начала сочиться какая то вонючая жидкость.
Отправлено: 04.02.10 03:54. Заголовок: так что заводите хом..
так что заводите хомячков допустим джунгарских -едят мало гадят много но не вонюче потому не страшно один только минус - если в клетке установлено колесико то оно как правило крутится всю ночь т к хомяк не спит а носится в этом самом колесе почти до утра и не в пример людям таким образом поддерживает форму .... а вам слабо для похудения побегать часитков так пять-шесть ??
Отправлено: 04.02.10 12:46. Заголовок: Меня бесит другое: н..
Меня бесит другое: некоторые просто выбрасывают животных на улицу. На вокзале переодически появляются котята, взрослые кошки. Не скрою, я и кошатница, и собачница, ещё и рыбница - впридачу. Собака у меня была, прожила 15 и, заболев, умерла. Больше собак брать не буду - слишком большая ответственность и оч. тяжело, когда умирает на твоих глазах... второй раз такое испытание мне не по силам... Кошек у меня две, обе - пришлые: одну принесла дочка в дом, уговорила оставить, другую (бесхвостую) я пожалев, подобрала на вокзале, к своему счастью, т.к. кошка необычная, интересная и предана мне безгранично. У соседской кошки родились котята, соседка их в дом не взяла, они стали приходить ко мне на крыльцо. НЕВОЗМОЖНО пройти мимо маленьких, голодных котят - зимой - равнодушно: одного пристроили, другого стали подкармливать. Другой оказалась - кошка. Первый год она принесла котят соседям на чердак. Они как-то решили эту проблему (вроде бы даже раздали). В этом году кошка привела уже двух взрослых котят... один до сих пор жив-здоров, дикарь, в руки не даётся, но удалось определить, что это - кот (слава Всевышнему), который кушать просит громко и пронзительно)). Не знаю, зачем всё это пишу, наверно, наболело... На вокзале недавно видела чистую кошечку с ободранным ушком... ну, ипугались вы лишая (который, кст, легко вылечивается), ну, снесите вы животное - на ветеринарку... ну, подло выбрасывать их на мороз, на голод... да, и люди - разные: какие покормят, какие - пнут... (нашу бесхвостую мы выхаживали поначалу, видно было, кто-то от души "потрудился")... Ненавижу тех людей, которые выбрасывают партиями котят на вокзал... насмотрелась на трагические судьбы животных... Как правило, стараюсь не брать на руки бездомных, боюсь сердце дрогнет... если есть что-то съестное в сумке - всегда делюсь... Это, действительно, трагедия. НЕ ЗАВОЗИТЕ своих питомцев подальше от дома, НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ жизнь котятам, если не сможете устроить их дальнейшую судьбу!!! На самом деле, это такая большая проблема!
Отправлено: 04.02.10 13:42. Заголовок: Никлюд рада, что тв..
Никлюд рада, что твоя тоска почти прошла и тебя развеселил мой пост... но бывает ведь и так: Тигра пишет:
цитата:
Смех сквозь слёзы)))))выловленное из тырнета
Письмецо одной девушки из Германии подруге в Россию. Вернее, отрывок. Пунктуация, орфография и остальные нехитрые обороты автора сохранены без изменения. Далее от лица автора.
... Иду, значит, шоппингую, смотрю: на обочине ёжик лежит. Не клубочком, а навзничь, и лапками кверху. И мордочка вся в кровище: машиной, наверное, сбило. Тут в пригородах кого только не давят! Ежи, лисы, змеи.. иногда даже косули попадаются.
Мне чего-то жалко его стало: завернула в газету, принесла домой. Звоню Гельмуту, спрашиваю, что делать? Он мне: отнеси в больницу, там ветеринарное отделение есть. Ладно, несу.
Зашла в кабинет. Встречает какой-то Айболит перекачанный: за два метра ростом, из халата две простыни сшить можно. Вас ист лось?! - спрашивает. Вот уж, думаю, точно: лось. И прикинь: забыла, как по-немецки ёж. Потом уже в словаре посмотрела. Ну, сую ему бедолагу: мол, такое шайсе приключилось, кранкен животинка, лечи, давай. Назвался лосем - люби ёжиков..
