Отправлено: 19.05.10 22:13. Заголовок: Сталина на вас нет...(продолжение)

Привет, форум!

Так вот, я не приветствую жестокость репрессий Сталина, но в последнее время стала задумываться, что только такой человек способен подчинить толпу и заставить людей трудиться на благо своей Страны. Не поверю, что Отец Народов не любил своё Отечество. Просто он был Великим Политиком и сильной личностью, видел перспективы и знал, что добровольно никто за ним не пойдёт, поэтому держал всех в страхе и сажал в тюрьмы, чтобы хоть так народ строил то, что Великий Вождь запланировал. Знаю, что репрессии принесли много горя порядочным людям, но что-то в последнее время стала сомневаться в том, что Сталин был неправ... кажется, иначе - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло.

Что скажете, господа?

начало темы<\/u><\/a>
продолжение темы<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.07.10 02:07. Заголовок: mikhail_fr ПосмотрИ..

mikhail_fr
ПосмотрИте кино "Агора".

"Александрия Египетская. Начало V века нашей эры. Великая жизнь, страстная любовь и трагическая гибель прекрасной Гипатии, первой в истории женщины-ученого — философа, математика, астронома. Перед ее мыслью преклонялись мудрецы, на ее лекции стекались тысячи, она предвосхитила открытия Галилея и Коперника, к ее слову прислушивались правители, красота ее ума и тела разбивала сердца. Советую всем посмотреть...

Христианское решение находить мир безобразным и скверным сделало мир безобразным и скверным".
===================================================

Власть и Политика создавали религию, убивая веру. Почему человеку почти всегда комфортнее быть в толпе? Потому что толпа - сильнее одного человека? Но как же толпа может быть сильнее, если она уязвима в том, что ею проще управлять? Сталин управлял толпой, убирая с пути тех, кто не хотел ему подчиняться... но мог в одночасье и сам превратиться в жертву, как стал жертвой, разоблачивший его культ личности - Хрущёв...

Человек - такое слабое и бестолковое существо, на самом деле, что из-за этого мне становится ужасно грустно...

 Отправлено: 13.07.10 06:13. Заголовок: Яна пишет:...Христиа..

Яна пишет:...Христианское решение находить мир безобразным и скверным сделало мир безобразным и скверным.
Большей чуши и придумать невозможно, Яна! Если даже это не Ваш бред, а только цитирование, всё-равно, как-то обидно за Вас. Поэт должен знать, о чем пишет!
Если Вы в силу своего происхождения никогда не бывали в Христианском Храме, прочитайте, пожалуйста и запомните про Христианство :
Любовь как христианская добродетель (в Новом Завете греческое слово «агапэ», греч. αγάπη, лат. caritas) — любовь без основания, причины, корысти, способная покрыть любые недостатки, проступки, преступления. Одна из трёх главных добродетелей христианства наряду с верой и надеждой.
Не путайте с Ветхозаветными советами иудеям обманывать и убивать гоев(не евреев)...

 Отправлено: 13.07.10 10:22. Заголовок: rainbow Посмотрите ..

rainbow
Посмотрите "Агора", потом поговорим, если захотите.
Мысли не мои, я же написАла в кавычках. Это чей-то коммент из сети, но, под впечатлением такого фильма, в общем, вполне оправданный коммент. Не нужно меня постоянно потыкать тем, что я поэт. Любое творчество - это отражение реальной жизни. Мои стихи - это информация, сжатая и обработанная моим мозгом, утверждённая моей душой. И если я задаю вопрос, значит я - сомневаюсь. Это тоже - неплохо, ибо когда чел сомневается, он задаёт вопросы, думает... так находится истина...

Я давно уже не люблю РЕЛИГИЮ, особенно то, КАК она самоутверждалась, уничтожая старые и побочные течения... Христианство рождалось в крови, порой, это была кровь - невинных. Вы это прекрасно знаете. Если б мы открыли эту тему в начале V века, то нас, возможно, забили б камнями, как забили Великую Учёную Гипатию, дочь математика Феона в Александрии, которая славилась "своей добродетелью, образованием и ученостью. Получив хорошее образование в математических и философских науках, она публично выступила учительницей философии и облеклась в философский плащ. Ее дом был местом собрания корифеев науки, но необыкновенное одобрение и сочувствие, которые выпадали на ее долю, повлекли за собой ее гибель, которая постигла ее вследствие христианского фанатизма. Хотя ей покровительствовал наместник Орест, но по замыслу епископа Кирилла она была жестоким образом умерщвлена в церкви в 415 г. по Р. Х. во время возникшего между двумя партиями кровавого столкновения".

По-моему, религия и вера - это совершенно разные понятия. Религия - навязывается искусственно, а вера идёт от души.

 Отправлено: 13.07.10 10:26. Заголовок: Яна Не разделяю то..

Яна

Не разделяю того мнения что христианство решило находить мир безобразным и скверным... Христианство просто проповедует что этот мир - временен и несовершеннен, и настоящее место Человека не в этом мире а в грядущем.

 Отправлено: 13.07.10 10:33. Заголовок: Яна пишет: Религия ..

Яна пишет:

цитата:

Религия - навязывается искусственно, а вера идёт от души.

Добавлю от себя что религия - это форма в которую облачается Вера, форма созданная и развитая самим человеком, и как всё человеческое - форма эта не совершенна и слишком лична, персональна, для того чтобы делать о ней общие выводы.

Иначе говоря, если один человек - религиозный фанатик то это совсем не значит что таковыми являются все его единоверцы, а с этим и сама данная религия является религией фанатиков.

 Отправлено: 13.07.10 10:42. Заголовок: mikhail_fr пишет: До..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Добавлю от себя что религия - это форма в которую облачается Вера, форма созданная и развитая самим человеком, и как всё человеческое - форма эта не совершенна и слишком лична, персональна, для того чтобы делать о ней общие выводы. Иначе говоря, если один человек - религиозный фанатик то это совсем не значит что таковыми являются все его единоверцы, а с этим и сама данная религия является религией фанатиков.

Радует, что Вы правильно поняли направление моих мыслей. Религиозные фанатики выгодны тем, кто завоёвывает власть. Фанатизм - это всегда чьё-то орудие.

 Отправлено: 13.07.10 10:50. Заголовок: Посмотрев "Агору..

Посмотрев "Агору", я тоже была под впечатлением, Фильм основан на исторических фактах. Я после этого еще и Википедию и др.источники нашла.Все так и есть.
Но религиозные собеседники мне , не моргнув глазом, ответили :"Это наговоры, ложь и хула на церковь и христианство".
Яна пишет:

цитата:

религия и вера - это совершенно разные понятия. Религия - навязывается искусственно, а вера идёт от души

Откуда вера-то рождается?
Верующие ПЕРЕнимают ту картину мира, которую им ПЕРЕдает религия.И тем самым достигается, что у множества людей одна и та же картина мира. Какая картина мира в христианстве? Ее поют в церквях как"Символ веры". Вот он - ОБРАЗ Мира. И в этом "образе люди "и живут. (Кстати, заодно и управление, о котором мы тут говорили - образное управление).

А кто создает религию?

rainbow пишет:

цитата:

любовь без основания, причины, корысти, способная покрыть любые недостатки, проступки, преступления. Одна из трёх главных добродетелей христианства наряду с верой и надеждой. Не путайте с Ветхозаветными советами иудеям обманывать и убивать гоев(не евреев)...

1. Это Вы в церкви нашли такую любовь?
2.Ветхий и Новый Заветы - единое целое. Как это Вы их разделили? Все святоотеческие писания оттуда. Так что уж ни отнять, ни разделить.

 Отправлено: 13.07.10 11:42. Заголовок: Nell Мне кажется ч..

Nell

Мне кажется что Вера - это содержание, а религия - это форма в которую содержание обращается. Как содержание не происходит от формы (а наоборот) так и Вера не происходит от религии. Вера вобще не является следствием но скорее предпосылкой, она есть или её нет, и когда она появляется то это происходит через, некоторым образом, рождение...

rainbow очень хорошо пишет про Любовь. И всё зависит от того какой смысл мы придаём слову Церковь... Кстати, не сомневайтесь и верьте, и в той церкви про которую пишете Вы такая Любовь существует....

А на счёт ВЕтхого и Нового Заветов - можно поспорить ! Одни названия чего стоят. "Ветхий" - обветшавший, отживший , устаревший... "Новый" - тот который заменяет старое, который в силе в настоящий момент...

 Отправлено: 13.07.10 11:57. Заголовок: Вы все пытаетесь отд..

Вы все пытаетесь отделить зерна от плевел... ну-ну...
Мне не надо это объяснять, мне уже давно все ясно.
Вы расскажите об этом церковникам
А то у вас все отдельно: церковь от религии, религия от веры, Ветхий Завет от Нового и т.д.
И тогда уже системы самой нет, вы ее раздербанили сами, а пытаетесь здесь что-то кому-то объяснить

 Отправлено: 13.07.10 12:35. Заголовок: Nell А системы ник..

Nell

А системы никакой и не было. Я думаю что Вы ошибаетесь видя какую-либо систему в духовности...

И про "отдельность" не совсем верно, вышеперечисленные понятия находятся в полной взаимосвязи, и некоторые из них даже вытекают одно из другого.

Пытаюсь просто делится мыслями вынося их на общее обсуждение. Сожалею что Вам кажется что я пытаясь что-либо кому-либо обьяснять...

 Отправлено: 13.07.10 13:14. Заголовок: Мне кажется что Вера..

цитата:

Мне кажется что Вера - это содержание, а религия - это форма в которую содержание обращается.

Это - теоретически, а на самом деле, кажется, религия - это навязанный образчик поведения людей, с пунктами, выгодными власти. На примере нашей Страны можно пронаблюдать, как манипулируют религиозностью Правители. Сталину было не выгодна Церковь - ликвидировал, разрушил, расстрелял... постперестроечным правителям нужно было поднять свой авторитет перед Европой любыми методами - стали поднимать авторитет Церкви в России, а заодно и людям хоть что-то новенькое на повестку дня. Я сама крестилась именно в те годы, причём, не знаю, что толкнуло на это: собственное осознание (как я раньше и думала) или всё ж поддалась тогдашнему всеобщему государственному настроению...

"Агора" - искренний фильм, после просмотра тоже пересмотрела сетевые источники, убедившись, что фильм правдивый. Я даже думаю, что ТОГДА, в 5 веке всё ещё страшнее было. Не известно, как пошло б развитие науки, если б эта замечательная женщина не была предана её же учениками и не растерзана религиозными фанатиками.

 Отправлено: 13.07.10 14:25. Заголовок: «Лучший из гоев (не-..

«Лучший из гоев (не-евреев) достоин смерти»

 Отправлено: 13.07.10 15:13. Заголовок: «Лучший из гоев (не-..

цитата:

«Лучший из гоев (не-евреев) достоин смерти»

Sakich
это Вы не о Сталине, случайно?

 Отправлено: 13.07.10 16:44. Заголовок: это я в общем "В..

это я в общем
"В толпо-“элитарных” обществах духовность большинства равна неизменному условному нулю, поэтому история толпо-“элитаризма” противна, как заезженная пластинка, по которой головка звукоснимателя бегает по одной и той же запиленной скрипящей дорожке, неизменно возпроизводя безсмыслицу. История толпо-“элитаризма” повторяется, как 2 х 2 = 4, а значимость различий не больше, чем в случае, когда на одном электронном калькуляторе 4.0 это 3.999999, а на другом 3.999987.
Возприятие вариантов с изчезающе малой вероятностной предопределённостью их осуществления и устойчивое управление в переходных процессах, ведущих к ним, способны неузнаваемо преобразить Мир. Но такая возможность обусловлена высокой нравственно обусловленной духовностью и сопряжённым с нею личным чувством меры, лежащим в основе управленческой квалификации, компенсирующей малую устойчивость переходных процессов к желанному варианту будущего высокой свободно избранной самодисциплиной.
Дабы изключить крах толпо-“элитаризма” по этой причине или хотя бы свести к минимуму в каждую историческую годину вероятность и вероятностную предопределённость такого краха, Талмуд даёт в различных вариациях рекомендацию такого содержания: «Лучший из гоев (не-евреев) достоин смерти» (!!!). Если определённые круги следуют этой рекомендации, а общество не желает или неспособно от неё защититься, то с общества срезаются вершины духовности и его история предопределена, как
2 х 2 ~3.999, поскольку даже, если вероятность краха толпо-“элитаризма” в объективно сложившихся условиях отлична от нуля (т.е. крах возможен), то нет личностей, способных к её осуществлению с высоким качеством управления как объективной вероятностной предопределённости."

«Закономерность исторического явления обратно пропорциональна его духовности». Ключевский В.О.

 Отправлено: 13.07.10 16:59. Заголовок: Sakich цитируя пишет..

Sakich цитируя пишет:

цитата:

обусловлена высокой нравственно обусловленной духовностью и сопряжённым с нею личным чувством меры, лежащим в основе управленческой квалификации

Мне кажется что вот именно это очень важно. Высокая нравственно-обусловленная духовность, чувство меры, и хотелось бы добавить - чувство духовной ответственности - вот необходимые качества для правления страной.

 Отправлено: 13.07.10 17:21. Заголовок: согласен только таки..

согласен
только такие люди "не нужны", а то вдруг систему разрушит
так и будем ждать...

 Отправлено: 13.07.10 19:10. Заголовок: только такие люди &#..

цитата:

только такие люди "не нужны", а то вдруг систему разрушит

вот-вот... опять - тупик. Попадая в систему, ты будешь вынужден жить по её законам, то есть "с волками жить - по волчьи выть".
Кст, в этом фильме (Агора) префект (да, и не только он) принимают христианство ради того, чтобы остаться у власти. Вот, вам и истина, и любовь и... что там ещё...

Выходит, зря мы ругаем власть?

 Отправлено: 13.07.10 19:52. Заголовок: Добрый вечер Ириночк..

Добрый вечер Ириночка, извините что я Вас так называю, я молодости много слушал радио (свобода)и у них были те проповеди какие вы сейчас высказываете. С возрастом я начал понимать к чему их идеология была направлена. Наш народ очень многое потеря я имею в виду свободу и независимость. Вы пишите что пострадали порядочные люди, а сейчас кто пострадал? По вашему страдают 70% населения плохие люди.Вы конечно будете очень возражать, посмотрите вокруг внимательнее сколько обездоленных, а лечение, а образование, да что Вам говорить, помогайте больным и обездоленным,старикам добрым словом. Вы не плохо устроились в этой жизни,так помогите и другим.

 Отправлено: 13.07.10 20:21. Заголовок: Радист я не буду Ва..

Радист
я не буду Вам возражать, потому что Вы - не в теме. Почему - объясню. Во-первых, я не проповедую никакую идеологию, наоборот, пытаюсь в процессе интересной беседы с интересными людьми понять, что в этом мире не так, а что - правильно. Во-вторых, Вы совершенно меня не знаете, тогда как Вы можете утверждать о том, что я устроилась неплохо, тем более, что тема эта - явно не обо мне и не о моей жизни. Ну, и в-третьих... где это я писАла, что 70% населения - плохие люди?
Вы, Алексей, прочтите сначала тему, а потом уже комментируйте, а то, знаете ли, в другой раз - не извиню Вас.

 Отправлено: 13.07.10 23:08. Заголовок: Яна , Вы обратили вн..

Яна , Вы обратили внимание на "элиту" в фильме (не правящую элиту, а "проповедников")? Чтобы завладеть "мозгами" толпы, достаточно нескольких человек - типичная пирамида. Вы правильно сказали, что попадая в систему, необходимо жить по правилам системы. Все мы рождаемся в системе и не видим ни чего другого. И как будто выхода нет. НО, времена изменились. Произошла разгерметизация знаний. И мне кажется, что одна из основных задач на данный момент состоит в том, чтобы появилось на земле как можно больше "Гипатий", в том числе и в правящих кругах.
Пока что процесс идет не так хорошо, как хотелось бы. Я обратил внимание на то, о чем говорят люди в офисе, в котором я работаю. Автомобили, тряпки, отпуск, начальники кАзлы, как отсудить квартиру у бывшего мужа и все в таком духе. Лишь не многие способны послушать о чем то новом, не связанным напрямую с материальным миром, и даже с материальным. Вот пример, люди не могут поверить в то, что я говорю. "Как то зашел разговор о пирамидах в Египте. Я сказал, что египтяне не могли построить такие пирамиды, и что эти пирамиды были построены задолго до египтян. У них не было таких технологий и инструментов. Даже сейчас мы кирпич кладем на раствор, а не подгоняем один кирпич к другому. А мне возразили, что по телеку сказали, можно было построить пирамиду в те времена, просто рабов надо побольше. Конечно! Подумаешь 200 тонн с места сдвинуть - это ж фигня. Пригнал 200 тысяч рабов, они взялись за камушек и перетащили куда надо, заодно и отшлифуют." Я предложил посмотреть своим коллегам док фильм про пирамиды, а потом поговорить еще раз. НИ КТО из них так и не посмотрел за месяц, но поспорить каждый первый. Правда одна девушка из другого кабинета смотрела фильм про пирамиды раньше и согласилась со мной, но эмоций это почти не вызвало. Ну допустим жили, а дальше что? Денег от этого в кармане не прибавится.
Все это характеризует современное общество. Большинству плевать на все и на всех.
Я продолжаю делать попытки изменить эту ситуацию и заинтересовать людей хоть чем нибудь. Развиваю себя и пытаюсь заинтересовать других. Вот Вам и ответ на вопрос "Что делать".
А вот про Власть, ругать ее или нет, решает каждый сам. Видите смысл ругать - ругайте, не видите смысла - не ругайте (можно попробовать учить, только подход надо знать)

 Отправлено: 14.07.10 00:21. Заголовок: Sakich сложно перед..

Sakich
сложно переделать людей взрослых... с детьми нужно чаще общаться и не только на темы домашнего хозяйства и школы... но обо всём.

Рада, что Вы посмотрели фильм. Гипатия, безусловно, умница. В общем, ей повезло, ведь всю свою короткую жизнь она занималась наукой, которою любила больше всего на свете... повезло, что ей покровительствали сильные мужчины, что позволило ей работать... даже смерть её была удивительно прекрасной (надеюсь, что на самом деле это было так, как показали в кино). Согласна, действительно, нужно немного умных людей, чтобы направлять толпу. Поэтому власти выгодно, чтобы население было "туповато".
Слава Всевышнему, есть интернет, но... к сожалению, население, в основном, "сидит" на социальных сайтах типа "Одноклассники", не задумываясь, что это - хитрая ловушка, уход от реальных проблем, хоть и достаточная эффективная помощь от бытовых стрессов. Правда, В Контакте я много интересных людей встретила, получила немало инфы о новых фильмах, исполнителях, песнях.... Так что, может, я и не совсем права по поводу этих сайтов.

 Отправлено: 14.07.10 08:57. Заголовок: Нужно не много умных..

Нужно не много умных людей, чтобы управлять толпой, но при этом толпа останется толпой. Меня это не устраивает, жизнь не изменится.
Вся толпа должна поумнеть и тогда начнется новый этап в существовании человечества.
Всю информацию человек воспринимает в меру своего понимания, будь это интернет, книга или телевизор. Поэтому социальными сетями можно пользоваться по-разному, многие тематические сайты дублируются в вконтакте.
А Вы с дочкой общаетесь о том, что происходит в этой теме? Мне кажется переделать взрослых очень сложно, а подростков трудновато - трудновато найти подход, маленьких детей вообще не знаю как учить. Кстати, есть группа лиц, которая разработала и применяет в жизни одну методику обучения подрастающего покаления. Когда за нее возьмусь, отпишусь, скорее всего там будут полезные вещи.

 Отправлено: 14.07.10 15:21. Заголовок: Яна, привет! Извини..

Яна, привет!
Извините, но я не буду смотреть художественный фильм только для того, что бы обсуждать написанную Вами в этой теме оценку Христианству: ...Христианское решение находить мир безобразным и скверным сделало мир безобразным и скверным…
Если я правильно понял- это значит: …Если смотреть на мир через призму Христианства, то увидишь вокруг только безобразия и скверну…

Объясняю, почему я не буду смотреть.

Как и Вы, я прошёл через Таинство Крещения не ребёнком, т.е. осознанно и осмысленно. А само слово «таинство» указывает, что оно не подлежит исследованию разумом, а принимается верующим сердцем. И впустив в своё сердце Христа единожды, я стараюсь в повседневной жизни следовать основным Христианским заповедям. И искренне верю, что выбранный мною Путь ведёт к Свету. Не всегда мой Путь прямолинейный- человек грешен, к сожалению… Но в ошибках и неудачах своих я виню в первую очередь себя. И если меня что-то раздражает и не устраивает в окружающем мире- ищу проблему в себе. И очень надеюсь, что, пока я в здравом рассудке, НИ ОДНО КИНО НЕ ЗАСТАВИТ меня плевать на Крест… Это моё личное.
И как же Вы, приняв Крещение, т.е. умерев для жизни плотской, греховной и возродившись от Духа Святого в жизнь духовную, позволяете спокойно выносить на всеобщее обсуждение грязную хулу на принявшую Вас в своё Лоно Церковь???!
Вы ведь- не ветренная девушка-институтка, а вроде бы талантливая взрослая женщина, воспитывающая дочь. Не хочется верить в популярное изречение о том, что если Бог кого-то наделяет незаурядными способностями, то этого же человека он чего-то и лишает…
Если уж Вы когда-то случайно зашли в Церковь , а согласно Вашему тексту так всё и было: ” Я сама крестилась именно в те годы, причём, не знаю, что толкнуло на это: собственное осознание (как я раньше и думала) или всё ж поддалась тогдашнему всеобщему государственному настроению...”, будьте порядочной- наберитесь мужества и попросите того, кто Вас Крестил, снять с Вас крестик… И тогда уж живите по тем морально-этическим нормам, которые для себя сами установите. Хотя и в этом случае я бы на Вашем месте не портил свою Карму, оскверняя Веру, помогающую в трудную минуту миллиардам искренне верующих людей.

И не надо с поддельной наивностью восклицать: Ой, я такое кино видела! Оказывается то, во что вы верите- полная …

Взрослый человек должен прежде всего думать, о чём он собирается говорить и писать.

 Отправлено: 14.07.10 18:13. Заголовок: Кстати, все время хо..

Кстати, все время хотел просить. А почему крещеные люди носят крестик (только не говорите про оберег) и почему есть маленькие крестики, большие, огромные, деревянные серебряные, золотые и т.д.?

 Отправлено: 14.07.10 21:08. Заголовок: Сталина на вас нет.

Так вот, я не приветствую жестокость репрессий Сталина, но в последнее время стала задумываться, что только такой человек способен подчинить толпу и заставить людей трудиться на благо своей Страны. Не поверю, что Отец Народов не любил своё Отечество. Просто он был Великим Политиком и сильной личностью, видел перспективы и знал, что добровольно никто за ним не пойдёт, поэтому держал всех в страхе и сажал в тюрьмы, чтобы хоть так народ строил то, что Великий Вождь запланировал. Знаю, что репрессии принесли много горя порядочным людям, но что-то в последнее время стала сомневаться в том, что Сталин был неправ... кажется, иначе - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло.

Что скажете, господа? Ирина значит не вы это писали? А 70% это в настоящее прекрасное время капитализма. Сталина бы сейчас.

 Отправлено: 14.07.10 21:38. Заголовок: rainbow пишет: будь..

rainbow пишет:

цитата:

будьте порядочной- наберитесь мужества и попросите того, кто Вас Крестил, снять с Вас крестик… И тогда уж живите по тем морально-этическим нормам, которые для себя сами установите. Хотя и в этом случае я бы на Вашем месте не портил свою Карму, оскверняя Веру, помогающую в трудную минуту миллиардам искренне верующих людей.

rainbow, хочу заметить, что мы находимся не в лоне церкви и подобные проповеди и призывы на общем форуме, мягко говоря, неуместны.

Яна искренне написала о том, что она думает, и это достаточно смелый шаг, который Вы пытаетесь здесь окоротить.
Поворот в сознании, который произошел у Яны, характерен для многих, обращенных в веру за последние годы. Это говорит о том, что сознание людей растет и вместе с тем они вырастают из тех догм и ограничений, которые накладывает на них религия.

И я практически не знаю людей, которые разделяли бы христианские доктрины на 100%. Это, как правило, частичное приятие или частичное неприятие. Ну пример тому разделение религии и веры, отделение Ветхого Завета от Нового, мол, не надо его читать, там все неправда, а вот в Новом , этот нам подходит...

Это напоминает ситуацию, когда ребенку дают яблоко, он хочет его съесть, надкусывает и вдруг понимает, что ему дали гнилое яблоко...
Но некоторые эту гниль не замечают, и в этом случае речь уже идет о полностью зомбированном сознании.

 Отправлено: 14.07.10 21:40. Заголовок: Радист пишет: но в ..

Радист пишет:

цитата:

но в последнее время стала задумываться,

Радист, почему пишите от женского лица? И текст повторяется, с не большим изменением.
А ВЫ, что предпочитаете на благо своей Страны: тюрьму, лагеря, выселение?

 Отправлено: 14.07.10 22:03. Заголовок: Кстати,rainbow , с ..

Кстати,rainbow , с чего Вы взяли, что священник, который крестил, может снять крест?
Обряда декрещения не существует.

Но человек может сам снять с себя крест так же добровольно, как он его надел. Это его воля.
И никто , никакой эгрегор эту волю ограничить не может.

 Отправлено: 14.07.10 22:20. Заголовок: ТАНЯ пишет: Радист,..

ТАНЯ пишет:

цитата:

Радист, почему пишите от женского лица? ?

ТАНЯ ,нет слова Радистка.....и мужчина и женщина этой профессии называются одинаково - РАДИСТ

ТАНЯ пишет:

цитата:

А ВЫ, что предпочитаете на благо своей Страны: тюрьму, лагеря, выселение?

ТАНЯ ,А ВЫ,что предпочитаете на благо своей Страны-коррупцию,полное размывание моральных и нравственных устоев,чиновничий и бандитский беспредел, и превращение в бессловессных рабов и быдло бедной и незащищенной части населения???

 Отправлено: 14.07.10 23:02. Заголовок: rainbow в отличии о..

rainbow
в отличии от Вас - я уже давно не в толпе; с той поры, как я крестилась прошло немало лет... за эти годы я встретила немало интересных людей, среди которых были верующие и неверующие, религиозные и нерелигигиозные, фанатики веры и атеисты... Крест я не ношу уже три года как. Говорю об этом честно, так как чего ж мне стесняться, я открыта для людей, ведь моя душа - в моих стихах, а стихи - в книгах, а книги уже живут своей жизнью среди людей.
В том, что Бог есть, я никогда не сомневаюсь, но религия мне интересна только с культурно-исторической или политической позиции. Коммунисты в своё время придумали свою религию: галстуки, значки, горны и барабаны, флаги, портреты, сборы, пожертвования и крестные ходы на 7 ноября и 1 мая. Я ничего не имею против религиозности: кому нравится - на здоровье. По мне так лучше молиться дома, если душа попросила, для себя, а не для показухи.

Кино можете не смотреть, кто ж Вас заставляет. Только этот фильм - не самая ярая пропаганда против религии, да, и не пропаганда вовсе. Кто-то, возможно, увидит в этом фильме нечто другое, чем увидела я.
Я не стану поддерживать больше разговор о вере, ибо считаю это достаточно интимной темой, чтобы обсуждать её публично. Тем более, что разговор шёл о власти и мне хотелось рассмотреть и то, как, порой, удивительно хитросплетаются интересы власти и религии... только и всего.

Да, насчёт "плевать на крест", "вы не институтка" и всё такое прочее. rainbow, ведите себя достойно, не перевирайте мои посты и не пытайтесь оскорбить меня. Ведите честную игру: аппелируйте, приводите примеры, рассуждайте и т.д., но не опускайтесь до оскорблений личности, даже той, которая мыслит иначе, чем Вам бы хотелось... В противном случае, я включу Вас в игнор.

 Отправлено: 14.07.10 23:08. Заголовок: ТАНЯ Вы не поняли, ..

ТАНЯ
Вы не поняли, Радист пытался процитировать мой пост. Радист - это реальный чел, мужчина, бывший житель Себежа, у которого здесь есть свои интересы и поныне.

 Отправлено: 14.07.10 23:12. Заголовок: И никто , никакой эг..

цитата:

И никто , никакой эгрегор эту волю ограничить не может.

Я не поняла, Nell, при чём тут и эгрегор, и крест?

=============================
Sakich
да, я общаюсь с дочкой на эту тему. Мы давно уже обсуждаем с ней эти вопросы, с тех пор, как прочли вместе Алхимика П. Коэльо.

 Отправлено: 15.07.10 00:59. Заголовок: Яна, Вы просите меня..

Яна, Вы просите меня вести себя достойно, не перевирать Ваши посты и не пытаться оскорбить Вас.
Факты, пожалуйста!
Я только лишь обратил Ваше внимание( с цитированием Ваших строк) на, как бы помягче выразиться, сознательно сделанный Вами вброс на наш форум для открытого обсуждения ПОРОЧНОСТИ ХРИСТИАНСТВА!
А как иначе трактовать Вашу фразу: ...Христианское решение находить мир безобразным и скверным сделало мир безобразным и скверным…

Я не защищаю ублюдков, которые убивают людей, прикрываясь религиозными догмами! Будь они хоть Святой Инквизицией, иудейскими Первосвященниками или мусульманами- шахидами!

Я считаю НЕДОПУСТИМЫМ на основании поступков отдельных людей делать выводы о порочности целой системы мировоззрения. Христианство и священники- это не одно и то же. Если вторые являются простыми смертными со всеми вытекающими, то первое- это ВЕРА, которая для ну очень многих порядочных людей есть высший символ Добродетели и отождествляется ими с Родителями и Родным Отечеством!
Для умной и образованной женщины Вы довольно неуклюже смешиваете всё в одну дурно пахнущую кучу.

Следуя Вашей логике, я могу посмотреть фильмы определённого содержания, почитать в интернете шизоидный бред некоторых отморозков и, находясь под впечатлением, выложить на форуме их перлы для обсуждения.

Например:

1. Все мусульмане, в том числе лица кавказской национальности- грабители и убийцы на генетическом уровне.

2. Все лица еврейской национальности патологически умны, хитры, скупы и лживы. А уж как комментируют постулаты Торы, делящей нас на людей-евреев и остальных бесправных гоев- Геббельсу не снилось!

3. Не буду продолжать- противно. Я почему-то уверен, что Вы всё прекрасно понимаете. Просто ведете непонятную мне игру. Если думаете, что я окорбляю Вас, защищая непонятные для Вас ценности- Вы заблуждаетесь. Но всё равно- извините меня!

Мы с Вами живем в исторически Православном Государстве и осуждение Христианства в целом именно здесь- не самый умный поступок. Либо- циничная провокация.

Для аналогии можно представить реакцию ивритоязычного форума на пассаж о разлагающем влиянии как отдельных евреев, так и иудаизма в целом на развитие целых народов и государств.

С уважением, истинный поклонник Вашей поэзии-rainbow

 Отправлено: 15.07.10 02:11. Заголовок: vasilek пишет: корр..

vasilek пишет:

цитата:

коррупцию,полное размывание моральных и нравственных устоев,чиновничий и бандитский беспредел, и превращение в бессловессных рабов и быдло бедной и незащищенной части населения???

Нет, то что есть, происходит в стране не хочу. Но репрессиями, страхом, кровью, принуждением нравственного изменения людей не добиться. Подлые, трусливые приспособятся, перекрасятся и выживут при любой власти.
Бедные и незащищенные, да может быть получат стабильность в соей бедности и незащищенности.
При диктатуре всегда происходит видимый подъем, улучшение. Но это как фурункул, растет, краснеет, кожа напрягается, а затем вес гной прорывается наружу. И получается, то что получилось.

 Отправлено: 15.07.10 09:50. Заголовок: ТАНЯ пишет: При дик..

ТАНЯ пишет:

цитата:

При диктатуре всегда происходит видимый подъем, улучшение. Но это как фурункул, растет, краснеет, кожа напрягается, а затем вес гной прорывается наружу. И получается, то что получилось.

ТАНЯ , в корне НЕ СОГЛАСЕН!!! по Вашему определению исходя из того,что ,,получилось и продолжает получатся,, ,так с 1991 года у нас в стране установлена ,,Военная Диктатура,,

а ведь все было предсказано Великим Сталиным......

Великое пророчество Сталина

В архиве посла СССР в Швеции Александры Михайловны Коллонтай сохранилась запись беседы со Сталиным в ноябре 1939 года:

"Многие дела нашей партии и народа, - говорил Сталин, - будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."

Граждане России, это для нас с вами сказано!
http://www.nakanune.ru/articles/velikoe_prorochestvo_stalina<\/u><\/a>


ТАНЯ ,ПОКАЗАТЕЛЬНО,НЕ ПРАВДА ЛИ.....НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ,А.......????

 Отправлено: 15.07.10 11:22. Заголовок: rainbow пишет: Мы с..

rainbow пишет:

цитата:

Мы с Вами живем в исторически Православном Государстве и осуждение Христианства в целом именно здесь- не самый умный поступок. Либо- циничная провокация.

Знаешь......цинично и провакационно с твоей стороны предъявлять человеку,который просто высказывает свое мнение на проблему......не суди и не судим будешь........ власть и РПЦ сегодня требуют от российского народа ровно одного – смирения и покорности...... это – главное и основополагающее....это их стремление превратить нас всех в бессловесное быдло.....менно поэтому они едины,как и ИХ россия....народ надо в узде и смирении держать....после Рождества Кирилл обратился к народу, и главным в этом обращении был призыв быть смиренным и покорным...... сейчас в школах научные дисциплины (например, астрономию), заменяют "учением Божьим"....не понятно, зачем?....да все понятно!!!!!..... да затем, чтобы покорность и смирение с младых ногтей детям в голову вбить.... а что касается "благих деяний церкви", так их в "безбожные" тоталитарные годы в гораздо бОльшем объеме делало государство СССР......и в войну безбожные "коммуняки" первыми шли в атаку, сражаясь за свое Отечество!!!!!!.... и большинство из них - именно за социалистическое Отечество!!!!!!!! и нравственность при ненавистных либерастами "коммуняках" была значительно выше, чем сейчас при значительно усилившейся роли церкви...... да и лицемерия у РПЦ достаточно..... ха....одни тока бриллиантовые часики Патриарха, прости господи меня грешного, чего стоят....посмотри, как при своей "догматичности" нынешняя РПЦ приспосабливается к меняющимся нравственным устоям, не брезгуя ничем, дабы привлечь как можно больше паствы, как не праведным трудом разбогатевшие миллиардеры очень уважают церковь ,кстати,видать за ее проповеди к смирению и покорности , ну и РПЦ, естественно, уважает их видать за их "скромные" пожертвования..... cмирение и покорность, покорность и смирение…

 Отправлено: 15.07.10 11:41. Заголовок: И еще... rainbow пиш..

И еще...
rainbow пишет:

цитата:

ВЕРА, которая для ну очень многих порядочных людей есть высший символ Добродетели и отождествляется ими с Родителями и Родным Отечеством!

а вот с этим абсолютно согласен....вот только Добродетель (Добро) должно быть с кулаками,чтобы постоять за Родителей и Родное Отечество....так что эти призывы РПЦ к смирению и считаю циничной провокацией.....

 Отправлено: 15.07.10 13:13. Заголовок: Яна пишет: Я не пон..

Яна пишет:

цитата:

Я не поняла, Nell, при чём тут и эгрегор, и крест?

Обряд крещения - это посвящение в христианский эгрегор. Таким образом вербуются новые "дойные коровы", которые под музыку о высокой духовности, будут отдавать в дальнейшем свою энергию эгрегору.
Крест - это символ, опознавательный знак христианского эгрегора. И человек, надевая его, подтверждает тем самым свое согласие разделить путь страданий.
Эгрегор всеяден - ему нужна как энергия положительного спектра, так и отрицательного. Чем больше человек страдает во Христе, тем лучше. Когда люди молятся, присутствуют на службе - идет его большая подпитка энергией.

И люди, конечно, приходят в замешательство: как это - мифы-то красивые- избавление от грехов, песни о человеколюбии, всепрощении, безусловной любви, и вдруг крестовые походы, инквизиция и т.д. А это и есть его проявления: эгрегор устраивают как казни на кострах, так и подвиги во имя высокой духовности.

Некоторые энтузиасты пытаются внести в этот эгрегор энергии любви, благодарности, счастья, т.е. поменять вектор его развития.
Но в основном, люди несут в церковь свои жалобы, просьбы об исцелении, о решении проблем и т.д.
Зачем, например, в церкви ладаном кадят? Дым ладана хорошо очищает пространство от негативной энергии, которую там сбрасывают люди.
Но не все выдерживают этот негатив. Человек говорит: мне плохо в церкви. А ему в ответ: это грехов на тебе много.

 Отправлено: 15.07.10 14:28. Заголовок: vasilek пишет: И вс..

vasilek пишет:

цитата:

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."

Согласна. через какой то временной период новые поколения вернутся к социалистическому пути развития, как и все страны. Но на современном этапе для большинства населения страны "прелести капитализма" - путеводная звезда. И от внутренней политики государства зависит какой это будет переход мирным и постепенным или через революции и диктатуру.

Все что было хорошего создано в стране, за годы правления Сталина, было загублено последующим руководством страны, может быть это говорит о том , что скачкообразный ускоренный путь развития общества, не может привести к нужным результатам.
Революции, СТАЛИНИЗМ, столько крови и горя, а наша страна по показателям на уровне стран третьего мира.
А у нас не диктатура. а последствия бес придела. Подходим примерно к 1913г., но на новом уровне, главное не наступить на те же грабли.

 Отправлено: 15.07.10 18:18. Заголовок: Сталина на вас нет.

Таня читай внимательнее, а что сейчас крови мало проливается? Придётся наступить.