Так он по жизни Айболитом оказался: рожа перекосилась, чуть не плачет бедняжка. Тампонами протёр, чуть ли не облизал и укол засандалил. Блин, думаю, мало ёжику своих иголок. И понёс в операционную. Подождите, говорит, около часа.
Ну, уходить как-то стремно - жду. Часа через полтора выползает этот лось. Табло скорбное, как будто у меня тут родственник загибается. И вещает: мол, как хорошо, что вы вовремя принесли бедное существо!
Травма-де, очень тяжёлая: жить будет, но инвалидом останется.. Сейчас, либе фройляйн, его забирать и даже навещать нельзя: ломняк после наркоза.
Я от такой заботы тихо охреневаю. А тут начинается полный ам энде.
Айболит продолжает: Пару дней пациенту (nоtа bеnе: ёжику!) придётся полежать в отделении реанимации (для ёжиков, н/// х?!!!), а потом сможете его забирать. У меня, наверное, на лице было написано: А на хрена мне дома ёжик-инвалид?!..
Он спохватывается: Но, может быть, это для вас обременительно и чересчур ответственно ( ё-мое!!!). Тогда вы можете оформить животное в приют (б///я!!!). Если же все-таки вы решите приютить его, понадобятся некоторые бюрократические формальности..
Понимаю, что ржать нельзя: немец грустный, как на похоронах фюрера.
Гашу лыбу и спрашиваю: - Договор об опеке (над ёжиком, е///т!!!)? - отвечает, а также характеристику из магистрата. Я уже еле сдерживаюсь, чтобы не закатиться., - спрашиваю. Этот зоофил на полном серьёзе отвечает: - Нет, характеристика в отношении вашей семьи, фройляйн.
В документе должны содержаться сведения о том, не обвинялись ли вы или члены вашей семье в насилии над животными (изо всех сил гоню из головы образ Гельмута, грубо сожительствующего с ёжиком!). Кроме того, магистрат должен подтвердить, имеете ли вы материальные и жилищные условия достаточные для опеки над животным (не слишком ли мы бедны для ёжика, с///ка!!!). У меня, блин, ещё сил хватило сказать: мол, я посоветуюсь с близкими, прежде чем пойти на такой ответственный шаг, как усыновление ёжика. И прашиваю: сколько я должна за операцию? Ответ меня додавил.
"О, нет, -говорит, -вы ничего не должны! У нас действует федеральная программа по спасению животных, пострадавших от людей".
И дальше - зацени: "Наоборот, вы получите премию в сумме ста евро за своевременное обращение к нам. Вам отправят деньги почтовым переводом (... восемь, девять - аут!!!). Мы благодарны за вашу доброту. Данке шен, гуторехциг фройляйн, ауфвидерзейн!"
В общем, домой шла в полном угаре, смеяться уже сил не было.
Сообщение: 1042
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Себеж, Сами знаете
Отправлено: 04.02.10 14:04. Заголовок: Зачотное письмо. Я в..
Зачотное письмо. Я всё ждал, когда дохтур счёт выкатит за свою любовь к животным. А у них оказывается федеральная программа действует. То есть заплатят, и видимо неплохо. За счёт налогоплательщиков естественно. И про опеку очень понравилось, ничего смешного. При таком раскладе 20 раз подумаешь, а действительно ли ты так любишь животных, или как у нас: надоело - выкинул.
Отправлено: 04.02.10 20:09. Заголовок: Яна пишет: НЕ ОСТАВ..
Яна пишет:
цитата:
НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ жизнь котятам, если не сможете устроить их дальнейшую судьбу!!!
даешь стих на тему как топить котят Яна пишет:
цитата:
тока, вот, добрые слова - душу согреют... но на нашем форуме - это, в общем, не принято... вот, посмеяться или позлорадствовать... или - на край -поучить - это норма, это даже - круто... Кто здесь кого пожалеет? Посочувствует?
начинать надо с себя..............так и чувствуется кучи сочувствия с вашего языка Яна..............(что посеешь как говорится......) Вас везде обижают,Бэдная то вы бэдная,и посмеялись то над вами и позлорадствовали..............нравится быть жертвой??............... если где зацепила,то не со зла..............прошу и вас не злорадствовать
Отправлено: 05.02.10 12:28. Заголовок: Яна пишет: Вот, кло..
Яна пишет:
цитата:
Вот, клоуны!
да не нужно так переживать))))закурила смотрю)))).......... чужая слава покоя не дает???надо надеяться на лучшее,мож и перепадет кусочек известности...............непризнанная ты наша клоунесса..........как там;рыбак рыбака видит из далека(ничего не имею супротив рыбалки).........вот и мерещатся клоуны разные некоторым....... покурим что ли ?? p.s.хороший фильм кстати)))
Сообщение: 1047
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Себеж, Сами знаете
Отправлено: 06.02.10 09:09. Заголовок: В последнее время на..
В последнее время народ, смотрю, потянулся к публичным мероприятиям. Ребята вот летают, другие играют в хоккей. Танцы опять-же. Тут недавно озвучивали проект строительства ледового дворца в Себеже. Если реализуют - вообще будет некогда скучать. Хотя я лично предпочёл бы какой нибудь бассейн. Согласитесь - снега и льда у нас и так полгода, а вот поплавать в тёплой прозрачной воде не то что зимой, летом бывает невозможно.
Отправлено: 06.02.10 12:32. Заголовок: Завод нужно строить ..
Завод нужно строить какой-нибудь. Чтоб людям действительно некогда было ни скучать, ни спортом маяться. Сколько раньше предприятий было! И ведь не шутейную продукцию делали, а вполне и сейчас востребованную. Туризм развивать нужно. Развлекаловка, кафе, бильярдные тоже не в большом у нас почёте. А танцы живота, это ж сами понимаете, от безысходки, на безрыбье, что называется. Этим администрация всем должна заниматься. А она занимается чем? Говорить противно. Ну не может наш глава сам раскрутить туристическую индустрию, не хочет, или не умеет, ну пусть заведёт себе менеджера по туризму. А, что там говорить. Всё это пустые разговоры. Они себе нахапали, им теперь на всё накласть и главное, чтоб не сместили и не посадили. Не будут они ничем заниматься. Тоска, блин!
Отправлено: 07.02.10 18:51. Заголовок: Дед пишет: тут был ..
Дед пишет:
цитата:
тут был один, копал, не знаю шо накопал, но даже тема есть.
ну почему же был? Был и есть) Вам тоже долгих лет желаю). Докладываю копать еще ничего не копал,ждемс весны,ну а так все что для задуманного проЭкта надо, уже в упаковках лежит.
Дед пишет:
цитата:
На счет круглогодичного бассейна в Себеже, даже мечтать вредно!
Что ж Вы так о Себеже плохо думаете,есть бассейн,круглогодичный.Время проведете отлично + цены доступные
Отправлено: 07.02.10 22:33. Заголовок: Никлюд , ну если на ..
Никлюд , ну если на заднице весь день сидеть, да еще и без нтв+ ,так точно, ныть только и остается! Ну а умельцы кто шарит в шаринге могут смотреть шо хотят со всего мира за относительно небольшие деньги. Смотри тады про выборы в Украине, тоже нормальный сериал!
Отправлено: 01.04.10 23:52. Заголовок: Мне говорят некоторы..
Мне говорят некоторые участники, что у них не работает оценка участников, вот я и попробывал. Раньше эта функция врубалась после 10 сообщений. Сколько надо сейчас? У меня так и не включилось. Пулю зарегистрировал, чтобы сделать FAQ регистрации на форуме... Потом удалю...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 787
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
прислушаюсь...............
плюс тыща....... 
Я же так и сказала: навалило 
собака была,спаниель,один раз возил вязать......потом замучился щенков продавать.......сову не пробовал.......а как ето??????? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума