Отправлено: 19.05.10 22:13. Заголовок: Товарищ Сталин

Привет, форум!

Есть такой классный сериал, "Интерны" называется. Особенно меня рассмешила - 15 серия. Так, вот. В той серии один из интернов, будущий доктор Левин случайно принял две таблетки наркотического препарата и его торкнуло, что он - Ленин. Что там было, кому интересно - в сети скачайте и посмотрИте, а закончилось тем, что Левин пришёл в себя. Тем временем, какому-то актёру стало плохо с сердцем прямо на спектакле и его в костюме Сталина доставили в больницу. Вот, он и встретился Левину в лифте, этот "Сталин", в инвалидной коляске, которую катил доктор Быков (куратор интернов). Левину стало дурно, он выпучил глаза и закричал "Я больше никогда не буду принимать наркотики!". На что "Сталин" прокомментировал: "Ну, и молодёжь пошла", а доктор Быков сказал: "Сталина на них нет!".
Короче, сериал - жесть!

Так вот, я не приветствую жестокость репрессий Сталина, но в последнее время стала задумываться, что только такой человек способен подчинить толпу и заставить людей трудиться на благо своей Страны. Не поверю, что Отец Народов не любил своё Отечество. Просто он был Великим Политиком и сильной личностью, видел перспективы и знал, что добровольно никто за ним не пойдёт, поэтому держал всех в страхе и сажал в тюрьмы, чтобы хоть так народ строил то, что Великий Вождь запланировал. Знаю, что репрессии принесли много горя порядочным людям, но что-то в последнее время стала сомневаться в том, что Сталин был неправ... кажется, иначе - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло.

Что скажете, господа?

 Отправлено: 09.09.12 18:42. Заголовок: ogranschik пишет: А..

ogranschik пишет:

цитата:

А что ,"инженер", Вам мешает свалить в гнусный пиндостан? Скатертью дорожка...

А зачем?
Мне и тут не плохо живется....
А туда с удовольствием езжу. Друзей навестить, страну посмотреть....
А вот при вашем любимом Сталине и прочих коммуняках -хрен бы я куда поехал дальше Сочи или Сахалина, да если бы еще денег хватило на такую поездку....

 Отправлено: 09.09.12 18:58. Заголовок: Европейские ценности..

Европейские ценности, купленные в себежском "Магните"






Снаружи красивые, внутри гнилые....

 Отправлено: 09.09.12 19:06. Заголовок: Америка, которая цел..

цитата:

Америка, которая целиком держится на фастфуде? Есть,конечно, везде и натуральные продукты, которые, увы, недоступны даже среднему классу.

Nell, Вы искренне меня посмешили.
****
Если верить НТВ, то мы едим, пъем и лечимся куда как худшими продуктами, чем в Штатах, с их имеющим место фастфудом.

 Отправлено: 09.09.12 19:11. Заголовок: Nell пишет: Снаружи..

Nell пишет:

цитата:

Снаружи красивые, внутри гнилые.

Кто мешает кушать наши яблоки, картошку?

ЗЫ Клоп, он внутри-красный, говорят

 Отправлено: 09.09.12 20:43. Заголовок: Остров Сахалин

Инженер пишет:

цитата:

А вот при вашем любимом Сталине и прочих коммуняках -хрен бы я куда поехал дальше Сочи или Сахалина, да если бы еще денег хватило на такую поездку....

Чего чего, но до Сахалина Вас и так бесплатно бы довезли, правда без комфорта.
Может это и был период коммунизма? Бесплатная одежда, питание, жильё, да и работой обеспечен - только как то без комфорта.

«Остров Сахалин»

 Отправлено: 09.09.12 21:02. Заголовок: Так вот кто сьел, все "Европейские ценности"

Nell пишет:

цитата:

Европейские ценности, купленные в себежском "Магните"

Так вот кто сьел, все "Европейские ценности", а я полагал, что это "огранщик", или он с подарками балуется .
Кроме того, персики, или их гибриды поставляют не из Европы.

Nell- ваши близкие родственники живут в США?
К ним плохо относятся даже афроамериканцы?
На этом основании Вы не любите Европу?

Есть ещё такой синдром:
Те кто часто посещает Европу стараются не говорить, что они из россии, или пытаются дистанцироваться от соотечественников.
Часто испытывают чувство глубокого стыда, за последних.

 Отправлено: 09.09.12 22:25. Заголовок: НЕМО пишет: персики..

НЕМО пишет:

цитата:

персики, или их гибриды поставляют не из Европы.

из Греции.

НЕМО пишет:

цитата:

Nell- ваши близкие родственники живут в США? К ним плохо относятся даже афроамериканцы? На этом основании Вы не любите Европу?

Мы говорим о либеральных ценностях, а не о родственниках.
Хотя ничего особо ценного для себя из рассказов своих близких и знакомых о жизни в США я не почерпнула,
и желания бежать туда , как говорил Есенин"задрав штаны"))):, у меня не возникает.

В Европе была, жила и всегда совершенно спокойно возвращалась на Родину.
Везде свои трудности: и у нас и у них.
Везде люди зарабатывают себе на жизнь, как могут.
НЕМО пишет:

цитата:

Те кто часто посещает Европу стараются не говорить, что они из россии, или пытаются дистанцироваться от соотечественников. Часто испытывают чувство глубокого стыда, за последних.

Я вот тоже, читая Ваши, посты испытываю чувство глубокого стыда за своих соотечественников..

 Отправлено: 09.09.12 22:25. Заголовок: НЕМО пишет: Чего че..

НЕМО пишет:

цитата:

Чего чего, но до Сахалина Вас и так бесплатно бы довезли, правда без комфорта.

Даже не так.
Я убежден, что если бы тов. Сталине не помер в марте 1953-го года, я бы не появился на свет....
А в остальном....я не готов ненавидеть эпоху Сталина, но не в коей мере не идеализирую ее.

 Отправлено: 09.09.12 22:37. Заголовок: НЕМО пишет: Те кто ..

НЕМО пишет:

цитата:

Те кто часто посещает Европу стараются не говорить, что они из россии, или пытаются дистанцироваться от соотечественников. Часто испытывают чувство глубокого стыда, за последних.

В общем и целом -подмечено верно.
Да, бывает так, что находясь явно среди ну если не соотечественников, то русскоговорящих, ни за что не выдашь, что их прекрасно понимаешь.
Увы, совок (хоть я не люблю это слово) иногда проявляется сильно. А может это не "совок", а менталитет. И тут уже ничего не поделать.
С другой стороны, нередко с гордостью говоришь, что ты из России, а особливо, что из Санкт-Петербурга (да простят меня жители других населенных пунктов). Потому как бывает, что принимают не только за туриста, что в большинстве моментов всё-таки очевидно, но и за местных. Это запросто в Швеции, Голландии, Германии, Швейцарии. Уж не говорю про Н-Й....

Я уже где -то отмечал, может, не на этом форуме, что соблюдать, скажем так, общечеловеческие, а так же местные "правила игры" не столь уж и сложно...

 Отправлено: 09.09.12 22:39. Заголовок: Инженер пишет: Я уб..

Инженер пишет:

цитата:

Я убежден, что если бы тов. Сталине не помер в марте 1953-го года, я бы не появился на свет....

Я конечно эту эпоху не застал, судить могу только по историческим документам.
Да вот на мой взгляд, хороший художественный фильм, который в целом передает ситуацию 1953 года.
Кто не смотрел, рекомендую.

http://youtu.be/dAYOT6MvVuU

Вот это шлейф до сих пор за нами тянется

 Отправлено: 09.09.12 22:55. Заголовок: Nell пишет: Европей..

Nell пишет:

цитата:

Европейские ценности, купленные в себежском "Магните"

Уважаемая, в Европе таких "ценностей" не продают.
Такое только российскому покупателю в российских магазинах "впаривают" российские же предприниматели.
Картинка многоговорящаяя и о культуре торговцев, и о культуре покупателя.

 Отправлено: 09.09.12 23:26. Заголовок: ФаСолька пишет: Ува..

ФаСолька пишет:

цитата:

Уважаемая, в Европе таких "ценностей" не продают.

Позвольте с Вами категорически не согласится. Именно такие вот "деликатесы" и продают в супермаркетах стран ЕС.
Можете поверить мне на слово.

 Отправлено: 10.09.12 01:05. Заголовок: МОЁ.

Прямо в тему моё СТИХОТВОРЕНИЕ, написанное еще прошлым летом. Название "Культуры нет". Да-да, я ещё изредка пишу..., но это уже другая история...

Льёт телевизор,
Что обществу нужен провизор,
Что обществу нужен изоморфин,
И стейки с кровью, и кокаин,
И казней не площадях показательных
Для особ особо внимательных,
И впечатлительных, и обстоятельных.
В агонии бурю в стакане тая,
Такую, чтоб потом срывать якоря,
Вырывая их с мясом со дна океана –
С запахом серы, со вкусом метана.
Печатать танки
Словно шпротные банки,
Так ласково гладить бомбы,
Что утром сорвутся на дамбы…
И молчать генсека губам бы,
Но этот мэн и эта мадам
Настоятельно требуют новых драм…
Почему?! В чём же ответ?! –
Ответ прост:
Культуры как не было, так и нет!

 Отправлено: 10.09.12 01:29. Заголовок: Уж лучше бы и не писАл такое!

alexxx1304 пишет:

цитата:

Да-да, я ещё изредка пишу...

А пробовал не писАть?..Или распирает изнутри?..

 Отправлено: 10.09.12 11:04. Заголовок: alexxx1304 пишет: В..

alexxx1304 пишет:

цитата:

В агонии бурю в стакане тая, Такую, чтоб потом срывать якоря, Вырывая их с мясом со дна океана – С запахом серы, со вкусом метана. Печатать танки

Лежу в кровати на чужой жене,
Одеяло прилипло к ж..е,
Штампую кадры для родной страны,
На зло буржуазной Европе...

 Отправлено: 10.09.12 11:14. Заголовок: alexxx1304 Наскольк..

alexxx1304

Насколько я понял, Вы пишете про "культуру" в смысле "культурный человек", культурные люди" ? Ме кажется что это слово, "культура", заслуживает более широкого применения. В смысле - "такая-то культура", как нечто обьединяющее людей с одними и теми же привычками, менталитетом, сознанием, мировосприятием, языком, воспитанием, словом - людей одной культуры.

В этом свете, постсоветская российская культура ничем не хуже и не лучше любой другой культуры. Просто у неё есть свои особенности.

Как со знаком плюс, так и со знаком минус, в зависимости от мировосприятия оценивающего.

В минус я бы поставил отсутствие гражданственности, ответственности за свою собственную судьбу, даже - отсутствие заботы о своей собственной судьбе.

Вероятно что это унаследовано с тех, советских времён, когда гражданская ответственость формально была перенесена с плеч гражданина на плечи "слуг народа".

 Отправлено: 10.09.12 11:43. Заголовок: "Сучья война"

Инженер пишет:

цитата:

А может это не "совок", а менталитет. И тут уже ничего не поделать.

Вот как раз, при т. Сталине, на мой взгляд, и сформировался этот менталитет.
Одни сидят, другие охраняют, и эти университеты прошли очень многие.
На этом противостоянии и сформировалась система ценностей.


"Сучья война"/ "Черкас"- Законодатель воров

http://youtu.be/-OhVnjD6f88


http://youtu.be/XiWNruREbLg

Похоже, что т. Сталин заложил очень глубинные основы, россиянского менталитета.
Но воры в законе, это ведь не бывшие дворяне, у которых все отобрали, и как сословие частично уничтожили?

 Отправлено: 10.09.12 12:14. Заголовок: Судя по тому, что Вы..

Судя по тому, что Вы тут постоянно постите, это скорее всего и есть Ваш личный менталитет, соответствующий заявленным образам.
На другое фантазии не хватает.

И то, что "спускается" с экрана и всякую другую дрянь из интернета, Вы тут смакуете с превеликим удовольствием,
а потом пытаетесь утверждать, что все это и есть русский менталитет.

Можно сказать, ДОЛБИТЕ ГВОЗДЯМИ.
Долбите- долбите, правда это самый тупой способ, поскольку он имеет эффект "обезьяньей лапы".
________________________________________

Калейдоскопическое мировоззрение вообще типично для большинства либерально настроенных граждан.
Всякая интернетовская "шняга" принимается ими за чистую монету, и они активно постят ее, где только можно,
не замечая при этом, что давно стали обыкновенными интернет-роботами.

Клиповое сознание - это результат отказа от работы над собственным мировоззрением.

Гораздо проще тащить отовсюду всякую информацию, даже не удосужившись ее перепроверить.

 Отправлено: 10.09.12 13:01. Заголовок: Nell пишет: Всякая ..

Nell пишет:

цитата:

Всякая интернетовская "шняга" принимается ими за чистую монету, и они активно постят ее, где только можно, не замечая при этом, что давно стали обыкновенными интернет-роботами.

Ёботы(как говорил в детстве мой внучатый племянник) на грантах...

Нелл,даю Вам ссылку на прекрасную статью,написанную умной и талантливой женщиной о яблоках.
Полагаю,Вам она понравится и как-то уменьшит негатив от "работы" постоянных "zaseratelei" нашего форума.

http://domestic-lynx.livejournal.com/2012/09/08/
http://domestic-lynx.livejournal.com/2012/09/09/

 Отправлено: 10.09.12 14:28. Заголовок: Вот о чем я...

mikhail_fr имел ввиду культуру взаимоотношений, культуру миропонимания и т.д. Ведь культуры действительно нет: 90% хотят видеть смертные казни, 80% готовы отобрать от богатого всё, не разбираясь в способах того, как человек обогатился, 70% готовы перекладывать ответственность за свои неудачи на других (учителей, работодателей, Госдеп и т.д.), 60% готовы оправдать любые жертвы для достижения своих целей (пакостить, подсиживать, оправдывать репрессии и т.д.), 40% не отказались бы участвовать в активном поиске внешних и внутренних врагов, 30% с удовольствием вернули бы практику доносничества, чтобы расправится, например, с нЕдругами детства, ушедшим мужем и т.п., 20% выступили бы за возобновление практики ссылок, а 10% - поддержали бы введение уголовной ответственности за мужеложство.

 Отправлено: 10.09.12 14:39. Заголовок: Nell пишет: И то, ч..

Nell пишет:

цитата:

И то, что "спускается" с экрана и всякую другую дрянь из интернета, Вы тут смакуете с превеликим удовольствием, а потом пытаетесь утверждать, что все это и есть русский менталитет. Можно сказать, ДОЛБИТЕ ГВОЗДЯМИ. Долбите- долбите, правда это самый тупой способ, поскольку он имеет эффект "обезьяньей лапы"

В полку Тролей ... прибавление ...

 Отправлено: 10.09.12 15:13. Заголовок: Nell пишет: есть Ва..

Nell пишет:

цитата:

есть Ваш личный менталитет, соответствующий заявленным образам

Nell я просто пытаюсь понять, каким образом сложился менталитет простого россиянина, не обязательно уголовника,
но влияние этой среды несомненно оказывало влияние на формирование менталитета общества в целом.
И кажется я понял, каким образом это происходило.

ВОРЫ В ЗАКОНЕ 1
http://youtu.be/iCJNpLDB3NQ

 Отправлено: 10.09.12 16:01. Заголовок: Nell пишет: то, что..

Nell пишет:

цитата:

то, что "спускается" с экрана и всякую другую дрянь из интернета, Вы тут смакуете с превеликим удовольствием, а потом пытаетесь утверждать, что все это и есть русский менталитет.

Менталитет ниоткуда не спущен.
Он самоприобретен. Причем давно.
Как раз сейчас кто-то пытается избавиться от него.
Получается или нет-видно и (или) ощущается со стороны.
Особенно заметно-когда бываешь за границей...

 Отправлено: 10.09.12 16:19. Заголовок: Инженер пишет: Особ..

Инженер пишет:

цитата:

Особенно заметно-когда бываешь за границей...

Вам категорически вредно жить в стране,где вы имели несчастье родиться.

 Отправлено: 10.09.12 16:37. Заголовок: Полная версия Воры в..

Полная версия
Воры в законе.
http://youtu.be/RwB9q31Jkew

 Отправлено: 10.09.12 17:08. Заголовок: alexxx1304 Уж очень..

alexxx1304

Уж очень страшная картина получается... да...

Может всё не так плохо ?

Думаю что каждому гражданину можно и нужно действовать теми средствами, которые предоставленны законом в его распоряжение. В первую очередь - правом голосования. Если большинство граждан будет выражать свою волю, то власти будут вынуждены с этим посчитаться.

 Отправлено: 10.09.12 20:22. Заголовок: Совсем от цивилизации отстали

НЕМО пишет:

цитата:

Полная версия Воры в законе.

Только сейчас посмотрел полную версию, "Воры в Законе", какие же все таки жестокие французы, спрашивают о происхождении средств, не позволяют убивать, насиловать, и подкупать чиновников. Совсем от цивилизации отстали. Одним словом "либирасты".
Сталина на них нет.

И с каким недоверием относятся к россиянам.
http://www.primecrime.ru/photo/personal/?page=6

 Отправлено: 10.09.12 21:42. Заголовок: Привет от Кобы

Привет от Кобы

http://youtu.be/FSoDxmDW74o

 Отправлено: 10.09.12 23:19. Заголовок: ogranschik пишет: В..

ogranschik пишет:

цитата:

Вам категорически вредно жить в стране,где вы имели несчастье родиться.

Я, в свою очередь, предлагаю уехать из России всем нытикам, недовольным, несогласным.
Вот им то как раз и не повезло ТУТ родиться, а теперь еще и жить.
И если раньше они тихо ругали соввласть на кухнях, то теперь свободно и совершенно безнаказанно в интернете можно лЯпить, что угодно. Даже Сталина восхвалять.
***
А кстати, ведь Вы совершенно правы!
Очень может быть, что это было несчастьем-родиться в Советском Союзе, не знаю, в другой стране не рождался.
Так ведь я уже давно "уехал" из СССР!!!!!!!!!!!!!!!
И сейчас живу в России, и уезжать отседа -не намерен

 Отправлено: 11.09.12 00:13. Заголовок: Инженер пишет: И се..

Инженер пишет:

цитата:

И сейчас живу в России, и уезжать отседа -не намерен

Суду всё ясно. Примите мои соболезнования. Ибо Вы,и ваши братья по разуму, не жильцы...

 Отправлено: 11.09.12 00:29. Заголовок: mikhail_fr пишет: М..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Может всё не так плохо ?

- всё именно так, как я описал... Народ озлоблен своим бесправием и неустроенностью в жизни, что власть очень умело использует, направляя эту агрессию не против Путина, Государственной Думы или Совета Федерации, а против американцев, которые якобы сейчас начнут с территории Чехии по нам бомбить ядерными боеголовками, против трех девчонок из Пусси Райт, которые якобы оскорбили всех и вся и поставили под сомнение возрожденную Путиным модель "Самодержавие+Православие+Народность", против митингующих на проспекте Сахарова, якобы митингующие являются проплаченными НАТО "оранжевые силы", против геев, которые якобы везде подстерегают детей и пытаются склонить "неокрепшую детскую психику" на "неправедный путь" и т.д.
Что касается голосования..., голосование - это хорошо, но ближайшее хоть сколь-нибудь значимое голосование будет только через пол десятилетия... Сейчас идет борьба за каждый город между оппозицией и ЕР..., но, зная методы работы партии власти, отбить какой-нибудь Ужгород или Великие Луки у оппозиции шансов мало...

 Отправлено: 11.09.12 09:08. Заголовок: alexxx1304 Ну а, от..

alexxx1304

Ну а, отбить у власти Себеж ? Можно попробовать ?

Еще есть такие места как этот форум. Сейчас, конечно, его гражданская направленность сбита, задавлена, по сравнению с несколькими годами назад. И всё равно, форум оказывает влияние на общественное мнение города.

Мне кажется что Вы всё правильно говорите про действия власти. И многие это видят.

 Отправлено: 11.09.12 09:32. Заголовок: alexxx1304 пишет: о..

alexxx1304 пишет:

цитата:

отбить какой-нибудь Ужгород или Великие Луки у оппозиции шансов мало...

alexxx1304 , еще один "детский" вопрос: Вы в школе с географией не дружили?

alexxx1304 пишет:

цитата:

против трех девчонок из Пусси Райт

Да, три скромные девочки под названием "бешеные матки" пришли помолиться в храм в окружении инокорреспондентов

А вот интересная информация по "бедняжкам"...
Нынешние атаки на РПЦ, проект Пуссиков и т.д.- часть подготовительной компании по созданию в России "православной" партии.
Идейный вдохновитель и вождь - Б.Березовский. Но для начала надо расчистить место под солнцем для нового детища,
то бишь ослабить авторитет РПЦ.

 Отправлено: 11.09.12 10:00. Заголовок: mikhail_fr пишет: Е..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Еще есть такие места как этот форум. Сейчас, конечно, его гражданская направленность сбита, задавлена, по сравнению с несколькими годами назад. И всё равно, форум оказывает влияние на общественное мнение города.

Данный форум будет оказывать правильное влияние на мировоззрение себежан.
Но лично Вы,махровый либерал,в этом будете просто не замечены.Ибо ваше мировоззрение насквозь гнилое.
И себежане давно это поняли.

 Отправлено: 11.09.12 11:14. Заголовок: mikhail_fr пишет: Н..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Ну а, отбить у власти Себеж ? Можно попробовать ? Еще есть такие места как этот форум. Сейчас, конечно, его гражданская направленность сбита, задавлена, по сравнению с несколькими годами назад. И всё равно, форум оказывает влияние на общественное мнение города. Мне кажется что Вы всё правильно говорите про действия власти. И многие это видят.

Никому неизвестный alexxx1304 и mikhail_fr , сидящий во Франции,
предлагают совершить революцию в отдельно стоящем Себеже.

А местные жители даже и не ведают, что планируется захват власти в их мирно живущем городке.


Господа, вы создали типичную картину всякой смуты в любой стране: провокаторы изнутри + поддержка извне.

Спасибо, нагляднее иллюстрации не придумаешь

 Отправлено: 11.09.12 11:19. Заголовок: ogranschik пишет: С..

ogranschik пишет:

цитата:

Суду всё ясно. Примите мои соболезнования. Ибо Вы,и ваши братья по разуму, не жильцы...

Это закамуфлированный призыв к новой гражданской войне?
Смотрите, не ошибитесь стороной....

PS И с какого перепоя Вы взяли на себя компетенции суда?

 Отправлено: 11.09.12 11:25. Заголовок: ogranschik пишет: Д..

ogranschik пишет:

цитата:

Данный форум будет оказывать правильное влияние на мировоззрение себежан.

-и тогда главврач Маргулис телевизор запретил.
(с)

 Отправлено: 11.09.12 12:14. Заголовок: Уважаемые дамы и гос..

Уважаемые дамы и господа!
Хочу сейчас обратиться к тем из посетителей и участников форума, которые резко отрицательно относятся к периоду сталинской эпохи, к антисталинистам, так сказать. Есть у меня к вам один вопрос.
Если не сильно это вас затруднит, ответьте, пожалуйста, а как вы оцениваете период послесталинский, тот самый, который получил название Хрущевской Оттепели? Правда, от темы про Сталина форум уже далеко ушел. Но все же. Какой для вас видится эта самая Оттепель со всеми ее атрибутами - шестидесятниками, ликвидацией последствий культа личности и т. д.?
Признателен за ответы.
Владимир С.

 Отправлено: 11.09.12 12:24. Заголовок: Nell "Революция..

Nell

"Революция " уже была совершена, до того, как Вы узнали про существование себежского форума...

Если только гражданская сознательность может быть названа революцией !

Получается что Вы, призывая к гражданской несознательности (если я ошибся - поправьте, пожалуйста), выступаете в роли контр-революционера...

Ой, да вааащщще, alex и mikhail - белогвардейцы с Антантой !!!!!!!!

Немецко - японские щпиёны !!!

ИНТЕРВЕНЦЫЙЯЯЯЯЯЯЯЯ !!!!!!

 Отправлено: 11.09.12 13:14. Заголовок: Петя пишет: Ветер ..

Петя пишет:

цитата:

Ветер ... когда ты уже этого ебанько Ограньщика уберешь с форума ... ну видно же невооруженным взглядом что он Сухановский ... всем хамит ... всем ярлыки вешает

А вот лично я-против. По очень простой причине. Инет-специфическое СМИ. И просто читающие неизбежно отождествляют обсуждаемого исторического персонажа,в данном случае Сталина с теми участниками,которые выступают в его защиту,а также с теми методами,какими они при этом пользуются. И чем больше в их постах негатива,хамства и злости по отношению к оппонентам-тем более неприглядным вырисовывается сама личность их "кумира",которым восхищаются в основном люди определённого типа воспитания и стиля поведения.

 Отправлено: 11.09.12 13:41. Заголовок: Владимир С. пишет: ..

Владимир С. пишет:

цитата:

Если не сильно это вас затруднит, ответьте, пожалуйста, а как вы оцениваете период послесталинский, тот самый, который получил название Хрущевской Оттепели?

Говоря образно-как попытку покрасить новой краской всё ту же старую неизменную авторитарную систему власти.

 Отправлено: 11.09.12 13:55. Заголовок: Владимир С. Постара..

Владимир С.

Постараюсь ответить на Ваш вопрос. Мне кажется, что послесталинский период "хрущевской оттепели" можно оценить в политическом смысле как переходный, от персональной диктатуры к диктату идеологическому.

"Культ личности" был устранён, и на его место надо было водворить нечто заменяющее. Этим стало, с приходом Брежнева и в совершенно иной форме, политбюро КПСС. Хрущевские времена были моментом определенной ломки общественного сознания, не выходящей из рамок ленинской идеологии.

Итересно заметить следующее - отношение некоторых людей к "вождю" в сталинский период можно оценить как форму религиозного фанатизма с примесью страха, тогда как в хрущевский период отношение к лидеру радикально изменилось, стало более простым.

Вот , вкратце... если ответил не по теме вопроса - прошу поправить.

 Отправлено: 11.09.12 14:21. Заголовок: Вот как-то вот так...

mikhail_fr пишет:

цитата:

Ну а, отбить у власти Себеж ? Можно попробовать ?

- надо пробовать... Когда в Себеже выборы?
Nell пишет:

цитата:

Идейный вдохновитель и вождь - Б.Березовский

- не смешили так уже давно... Оставьте в покое Березовского..., у него миллионное состояние, он прекрасно живет без РПЦ в Лондоне, ведет там свой бизнес и в ус не дует...Nell пишет:

цитата:

Никому неизвестный alexxx1304 и mikhail_fr , сидящий во Франции, предлагают совершить революцию в отдельно стоящем Себеже.

- как вас стукнуло-то... Французам Себеж нафиг не нужен, они и слышали о существовании подобного города... Nell пишет:

цитата:

провокаторы изнутри + поддержка извне

- хаха, да, лично Хиллари Клинтон привезла деньги мне в Себеж, чтоб я высказывал своё мнение, по меньшей мере, не бесплатно...
Владимир С. На этот вопрос скажу словами Анны Ахматовой, которые лучше всего описывают эпоху Хрущевской оттепели "ещё сажали, но уже не расстреливали". Развенчание "культа личности" было по сути закрытым, только для членов двадцатого съезда. Сам текст выступления Хрущева печатался в значительном сокращении для граждан, плюс далеко не все преступления сталинского режима были раскрыты. Плюсами стали: реабилитация политических заключенных, уничтожение памятников диктатору, вынос тела Сталина из мавзолея, прекращение практик массовых репрессий, смертных казней и т.д. Минусами по-прежнему оставались: преследование инакомыслящих с последующими заключениями в тюрьмы или психиатрические больницы, единоличность власти генсека и КПСС, обострение отношений с Западом и т.д.
Но суть "оттепели" всё-таки хорошо сформулировала, я повторюсь, А. Ахматова "ещё сажали, но уже не расстреливали" - всё-таки, по сравнению со сталинским временем, это был колоссальный шаг вперед.

 Отправлено: 11.09.12 14:52. Заголовок: Nell пишет: Никому ..

Nell пишет:

цитата:

Никому неизвестный alexxx1304 и mikhail_fr , сидящий во Франции, предлагают совершить революцию в отдельно стоящем Себеже. А местные жители даже и не ведают, что планируется захват власти в их мирно живущем городке. Господа, вы создали типичную картину всякой смуты в любой стране: провокаторы изнутри + поддержка извне

 Отправлено: 11.09.12 14:58. Заголовок: mikhail_fr пишет: ..

цитата:

mikhail_fr пишет: цитата: Ну а, отбить у власти Себеж ? Можно попробовать ?

А от "мёртвого осла уши" не хотите

 Отправлено: 11.09.12 15:18. Заголовок: Петя пишет: что за..

Петя пишет:

цитата:

что за форум

Не дергайтесь.
Везде так....

 Отправлено: 11.09.12 15:29. Заголовок: осёл пишет: А от &#..

осёл пишет:

цитата:

А от "мёртвого осла уши" не хотите

и по губозакатывателю каждому

 Отправлено: 11.09.12 17:24. Заголовок: осёл НН Да что ж в..

осёл

НН

Да что ж вы так разволновались-то .....

Демократические принципы вам не подходят ?

Кого избиратели выберут, тот и будет у власти в Себеже...

 Отправлено: 11.09.12 17:51. Заголовок: Владимир С. пишет: ..

Владимир С. пишет:

цитата:

как вы оцениваете период послесталинский, тот самый, который получил название Хрущевской Оттепели?

Я вряд ли могу оценить. К концу правления Хрущева-мал был.
Но...мои родители пережили это время. Учились, женились, родили, служили, работали всю жизнь по специальности (профессиональные музыканты) наконец.
Как-то пережили и детство при Сталине, блокаду, послевоенные годы. А потом, уже при мне -развитОй социализм Брежнева, перестройку, провал начала 90-х, выползание из чертезнаетчего. И нынешнее довольно странное время переживут, ну, пока их срок не придет...
Я это к чему?
Да к тому, что люди жили везде и во все времена...
А оценивать какой-то период? "Да ну ево" (с) Тимур Шаов......

 Отправлено: 12.09.12 14:45. Заголовок: НЕМО пишет: Те кто ..

НЕМО пишет:

цитата:

Те кто часто посещает Европу стараются не говорить, что они из россии, или пытаются дистанцироваться от соотечественников. Часто испытывают чувство глубокого стыда, за последних.

А может наоборот : последние за первых
Позвольте поинтересоваться, а кто это- "ТЕ"( часто, посещающие Европу) и кто, тогда ,это- "СООТЕЧЕСТВЕННИКИ"?
Все эти заявления покрыты "вековой пылью" в теме "что значит быть русским"

 Отправлено: 12.09.12 15:20. Заголовок: Спасибо всем, кто пр..

Спасибо всем, кто принял участие в ответах на вопрос об оценки хрущевской оттепели. Мнения несколько разнятся, но в том, что касается ликвидации последствий культа личности большинство респондентов склонны видеть в этом главный плюс оттепели. Если ошибаюсь - поправьте.
Вы знаете, уважаемые, что я никогда, высказывая какие-то соображения, не использую материалы, заимствованные из интернета. Стараюсь и говорить, и мыслить самостоятельно, основываясь на собственном опыте, накопленных знаниях и имеющихся в моем распоряжении материалов.
Вот пару таких материалов я сейчас хочу предложить вам. Сам прокомментирую их позднее. А пока почитайте, подумайте.
История первого такова.
В редакции моей газеты во Владивостоке в середине 1990-х появился первый копировальный аппарат. За символическую плату сделать ксерокопию мог любой человек с улицы.
Однажды пришел древний дед, принес истертую справку. К сожалению, копию этой справки я для себя не сохранил, не сразу понял ее историческую ценность. Точнее сказать, был ошарашен содержанием документа. Но суть текста помню до сих пор. Дословно не перескажу, но все же выделю кавычками.
"Настоящая справка дана старшему сержанту НКВД (ФИО указаны) в том, что он имеет право на постоянное хранение, ношение и применение без предупреждения огнестрельного оружия - пистолета типа Наган в целях преследования, задержания либо уничтожения находящихся в розыске преступников.
Органами гражданской власти должна оказываться всемерная помощь подателю настоящей справки (ФИО указаны) в выполнении им своих обязанностей. В случае неоказания указанной помощи старший сержант (ФИО указаны) имеет право задерживать соответствующего представителя органов власти для дальнейшего препровождения его в ближайшие органы НКВД. В случае неповиновения податель настоящей справки имеет право на применение оружия.
Подпись - начальник лагеря (№ указан) Главного управления лагерей."
Дата под подписью соответствовала первому послевоенному году - периоду волны репрессий для тех, кто вернулся из плена и т.д.

Другой документ лежит у меня буквально перед глазами. Это - записка, написанная одним из родителей, Владимиру Михайловичу Шитику в бытность его классным руководителем в Идрицкой СШ. Имена соответствуют действительным, перепечатываю, сохраняя всю стилистику и грамматику текста.
" Тов. классный руководитель;
С получением вашей записки по отношению моей дочки Нади Перепеч по какой причины бросила ходит в школу.
1) Причина та что материальное положение заставило бросит ходит в школу Надю, так как я отец Нади болею с 15 августа 1955 года по настоящее время неработаю, Кроме Нади у меня двое учеников еще, а также имею инвалида сына рождения 1937 года.
А работает одна мать в колхозе. Имею задоложност Государству как сельхозналог, и госпоставки. И этих учеников двоих кое как обеспечиваю
Что касается учится Наде то это сам знаю надо. Но вынужден отдат Надю в няни, так как я невсостоянии учит дальше Положение мое некуданегодное.
С приветом к вам,
Перепеч
27-4-56г"
После смерти Сталина прошло три года, в силу вступала эпоха Хрущева, эпоха оттепели.
Прошу не зубоскалить по поводу текста второго документа, не тот случай. А вот поразмышлять, думаю, есть над чем.
С уважением
Владимир С.

 Отправлено: 12.09.12 16:02. Заголовок: не понимать пишет: ..

не понимать пишет:

цитата:

Позвольте поинтересоваться, а кто это- "ТЕ"( часто, посещающие Европу) и кто, тогда ,это- "СООТЕЧЕСТВЕННИКИ"?

Станный вопрос, поскольку всё очевидно.
Тем более что после НЕМО я развил тему.

 Отправлено: 12.09.12 16:22. Заголовок: Владимир С. В те вр..

Владимир С.

В те времена жизнь простых людей была тяжелее чем сейчас, это факт. В тогдашних условиях нужно было очень много времени для того чтобы наладить быт после военной разрухи.

Другое - что могло измениться в повседневности людей за 3 года, прошедшие после смерти Сталина ? Кроме того что прекратились систематические репрессии... это очень маленький срок... ведь эта повседневность устанавливалась с начала 30х годов... а тут еще война...

Для быта, для благоустройства жизни, не так важно политическое устройство страны, как экономическое. А экономика страны оставалась неизменной с конца 20х годов и до конца 80х...

А свидетельство про право применения оружия действительно очень показательное.

 Отправлено: 12.09.12 17:02. Заголовок: Владимир С. Всё прос..

Владимир С. Всё просто... Вся история советской власти - это смена лиц генеральных секретарей, с одновременной сменой методов запугивания и подчинения народа. Если можно так выразиться, "методы удерживания власти через давление на народ при Хрущеве были менее зверскими, чем при Сталине". Вся советская власть строилась на верховенстве личности генерального секретаря и коммунистической партии, для поддержания этого верховенства генсек и партия оперилась на армию и карательные органы (НКВД, КГБ и т.д.). Если недовольных властью становилось много, то использовали для подавления армию, например, для подавления, так называемой, "Пражской весны". Для борьбы с отдельными недовольными и инакомыслящими использовали карательные органы в виде НКВД, КГБ, отчасти милицию и т.д. Карательные органы действовали "тихо", изымая из общества отдельных граждан, в отличие от армии, которая "танки идут по Праге...танки идут по правде..."
НКВД было наделено безграничными полномочиями, чтобы была возможность преследовать, расстреливать инакомыслящих, а также преследовать всех сочувствующих, всех отказавшихся участвовать в поимке и т.д.
Что касается второй истории... Закономерная история - муж-инвалид, сын-инвалид, три несовершеннолетних ребенка и работающая в колхозе мать. Из 6 человек работает 1. Естественно, что ни о каких мерах социальной поддержки речь не могла идти, т.к. Сталин умер всего пару лет назад, а сталинское детище "колхоз" (имею ввиду поголовную коллективизацию), видимо, не очень-то помогал семье.

 Отправлено: 12.09.12 17:02. Заголовок: mikhail_fr пишет: А..

mikhail_fr пишет:

цитата:

А свидетельство про право применения оружия действительно очень показательное

Вот с кого списан Агент 007 с Лицензией на убийство....

 Отправлено: 21.09.12 14:13. Заголовок: "Помимо традицио..

"Помимо традиционных религий в последние десятилетия в нашей стране появилась новая гражданская квазирелигия сталинистов. Чтобы в двух словах передать суть, назовем ее «Оплакивающие СССР». По своей мифологии она близка к ортодоксальному иудаизму, но включает в себя и параллели с христианством. Ее так же, как и традиционные конфессии, в последнее время активно пропагандируют государственные СМИ. Она выгодна властям, так как препятствует развитию подлинно левого революционного движения.

Скрытый текст читать здесь

Основные компоненты мифологии «Оплакивающих СССР» Земля обетованная - СССР В центре учения близкий к иудаизму миф об утерянной Земле обетованной – СССР. Роль разрушенного иерусалимского Храма здесь исполняет социализм, от которого осталось только Стена Плача – Мавзолей Ленина. За это капище верующие в СССР готовы воевать и умереть, как иудеи за храмовую Стену. «Оплакивающие СССР» давно сдали все т.н. «социалистические завоевания», прежде всего государственную собственность в частные руки. Но Мавзолей - свою Стену Плача - они смогли защитить от «неверных». Ведь для верующих символы и мифы важнее реальности. Ветхозаветный бог – Сталин Суровый иудейский бог Ветхого Завета для них – Сталин. Сталин внушает «Оплакивающим СССР» такой же благоговейный трепет и преклонение, как бог - иудеям. Как иудеи все прощают богу, в т.ч. жестокость по отношению к своему народу, так и «Оплакивающие» оправдывают все сталинские зверства. Ведь, если бога нет, какой я капитан изъять сталинское время, что останется от истории СССР? Хрущев и Брежнев явно на объект религиозного культа не тянут. На роль грозного иудейского бога даже Ленин подходит не так хорошо, как Сталин. Миф об изгнании из Советской Земли Обетованной в результате великого предательства Есть в учении «Оплакивающих» и параллели с христианской мифологией. Горбачев – Иуда Искариот, предавший Союз. Разрушение СССР – распятие Христа. За этим следует уже типичный иудейские мотив изгнания из советской Земли обетованной, разрушения Храма Социализма Западом и его агентами-либералами (современными римлянами и их слугами в Иудее). Миф о втором пришествии СССР, восстановлении Храма Социализма и воздаянии его врагам на Страшном Суде Иудеи, где бы они не жили, говорят друг другу на пасху «в следующую ночь в Иерусалиме». Они надеются на то, что за ночь их перенесет туда пришедший Мессия. «Оплакивающие» ждут революции, которая вернет их в Союз и позволит восстановить социализм, как иудеи - чуда. Это ожидание никак не связано с какой-то реальной революционной борьбой. Есть в их мифологии и христианский образ второго пришествия СССР и Страшного Суда, т.е. будущего воздаяния по заслугам после революции (предателей – в ад, т.е. на Колыму, верных адептов Сталина - наслаждаться всеми прелестями социалистического рая). Образ врага: Запад-Рим и предатели-либералы у него на службе Для «Оплакивающих» Запад выполняет функцию Римской Империи в сознании иудеев. Он завоевал Обетованный СССР и разрушил Храм Социализма с помощью предателей-либералов. Образ Запада и либералов у «Оплакивающих» схож так же с образом сатаны и его слуг в христианстве и исламе. Параллели с вождями и царями евреев по Библии Ленин – Моисей, который освободил людей из египетского рабства капитализма и повел их в Землю Обетованную социализма, но не успел довести (такие параллели делались уже при его жизни). Сталин - не только бог, но и, одновременно, Иисус Навин, завершивший дело Моисея-Ленина, царь-мудрец Соломон и царь Давид - победитель фашистского Голиафа. Горбачев не только Иуда, но и царь Ирод, продавшийся римлянам (т.е. Западу и либералам). КПРФ и другие секты «Оплакивающих СССР» В организационном плане «Оплакивающие по СССР» - система церквей и сект, как протестантизм или старообрядчество. У них есть основная церковь – КПРФ (аналог церквей «поповцев» у старообрядцев). В этой основной церкви сталинистов есть официальная иерархия, свои начальники-попы во главе с патриархом Зюгановым. Кроме того, у «Оплакивающих», как и у старообрядцев, имеются небольшие секты не подчиняющиеся зюгановским попам (РКРП, ВКПБ, разные общества кургинянофилов, отдельные политики и публицисты и т.д.). Религия «Оплакивающие СССР» и левая идея «Оплакивающие СССР» почему-то считаются в России левыми. Их религия поддерживается властями, которые таким образом препятствуют формированию настоящего левого движения. Однако ничего «левого» в сталинизме нет. Сталинизм – имперская, авторитарная, консервативная, государственническая, в общем, по сути, правая идеология. Главный аргумент «Оплакивающих» в защиту их «бога» Сталина – он создал великую державу. Этот тезис мог бы убедить Столыпина, Муссолини, Черчилля, но не левых. Государство, держава - для левых не ценность, а объективное зло, которое надо уничтожить, а не укреплять. Так воспринимали его Маркс и Ленин, но не Сталин. Именно в этом один из его главных конфликтов с марксизмом. Не даром он написал на работе Ленина «Государство и революция» из своей библиотеки: "Теория изживания (государства) есть гиблая теория!". То, что это один из немногих случаев, когда Сталин посмел покритиковать своего предшественника, подчеркивает насколько значимым для него было это возражение. Левая идея – это идея свободы, свободной самореализации каждой личности, освобождения труда. Для левых, в т.ч. классиков и марксизма, и анархизма, равенство – не цель, а, прежде всего, средство достижения свободы от эксплуатации, от социального насилия со стороны привилегированных классов. Сталинисты в СССР убили душу и смысл левой идеи, уничтожив свободу под предлогом защиты равенства. Но не реализовали и эту задачу. Несвободное,авторитарное общество неизбежно породило новые формы неравенства. «Молчит рабочий класс!» (а Храма-то и не было вовсе) «Оплакивающие СССР» не могут отказаться от культа Сталина потому, что на нем держится их главный миф об изгнании из Земли Обетованной. Без культа Сталина нет трагедии утраты и предательства – мазохистской чувственной основы религии «Оплакивающих» (такой же, как трагедия распятия Христа для христиан). Если Сталин построил не светлый Храм социализма, а жестокую восточную деспотию, значит, нет смысла жалеть о потере и нет повода для ненависти к разрушителям. Конечно никакое предательство не смогло бы разрушить социализм, каким его видели теоретики марксизма и первые большевики. Этого бы никогда не допустили осчастливленные, как наделись классики, новым справедливым строем, сознательные, развитые рабочие. Не зря старик Каганович во время перестройки с надеждой говорил писателю Чуеву: «…мы такие глубокие корни вырвали и пустили! Приватизацию Магнитогорска не сделаешь, приватизацию Кузнецстроя, Краматорского машиностроительного завода не сделаешь, приватизацию железных дорог не сделаешь, приватизацию тракторных, комбайновых заводов не сделаешь». По мнению последнего сталинского наркома, рабочие не могли допустить приватизацию крупных предприятий. В дальнейшем Кагановичу, заставшему начало краха сталинского социализма, оставалось, по свидетельству того же Чуева, только недоуменно взывать в пустоту: «Рабочий класс, где ты? Молчит рабочий класс?». Собственники никогда без боя свое не отдавали (вспомним гражданские войны в США или России). Рабочие допустили приватизацию и даже не пикнули потому, что все эти заводы не были их собственностью, и они их своими не считали. Это была вотчина партийно-хозяйственного начальства. Так была устроена бюрократическая система управления экономикой, которую создал Сталин. В 1991 году произошло не предательство социализма (как считают сталинисты) и не демократическая революция (как думают либералы). Просто начался новый этап эволюции сталинского режима, о котором предупреждал еще Троцкий. Бюрократия получила в собственность экономические ресурсы, которые были у нее под контролем и вскоре восстановила авторитарный режим под новым брендом «РФ» вместо старого «СССР». Этот этап мог начаться раньше или позже, но он был для этой системы неизбежным. Будущее левых – преодоление сталинизма Необходимо признать сталинизм тупиковым путем и двигаться дальше. Левым нужен новый, отвечающий современному уровню технологического развития образ будущего. Этот социальный идеал – свободное общество, где все люди, а не бюрократы и не собственники, были бы реальными хозяевами своего труда и своей страны. Такое общество, в отличие от рухнувшего СССР, никогда не позволило бы группе олигархов присвоить большую часть своих экономических ресурсов. Оно может быть основано на прямой политической и производственной демократии; самоуправлении, децентрализации и дебюрократизации на всех уровнях; собственности работников на свои предприятия, а всех граждан - на природные ресурсы страны и т.п. Современные информационные технологии делают подобные перспективы развития реальными. Только выйдя из тупика сталинизма, левое движение в России сможет добиться успеха." Игорь Эйдман

 Отправлено: 21.09.12 23:15. Заголовок: Прикольно ! :sm54: ..

Прикольно !

 Отправлено: 22.09.12 13:09. Заголовок: Всегда говорил, что ..

Всегда говорил, что для ярых сталинистов Сталин имеет полубожественное происхождение. Для многих он конечно не ассоциируется с Богом, но вполне ассоциируется с божественным проявлением на Земле, своего рода с истиной в последней инстанции...

 Отправлено: 22.09.12 15:02. Заголовок: Этот закон природы.

Как известно, ничто не возникает ниоткуда и не исчезает в никуда.
Этот закон природы.
Этому процессу подчиняется как человек в отдельности, так и общество в целом, а в более масштабном понимании и государство. И если жизнь отдельного человека ограничена в среднем 50 годами, то государства существуют и видоизменяются, в более значительный период времени.
Если рассмотреть современную РФ, то ее государственность зародилась при Иване III, и насчитывает чуть более 500 лет.
До того входившее в состав монгольской орды, с жесткой вертикалью центральной власти, для подчинения подконтрольных народов, теперь уже в свою очередь, Московия унаследовала от орды и ее методы управления.
При Петре I, вектор развития сместился в сторону Запада с опорой на традиции древнерусского государства.
А при Сталине в сторону монголоидности.
Т.е. современная РФ находится в силе двух трендов, Западного (естественно древнерусского), и монголоидного.

Ортодоксальные сталинисты есть плод тех самых "баскаков", которые на протяжении более 300 лет, занимались эксплуатацией и угнетением коренных народов России. И больше всего цепляются за пережитки прошлой системы, так как в системе равных возможностей не имеют для себя будущего. В настоящее время трансформировались в виде бюрократии и приспособленцев различных мастей.

 Отправлено: 22.09.12 17:38. Заголовок: mikhail_fr пишет: П..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Прикольно !

Да не прикольно,а-вполне соответствует реалиям. Именно потому,что..И.Э. пишет:

цитата:

Собственники никогда без боя свое не отдавали (вспомним гражданские войны в США или России). Рабочие допустили приватизацию и даже не пикнули потому, что все эти заводы не были их собственностью, и они их своими не считали. Это была вотчина партийно-хозяйственного начальства. Так была устроена бюрократическая система управления экономикой, которую создал Сталин. В 1991 году произошло не предательство социализма (как считают сталинисты) и не демократическая революция (как думают либералы). Просто начался новый этап эволюции сталинского режима, о котором предупреждал еще Троцкий. Бюрократия получила в собственность экономические ресурсы, которые были у нее под контролем и вскоре восстановила авторитарный режим под новым брендом «РФ» вместо старого «СССР». Этот этап мог начаться раньше или позже, но он был для этой системы неизбежным..

И этот этап мы сейчас и наблюдаем. А современные Сталинисты-это те,кто не сумел вписаться в очередной передел собственности,который совершили их более удачливые товарищи по КПСС,поэтому и требуют реванша...А их сущность и ненависть к западному либерализму вполне можно объяснить вышеприведённой цитатой..НЕМО пишет:

цитата:

Ортодоксальные сталинисты есть плод тех самых "баскаков", которые на протяжении более 300 лет, занимались эксплуатацией и угнетением коренных народов России. И больше всего цепляются за пережитки прошлой системы, так как в системе равных возможностей не имеют для себя будущего. В настоящее время трансформировались в виде бюрократии и приспособленцев различных мастей.

 Отправлено: 22.09.12 19:31. Заголовок: Электронщик пишет: ..

Электронщик пишет:

цитата:

Да не прикольно,а-вполне соответствует реалиям. Именно потому,что..И.Э. пишет:

Полностью согласен. Во всем мире, и как правило в развитых странах, работники предприятий являются его акционерами, т.е. соучредителями.
Многие, как дополнение к своему заработку и пенсиям имеют дивиденды от владения акциями своего предприятия. В конечном итоге, они могут их продать, и получить эквивалент своего вклад в общее дело предприятия. И это явление поголовное.

Приватизация в РФ, на мой взгляд, напоминало игру в стульчик: вокруг стула бегают участники, но их немного, больше чем самих стульев, кто не успел сесть выбывает из игры. Основная масса "советских человеков" в такую игру либо не играла, либо игнорировала. Но вот криминал в это дело вписался конкретно, так как эта игра ближе им по профилю. Результат довольно плачевный. Но это была завершающая стадия периода начавшегося в 1917 году. Т.е. дележ дивидендов выгодаприобретательей конечного продукта "советского периода".
Кстати, если американцы в какой то степени спонсировании революцию 1917 года, (длинная позиция), то дивиденды они получили сполна.

 Отправлено: 23.09.12 03:20. Заголовок: чего-то приуныли ста..

чего-то приуныли сталинцы.... ой, пардон - сталинисты... абсолютно не вписавшиеся в раздел природных ресурсов России... так Троцкой-то прааав был.... вооона ! вот почему так репрессировали троцкистов-то этих..... заранее предугадал пахан, с кем надо было бороться...

НЕМО

про америкосов - не думаю..... ведь это не они распоряжаются недрами России... которая продолжает вооружаться.... всё больше и больше... тут как раз наоборот... противостояние возвращается.

 Отправлено: 23.09.12 10:00. Заголовок: mikhail_fr пишет: п..

mikhail_fr пишет:

цитата:

противостояние возвращается

Вот посмотрел прогноз погоды, даже взгрустнул.
http://youtu.be/FhKPao1ray8

 Отправлено: 23.09.12 10:40. Заголовок: mikhail_fr пишет: ч..

mikhail_fr пишет:

цитата:

чего-то приуныли сталинцы.... ой, пардон - сталинисты...

..."10-го мы все вместе выехали через песочные ворота из Риги в Псков, погрузив свое имущество на тридцать подвод. В тот день мы доехали до Неймюлена, где заночевали. В этой деревне для переправы лошадей и телег служит большой понтонный мост.

Скрытый текст читать здесь

11-го мы отправились в путь и в дороге сломали два колеса у подвод, которые были починены возчиками, так что в тот же вечер заехали в трактир, где и заночевали. На следующий день ехали мы кустарниками и пришли к большому болоту, через него был переброшен мост, на переход которого потребовалось более получаса. Мы проезжали мимо небольших деревень, жители которых были очень бедны. Одежда женщин состоят из куска ткани или тряпки, едва прикрывающей их наготу; волосы у них подстрижены ниже ушей и висят, как у бродячего народа, которого мы называем цыгане. Их домики, или лучше хижины, самые плохие, какие только можно представить, в них нет никакой утвари, кроме грязных горшков и сковородок, которые, как дом и сами люди, так запущены и неопрятны, что я предпочел поститься и провести ночь под открытым небом, нежели есть и спать с ними. Они удивительно стойко переносят всякие лишения, жару и холод, голод и жажду. У них почти нет постелей, и они спят на голой земле. Пища у них грубая и скверная, состоящая из гречневого хлеба, кислой капусты и несоленых огурцов, что усугубляет жалкое положение этих людей, живущих все время в нужде и горести благодаря отвратительной жестокости своих господ, которые обращаются с ними хуже; чем турки и варвары со своими рабами. Невидимому этим народом так и должно управлять, ибо если с ним обращаться мягко, без принуждения, не давая ему правил и законов, то могут возникнуть непорядки и раздоры. Это — очень неуклюжий и суеверный народ, склонный к колдовству и черной магии, чем они так неловко и глупо занимаются, как наши дети, пугающие друг друга букой. Я не видел у них ни школ, ни воспитания, поэтому растут они в большом невежестве, и у них меньше разума и знаний, чем у дикарей. И несмотря на то, что некоторые из них считают себя христианами, они едва ли больше знают о религии, чем обезьяна, которую выучили исполнять обряды и церемонии. Однако здесь и там, как мне передавал в Риге один лифляндский дворянин, кое-кто из них, хотя и редко, с большим трудом продвигается несколько дальше. Большинство — неразумные язычники и предаются идолопоклонству под [145] деревьями, вырытыми с корнем, с отрубленными верхушками. Эти стволы украшают они лентами, я не знаю какими только тряпками, потом пляшут вокруг и ползают и бормочут что-то все время, чего я не мог понять. В конце концов богослужение кончается необузданным обжорством. Эти крестьяне постоянно клянутся и призывают проклятия на свою голову, но не придают большого значения своим клятвам и нарушают их, едва успев произнести последнее слово. У них в обычае странная клятва: они кладут дерн или дерево на голову, берут в руки палку, клянутся поступить так-то и так и сдержать слово, а не сдержат, так пусть они и их скот сгорят 58. У них очень много поверий, от чего они едва ли отойдут, и, когда думают их переубедить, они говорят, что соблюдают некоторые церемонии ради чести и выгоды, но тотчас же забывают их и бросают на ветер. Это впрочем народ не злой и обходительный, но невежественный, не сведующий настолько, что они едва ли знают, что существуют страны помимо Лифляндии. http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Strejs/frametext31.htm Вы,Михаил из Франции,весьма мне напоминаете вышеописанных аборигенов Лифляндии,предков нынешних латышей... В вашей как бы цивилизованной голове умещается только либеральная идея,которую Вы считаете панацеей от всего и вся. А ведь именно при Советской власти Латвия(и вообще Прибалтика)стала одной из самых развитых республик в СССР. А сейчас происходит процесс медленной деградации латышской нации.Молодёжь уезжает за границу в поисках лучшей доли.И старается там остаться на ПМЖ... Вот и возникает вопрос о том,когда латышам жилось более-менее нормально...

 Отправлено: 23.09.12 11:20. Заголовок: Говоря об эпохе Стал..

Говоря об эпохе Сталина, превознося успехи СССР, мы обычно имеем в виду индустриализацию. Действительно, таких темпов экономического развития не было никогда и нигде в мире.
Никогда и нигде в мире промышленное производство не прирастало более чем на 16% ежегодно на протяжении более чем десятилетия.
Никогда и нигде в мире за десять лет производство стали не вырастало более чем в 4 раза, электроэнергии - более чем в 8 раз, станков - в 25 раз, тракторов - более чем в 40 раз, комбайнов - более чем в 120 раз, автомобилей в 250 раз и т.д. и т.п. Не создавались в рекордные сроки целые новые отрасли промышленности - химической, рыбной, приборо- и станкостроения, подшипниковой, авиационной, холодильной и т.д. и т.п.
Продолжать можно очень долго, но все это хорошо известно, потому и смысла нет повторять.
Однако за всей этой действительно впечатляющей картиной мы как-то совсем забываем о тех изменениях, которые произошли в повседневной жизни людей, психологии, организации социальной жизни. А между тем эти изменения были ничуть не менее фантастическими.Заметили? Говоря об эпохе Сталина, мы говорим о ней как о "добром старом времени". "Добром", но при этом и "старом". Одно слово, ретро.
А между тем эпоха эта была вовсе не "ретро". Это была эпоха поистине футуристическая, как если бы людей на космическом корабле перенесли на другую планету. Или на машине времени забросили бы на сотни лет в будущее.
Именно так эта эпоха воспринималась современниками. И чтобы правильно понимать сталинизм, мы должны попытаться увидеть эпоху Сталина не глазами сегодняшнего человека, из будущего с гаджетами, а глазами современника.
Ведь каждую эпоху нужно видеть в системе координат своего времени, исходя из реалий своего времени.
А изменения были грандиозными. Люди фактически разом оказались в будущем. И ведь прошло всего двадцать лет, каких-то двадцать лет с 1917 до 1937 года, а по изменениям - триста или пятьсот лет. И все это происходило на глазах одного поколения! Люди, которые еще вчера ходили в лаптях за сохой и грелись на печи при свете лучины, оказались посреди высотных домов и широких проспектов, освещенных электрическими фонарями, грандиозных набережных и парков, ультрасовременной системы общественного транспорта, коммуникаций, бытового обслуживания, новейшей системы общественного питания, организации труда, горячей воды и центрального отопления, охраны общественного порядка и организации досуга, доступных морских курортов, самой передовой в мире системы среднего, средне-технического и высшего образования, медицинского обслуживания, гигиены, кино, библиотечной системы, новых, невиданных прежде товаров и продуктов, включая, самые казалось бы мелочи - газированную воду, мороженое, сосиски и колбасы высочайшего качества, но при этом промышленного, массового производства, полуфабрикаты, морскую рыбу, о которой прежде не знали в континентальной России, и морепродукты - те же крабы в банках - мясные, рыбные и овощные консервы, замороженные овощи и фрукты, соки, майонез, шампанское...
Ничего этого еще вчера не было. И вдруг разом все появилось. Даже такие странные предметы как презервативы, производство которых в СССР было налажено в 1936 году (если кто не знает) - при всех масштабах индустриального строительства не забыли и об этих маленьких резиновых изделиях!
Вспомним, как в конце 1980-х стояли очереди на Пушкинской к Макдональдсу - ну как же, передовые технологии общепита! А между тем впервые гамбургеры появились на московских улицах в 1930-х годах, но в то время не были восприняты советскими гражданами (не оценившими по достоинству их "инновационность"), и проект пришлось свернуть.
http://www.kprf.org/showthread-t_15191.html

 Отправлено: 23.09.12 13:17. Заголовок: Антитеза пишет: А м..

Антитеза пишет:

цитата:

А между тем впервые гамбургеры появились на московских улицах в 1930-х годах, но в то время не были восприняты советскими гражданами (не оценившими по достоинству их "инновационность"), и проект пришлось свернуть.

Да, да, пришлось свернуть.

Мировая Революция для товарища Сталина. 1
http://youtu.be/dC3usGtiTO8

Жизнь в СССР после войны.В цвете.
http://youtu.be/_PcQH5CO7ks

 Отправлено: 23.09.12 13:45. Заголовок: Антитеза пишет: А и..

Антитеза пишет:

цитата:

А изменения были грандиозными. Люди фактически разом оказались в будущем. И ведь прошло всего двадцать лет, каких-то двадцать лет с 1917 до 1937 года, а по изменениям - триста или пятьсот лет. И все это происходило на глазах одного поколения! Люди, которые еще вчера ходили в лаптях за сохой и грелись на печи при свете лучины, оказались посреди высотных домов и широких проспектов, освещенных электрическими фонарями, грандиозных набережных и парков, ультрасовременной системы общественного транспорта, коммуникаций, бытового обслуживания, новейшей системы общественного питания, организации труда, горячей воды и центрального отопления, охраны общественного порядка и организации досуга, доступных морских курортов, самой передовой в мире системы среднего, средне-технического и высшего образования, медицинского обслуживания, гигиены, кино, библиотечной системы, новых, невиданных прежде товаров и продуктов, включая, самые казалось бы мелочи - газированную воду, мороженое, сосиски и колбасы высочайшего качества, но при этом промышленного, массового производства, полуфабрикаты, морскую рыбу, о которой прежде не знали в континентальной России, и морепродукты - те же крабы в банках - мясные, рыбные и овощные консервы, замороженные овощи и фрукты, соки, майонез, шампанское... Ничего этого еще вчера не было. И вдруг разом все появилось

Особенно это было заметно в деревнях Псковской обл. ,где электричество появилось только в начале 60х годов (лично помню)... ,а колхозники были фактически крепостными,т.к. не имели паспортов и свободы передвижения даже в пределах собственной страны.

 Отправлено: 23.09.12 14:09. Заголовок: Электронщик пишет: ..

Электронщик пишет:

цитата:

а колхозники были фактически крепостными,т.к. не имели паспортов и свободы передвижения даже в пределах собственной страны.

Электронщик, поделитесь опытом, как Ваши крепостные предки оказались в Спб?

 Отправлено: 23.09.12 14:30. Заголовок: ogranschik пишет: А..

ogranschik пишет:

цитата:

А ведь именно при Советской власти Латвия(и вообще Прибалтика)стала одной из самых развитых республик в СССР. А сейчас происходит процесс медленной деградации латышской нации.Молодёжь уезжает за границу в поисках лучшей доли.И старается там остаться на ПМЖ... Вот и возникает вопрос о том,когда латышам жилось более-менее нормально...

Вполне закономерная ситуация. После ВОВ меньшая часть Прибалтики осталась в Западном мире (Финляндия), а большая..Литва,Латвия,Эстония и Восточная Пруссия-в составе СССР. Советская система экономики и управления привела эти территории к тому,что к 90м их экономика оказалась абсолютно неконкуретоспособной на мировом рынке в отличие от экономики Финляндии,основанной на принципах либерализма и с демократической системой управления государством.
Разница особенно заметна на территориях других стран,отошедших к СССР после войны в сравнении с территориями,оставшимися под прежней юрисдикцией...Восточной Пруссией и Выборгским р-ном ЛО.
А современный Прибалтийский национализм и русофобство-не что иное,как последствия политики,которую начал проводить Сталин и которую продолжили его наследники.

 Отправлено: 23.09.12 14:40. Заголовок: Антитеза пишет: Эл..

Антитеза пишет:

цитата:

Электронщик, поделитесь опытом, как Ваши крепостные предки оказались в Спб?

Ситуация типичная для того времени. Отец,демобилизовавшись из армии в 49м.не возвратился назад в свою деревню,благодаря чему получил паспорт. А дедушка с бабушкой так и оставались беспаспортными и получили паспорта только в конце 60ых или даже-в начале 70х. Точно уже не помню.

 Отправлено: 23.09.12 15:02. Заголовок: Электронщик пишет: ..

Электронщик пишет:

цитата:

А современный Прибалтийский национализм и русофобство-не что иное,как последствия политики,которую начал проводить Сталин и которую продолжили его наследники.

Не надо ля-ля.Я прекрасно знаю причины и источник такой политики.

Причины-зелёненький баксик(доллар)
Источник-Вашингтонский обком,куда регулярно обращаются аборигены за руководящими ЦУ.

Что касается наследников Сталина,то Хрущёва,Брежнева и последующих,ни в коем случае нельзя назвать таковыми.

 Отправлено: 23.09.12 15:13. Заголовок: Электронщик пишет: ..

Электронщик пишет:

цитата:

Точно уже не помню.

Зато я хорошо помню эти времена.
Бабушки и дедушки со своих обжитых мест никуда уезжать не собирались, им и там жилось не плохо.
И паспорта им были не нужны.
Доярки и трактористы получали довольно приличные зарплаты(это 70-80 гг).
А вот молодежь уезжала за легкой жизнью очень даже успешно. Надо было лишь поступить куда - нибудь учиться.
У каждого времени есть плюсы и минусы, как и в каждой стране.
И не надо заострять внимание лишь не негативе.
А то получается, что за отдельными деревьями леса не видать.

 Отправлено: 23.09.12 15:22. Заголовок: Электронщик пишет: ..

Электронщик пишет:

цитата:

Ситуация типичная для того времени. Отец,демобилизовавшись из армии в 49м.не возвратился назад в свою деревню,благодаря чему получил паспорт. А дедушка с бабушкой так и оставались беспаспортными и получили паспорта только в конце 60ых или даже-в начале 70х. Точно уже не помню.

Господин,Электронщик!

Вот скажите,а зачем Вам паспорт? Вам не приходило в голову,что паспорт-это документ,указывающий на
то,что Вы человек не свободный.

Скрытый текст читать здесь

Если есть желание,то прочтите вот эту статью.Она как раз для Вас как бы специально написана. «Паспорт (франц. passeport) — одно из средств для наблюдения за подозрительными лицами, в видах охраны государственной безопасности. …Сохранение за П. значения орудия полицейского надзора признавалось комиссиями, учреждавшимися для пересмотра паспортного устава, необходимым, ввиду как обширности территории России, так и затруднительности обеспечить ее достаточными средствами охраны в полицейском отношении. По ныне действующему законодательству в месте постоянного жительства (см. Местожительство), по общему правилу, П. не требуется. Исключение составляют столичные и другие города, объявленные в положении чрезвычайной или усиленной охраны. Кроме того, в местностях, на которые распространяются правила о надзоре за промышленными заведениями, рабочие фабрик и заводов обязаны иметь П. и в месте постоянного жительства. Не требуется П. при отлучке из места постоянного жительства в пределах уезда и за пределами его не далее как на 50 в. и не более как на 6 месяцев. …Дворянам не служащим, лицам, уволенным от государственной службы, офицерским чинам и чиновникам запаса, почет. гражданам, купцам и разночинцам видами на жительство служат бессрочные П. книжки, выдаваемые полицейскими управлениями (в столицах — участковыми приставами). …Мещане, ремесленники и сельские обыватели получают от мещанских и ремесленных управ, через волостных старшин: 1) П. книжки на 5 лет, при наличности недоимок по общественным сборам — с согласия общества, причем обозначается годовой размер сборов, который должен быть внесен 31 декабря каждого года; в противном случае книжка отбирается; 2) П. на один год, 6 месяцев или 3 месяца, независимо от лежащих на получателе недоимок. …Проживательство без узаконенного вида или по виду просроченному карается по 61 ст. устава о наказаниях». Большевики прекрасно понимали суть паспортов, поэтому, придя к власти, они тут же отменили все паспорта и требования их иметь! И началась упорная борьба ОГПУ и милиции с Политбюро за паспортизацию населения, в ходе которой Правительство, сначала во главе с Лениным, постепенно сдавало позиции. ...А как же бедные крестьяне? Во времена Сталина ПОЛОВИНА населения СССР в виде «беспаспортных крестьян» перебралась из сел и деревень в город. Кто-нибудь из них хоть когда-нибудь жаловался, что ему помешало перебраться отсутствие паспорта? Им эти паспорта в городах насильно всучивали, их обязывали паспорта получать! Неужели не понятно, что паспорт нужен полиции, а не человеку, что прописка по месту жительства – это добровольная регистрация себя в органах полиции? http://kozhanovan.livejournal.com/193530.html

p.s.
Но демократы не сидят без дела.В скором времени они планируют всеобщую чипизацию населения.Это означает,господин Элекронщик,что Вам в понятийный аппарат,то есть в з-цу, вставят чип и отпустят как бы на свободу.И Вы будете до захлёба этим довольны,считая,что приобщились к общечеловеческим ценностям.
И невдомёк Вам,что с этого времени,Вы стали обычный марионетках в руках хитрованов. Вздумаете не так поступать,как они хотели бы,то Вас элементарно отключат от вашего счёта в банке через чип...Вы же не перейдёье на подножий корм,верно?...Верно.И будете всё делать так,как Вам прикажут...

 Отправлено: 23.09.12 16:17. Заголовок: ogranschik пишет: ..

ogranschik пишет:

цитата:

Не надо ля-ля.Я прекрасно знаю причины и источник такой политики. Причины-зелёненький баксик(доллар) Источник-Вашингтонский обком,куда регулярно обращаются аборигены за руководящими ЦУ

Тогда объясните пожалуйста тов. "всезнающий",каким образом ваш Вашингтонский обком подпитывал национализм и русофобию в 50х-60х..?
Я то в Латвии с 1952го жил, и эти явления лично наблюдал. И причину неоднократно слышал ..Или хотите сказать,что в те годы никакого национализма и русофобства в Латвии не было?...

 Отправлено: 23.09.12 16:40. Заголовок: Антитеза пишет: Зат..

Антитеза пишет:

цитата:

Зато я хорошо помню эти времена. Бабушки и дедушки со своих обжитых мест никуда уезжать не собирались, им и там жилось не плохо. И паспорта им были не нужны. Доярки и трактористы получали довольно приличные зарплаты(это 70-80 гг).

В 70е паспорта уже у колхозников были. А насчёт не нужны-то здесь Вы солидарны с тогдашней властью. И действительно-не нужны паспорта колхозникам. А то вдруг захочет съездить в Москву или Питер..как за границу.. А вдруг увидев задумываться начнёт,за чей счёт там такое изобилие... А те времена вы похоже по материалам советских СМИ изучали.
Я то помню,как мои родители,проживавшие в Риге,помогали дедушке с бабушкой-колхозникам сельхоз налоги платить в 50е,а в 60е зарплата даже тракториста была порядка 50 руб,а пенсия бабушки-колхозницы-12руб. В 70е конечно зарплаты повысили,только вот некому особо их повышать было. ВСЕ 100% моих деревенских ровесников после армии в города убежали от "счастливой колхозной жизни".

 Отправлено: 23.09.12 16:51. Заголовок: ogranschik пишет: Г..

ogranschik пишет:

цитата:

Господин,Электронщик! Вот скажите,а зачем Вам паспорт? Вам не приходило в голову,что паспорт-это документ,указывающий на то,что Вы человек не свободный.

Приходило... Так ведь я в России живу,где отсутствие паспорта эквивалентно отсутствию вообще даже минимума прав и свобод. Я ведь не гражданин США,который получает паспорт лишь в случае выезда за границу,а внутреннего у него нет..

 Отправлено: 23.09.12 17:08. Заголовок: Электронщик пишет: ..

Электронщик пишет:

цитата:

Тогда объясните пожалуйста тов. "всезнающий",каким образом ваш Вашингтонский обком подпитывал национализм и русофобию в 50х-60х..? Я то в Латвии с 1952го жил, и эти явления лично наблюдал. И причину неоднократно слышал ..Или хотите сказать,что в те годы никакого национализма и русофобства в Латвии не было?.

Национализм так называемых малых народов (кои были в составе СССР)по отношению русским -это отдельный,большой и непростой вопрос. Полагаю,что не только в рамках данной темы,но и в рамках данного форума не целесообразно
этот вопрос рассматривать.

Полагаю,что Вам известно,что национализм процветал и в период правления Ульманиса,когда Латвия была самостоятельным государством и кормила Еуропу беконом,по словам некоторых исследователей...

Никуда национализм не ушёл и в сороковом году прошлого века.А тем более ,в период ВОВ.
Есть документы ,из которых следует,что полицейские батальоны СС,сформированные из латышей ,творили запредельные по жестокости вещи,как в Себежском районе,так и в Белоруссии. В тоже время известно,что в период войны на нашей стороне воевали и латыши.Например,командир бригады Самсонс.
Должен отметить,что мне не ведомы причины,по которым проявлялся жёсткий национализм со стороны латышей по отношению к русским.Поделитесь своим мнением,буду благодарен.

Таким образом,национализм проявлялся со стороны латышей всегда...А не только в период сталинской эпохи.

Что касается появления сегодняшнего национализма,то причины его двоякие.

Первое-за это хорошо платят и можно сделать политическую карьеру.
Второе-это причины,по которым всегда проявлялся национализм. Вам эти причины известны.Мне нет...
А что с меня взять,с убого чухлонца...Это вот Вы в годовалом возрасте уже познали вопросы национализма аборигенов Латвии...Мне до вас далеко..Я и в 17-ць был всего-навсего молодым оболтусом,хотя и закончил к этому времени среднюю школу...

 Отправлено: 23.09.12 17:17. Заголовок: Электронщик пишет: ..

Электронщик пишет:

цитата:

Я ведь не гражданин США,

В Латвии тоже есть внутренние паспорта,кстати.

 Отправлено: 23.09.12 17:26. Заголовок: ogranschik пишет: Б..

ogranschik пишет:

цитата:

Большевики прекрасно понимали суть паспортов, поэтому, придя к власти, они тут же отменили все паспорта и требования их иметь! И началась упорная борьба ОГПУ и милиции с Политбюро за паспортизацию населения, в ходе которой Правительство, сначала во главе с Лениным, постепенно сдавало позиции.

ogranschik пишет:

цитата:

Во времена Сталина ПОЛОВИНА населения СССР в виде «беспаспортных крестьян» перебралась из сел и деревень в город. Им эти паспорта в городах насильно всучивали, их обязывали паспорта получать! Неужели не понятно, что паспорт нужен полиции, а не человеку, что прописка по месту жительства – это добровольная регистрация себя в органах полиции?

Ну спасибо за квалифицированный ответ... Большевики во главе с Лениным значится отменили паспорта ...а коммунисты во главе Со Сталиным под давлением ОГПУ и милиции,вновь их ввели,чтобы охватить пропиской ВСЕХ поголовно жителей городов,оставив СВОБОДНЫМИ лишь колхозников...
А я даже и не подозревал,что ОГПУ имело такое влияние на Сталина....

цитата:

Что касается наследников Сталина,то Хрущёва,Брежнева и последующих,ни в коем случае нельзя назвать таковыми.

Ужас то какой...Всех мировая закулиса завербовала...А куда наследники то подевались? Берия чтоли единственныи наследником был,за что и расстреляли? Выходит,что так?...

 Отправлено: 23.09.12 18:08. Заголовок: ogranschik пишет: Н..

ogranschik пишет:

цитата:

Национализм так называемых малых народов (кои были в составе СССР)по отношению русским -это отдельный,большой и непростой вопрос. Полагаю,что не только в рамках данной темы,но и в рамках данного форума не целесообразно этот вопрос рассматривать.

Можно конечно и не рассматривать. Только вот национализм Прибалтов как раз и имеет отношение к данной теме,потому,что в его основе политика Сталина. Чего не скажешь о национализме других малых народов..не считая конечно чеченцев. Там те же Сталинские корни...ogranschik пишет:

цитата:

Полагаю,что Вам известно,что национализм процветал и в период правления Ульманиса,когда Латвия была самостоятельным государством и кормила Еуропу беконом,по словам некоторых исследователей...

Известно. И причём известно от русских,живших в Латвии в 30х. И был он на порядок меньше,чем национализм 90х. Инспекций по гос.языку и "НЕГРОВ" в тогдашней ЛР не было.ogranschik пишет:

цитата:

Есть документы ,из которых следует,что полицейские батальоны СС,сформированные из латышей ,творили запредельные по жестокости вещи,как в Себежском районе,так и в Белоруссии.

Я это знаю не из документов,а со слов тех же латышей,служивших в Легионе,в состав которого входили и команды карателей. И причину все единодушно называли одну-месть русским за репрессии 40го,инициатором которых была та же политика Сталина и К. в Прибалтике.ogranschik пишет:

цитата:

Должен отметить,что мне не ведомы причины,по которым проявлялся жёсткий национализм со стороны латышей по отношению к русским.Поделитесь своим мнением,буду благодарен.

Причина практически одна-насильственное насаждение советской власти в Латвии,которая у них ассоциируется с Россией и русскими. Могу заметить,что у финнов к русским,там проживающим,национализма практически нет,не смотря на войну 39го. И они объясняют это тем,что советской власти у них не было.

 Отправлено: 23.09.12 18:28. Заголовок: Электронщик пишет: ..

Электронщик пишет:

цитата:

Причина практически одна-насильственное насаждение советской власти в Латвии,

Вам не смешно самому от своего "перла"....
Я к тому,что с латышами как раз и ассоциируется Советская власть.
Их много было в ЧК и в руководстве Красной армии.
Скрытый текст читать здесь

Электронщик пишет:  цитата: Я это знаю не из документов,а со слов тех же латышей,служивших в Легионе,в состав которого входили и команды карателей. И причину все единодушно называли одну-месть русским за репрессии 40го,инициатором которых была та же политика Сталина и К. А что же Вы раньше молчали об этом.Это многое(если не всё)меняет в отношении Вас. Ибо Вы,судя по всему,весьма плохой человек. И не стесняясь, демонстрируете это на форуме. Ибо те,кто участвовал в карательных акциях против населения Белоруссии,Себежского края-есть законченные живодёры. Это они Вам так объяснили причины(насаждение Советской власти) акций против партизан и населения... А на самом деле они убивали жителей(стариков,детей,женщин)именно за то,что они были белорусами,русскими. И это можно узнать,если прочесть соответствующие материалы. Если у легионеров были вопросы к Советской власти,то и надо было бы задавать их ей,а не проявлять запредельную жестокость к простому народу...При чём тут были простые люди? Или для Вас(и для легионеров)Советский -есть русский,белорусс? p.s. Геноцид русского и белорусского населения Белоруссия, Витебская область. За февраль и март 1944 года солдаты латышской дивизии СС уничтожили в Витебской области Белоруссии 138 деревень, убили 17 тысяч человек и угнали в Германию еще 13 тысяч. [3] Солдаты легиона виновны во множестве военных преступлений, но многие из них избежали ответственности. Они целенаправленно уничтожали русских, белорусов и евреев. В жестокости по отношению к мирному населению они превзошли даже немецкие войска. В отчете офицера РОА приводится высказывание одного из легионеров «Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских!» [4] . «В начале мая мес. (1944 года) в районе деревни Кобыльники в одной из ложбин мы видели около трех тысяч тел расстрелянных крестьян, преимущественно женщин и детей. Уцелевшие жители рассказывали, что расстрелами занимались «люди, понимавшие по-русски, носившие черепа на фуражках и красно-бело-красные флажки на левом рукаве» - латышские СС.» [4] 16 марта 1944 года была проведена первая совместная операция двух дивизий латышского добровольческого легиона СС под Волховом. Но прославились прибалтийские эсэсовцы не героическими сражениями с советскими частями. http://ru.history.wikia.com/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%A1 p.p.s После выхода Латвии из состава СССР латвийское руководство в целях оправдания коллаборационизма латышских националистов с гитлеровской Германией выдвинуло тезис об ответственности “тоталитарных режимов” Германии и СССР за “вовлечение некоторого числа жителей Латвии в преступления времен двух оккупаций”. Одновременно латвийскими властями отстаивается тезис о том, что латышский легион СС использовался исключительно в целях ведения боевых действий на фронте в борьбе за независимость Латвии и не имеет-де никакого отношения к карательным операциям на оккупированных нацистской Германией территориях. 29 октября 1998 года латвийский Сейм принял Декларацию “О латышских легионерах во Второй мировой войне”, имеющую целью “восстановление исторической справедливости и доброй памяти латышских воинов”. Декларация подчеркивала, что “целью призванных, а также добровольно вступивших в легион латышей была защита Латвии от восстановления сталинского режима” и что “они (легионеры) никогда не участвовали в карательных акциях гитлеровцев, проводимых в отношении мирных жителей”. Сейм при этом вменял в обязанность правительству “заботиться об устранении посягательств на честь и достоинство латышских воинов в Латвии и за ее пределами”. http://rafael-972.narod.ru/linksWaffen.html

 Отправлено: 23.09.12 19:09. Заголовок: мировая революция дл..

мировая революция для товарища Сталина 2

http://youtu.be/4Vlum153__M

 Отправлено: 23.09.12 19:29. Заголовок: ogranschik пишет: Я..

ogranschik пишет:

цитата:

Я к тому,что с латышами как раз и ассоциируется Советская власть. Их много было в ЧК и в руководстве Красной армии.

В России-с латышами..В Латвии-с русскими. Ничего удивительного. ogranschik пишет:

цитата:

А что же Вы раньше молчали об этом.Это многое(если не всё)меняет в отношении Вас. Ибо Вы,судя по всему,весьма плохой человек. И не стесняясь, демонстрируете это на форуме.

Отвечать взаимностью-не стану.Чтобы до вашего уровня не опускаться.ogranschik пишет:

цитата:

Ибо те,кто участвовал в карательных акциях против населения Белоруссии,Себежского края-есть законченные живодёры. Это они Вам так объяснили причины(насаждение Советской власти) акций против партизан и населения...

Если мните себя историком-должны были бы знать,что карательные батальоны составляли только часть Легиона. Их участники были после войны частично расстреляны,частично-осуждены на длительные сроки,и не амнистированы в 50х в отличие от рядовых легионеров. Почитайте ради интереса материалы Нюренберга,касающиеся данной темы. Тогда возможно и перестанете задавать подобные вопросы,которые говорят только о вашей компетенции в данном вопросе.
А для остальных читателей данного форума,кому интересен вопрос о Латвийском легионе СС,о его истории,составе и всём прочем-могу порекомендовать краеведческий сайтclick here ,на котором есть все материалы,вплоть до сканов документов.

 Отправлено: 23.09.12 21:02. Заголовок: Электронщик пишет: ..

Электронщик пишет:

цитата:

А для остальных читателей данного форума,кому интересен вопрос о Латвийском легионе СС

Многие читатели данного форума знают о роли латышского легиона СС, как говориться, с первых уст-от своих дедов,отцов и матерей,непосредственных свидетелей тех событий.
И им не нужно что-то, где-то читать.Тем более ,пользуясь ссылками человека,который не заслуживает мало-мальского уважения.

 Отправлено: 23.09.12 21:09. Заголовок: Марш советских танки..

Марш советских танкистов

http://youtu.be/8yYGktui8bs

 Отправлено: 23.09.12 21:42. Заголовок: ogranschik пишет: ..

ogranschik пишет:

цитата:

Многие читатели данного форума знают о роли латышского легиона СС, как говориться, с первых уст-от своих дедов,отцов и матерей,непосредственных свидетелей тех событий. И им не нужно что-то, где-то читать.Тем более ,пользуясь ссылками человека,который не заслуживает мало-мальского уважения.

Совершенно верно. Многие читатели данного форума знают и о преступлениях режима Гитлера,равно как и о преступлениях режима Сталина с первых уст-от своих дедов,отцов и матерей. И чтобы реально оценить,а главное-не допустить повторения подобного в будущем,и нужно знать все причины произошедшего,а не тупо талдычить,продвигая экстремистские точки зрения на новейшую историю.

 Отправлено: 23.09.12 21:58. Заголовок: Гитлер, таким образом, Сталина опередил всего лишь на день?

"— Кто же на кого 22 июня 41-го года напал?

— Ну, ясно кто — Германия на Советский Союз.

— То есть все-таки не наоборот...

— Знаешь, есть такой историк — Марк Солонин: он мой хороший друг и живет в Самаре — в городе, где я встретил свою ненаглядную Татьяночку. Я часто ему звоню — мы в полном контакте, так он пошел дальше и написал книгу «23 июня 1941 года». Марк считает (при этом опирается на документы), что советское нападение готовилось все-таки 23 июня.

— Гитлер, таким образом, Сталина опередил всего лишь на день?

— С Солониным я не во всем согласен, но он приводит доказательства, дает документы и факты, которые свидетельствуют, что наше вторжение планировалось не 6 июля, а даже ближе — 23 июня. Я же нигде ничего не доказываю — только привожу какие-то аргументы без особых подтверждений (как говорится: «Чую, что литр, а доказать не могу»)..."

http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/42/4cbddbd9cbe27/

 Отправлено: 23.09.12 22:16. Заголовок: http://fish12a.livej..

Боевые действия USAID на территории РФ или USAID, прощай


Краткое содержание поста:

1. Единственная цель работы USAID в России - продвижение стратегии национальной безопасности США в России (источник - Бюджет США).

2. USAID принимал участие в создании Конституции РФ, Первой части ГК РФ, НК РФ, Земельного кодекса ("Факты о России", сайт USAID).

3. USAID финансировал 300 000 НКО, продвигающих западные ценности в РФ (оттуда же).

4. USAID участвовал в реструктуризации РАО ЕЭС России и создании конкурентного рынка электроэнергетики в России (оттуда же)

5. И еще много чего делал у нас как у себя дома.


Скрытый текст читать здесь

Так чем отметился USAID в России? И почему кто-то горько плачет о принятом решении удалить эту организацию из России, а кто-то радуется из всех сил? Если судить по их отчету USAID IN RUSSIA, то много чем: и борьбой против туберкулеза и СПИДа, и работой с семьями из группы риска, и укреплением сотрудничества между Россией и США, и поддержкой рыночного сектора экономики. В общем, сплошная благость. Если читать общие слова. Но вот они-то мне как раз не интересны. Мне хочется фактов, и побольше. Поэтому из всего этого благолепия я выбрала некоторые интересные моменты. Подробно они не раскрываются, но это ничего. Мы же умеем читать между строк? Так вот. Борба с туберкулезом дело похвальное. Но с фактами опять же сложно. Не раскрывают они эту тему в отчете. Возможно, где-то они достигли невероятных успехов по этому направлению. Но мои знакомые врачи-фтизиатры почему-то об этом не знают. Так же как не знают и название этой организации. Зато в области борьбы со СПИДом всё совсем не плохо. Они финансировали аж 200 НКО, занимающихся этой темой. Похвально. Но высочайших успехов эта организация добилась в другой сфере. Они честно пишут о том, что были ярыми сторонниками "старых" правозащитных организаций на территории СССР. До 1987 года их было 40. Зато сейчас целых 300 000 НКО, занимающихся развитием гражданского общества в России. Вот какое достижение! Но и это не все сюрпризы. Как вы относитесь вот к этому? "USAID-funded Rule of Law implementers helped draft the Russian Constitution, Part I of the Russian Civil Code, and the Russian Tax Code" Перевожу: "USAID фонд верховенства закона участвовал в разработке Конституции РФ, Первой части Гражданского Кодекса и Российского налогового кодекса". Как вам это? И это одна строчка открытой информации. Кто там интересовался - чьих рук это дело написание Конституции РФ? Вот именно в этом месте должна напомнить, что в соответствии с Бюджетом США, средства, выделаемые по статье USAID, должны расходоваться исключительно на продвижение стратегии национальной безопасности США на территории иностранных государств (бюджет США, стр. 116). Но всем общечеловекам очевидно, они действовали исключительно в интересах России. А некоторые твердо уверены, что, все, что делает США на территории нашей страны исключительно из благих целей наведения порядка у соседа. А то он слишком неправильный и постоянно безобразит. Кроме того, в законотворческую деятельность они включили пункт о том, что принятие Земельного кодекса тоже дело их ручек. Видимо, этот закон, как и наша Конституция, ГК и НК, соответствует "национальной безопасности США на территории РФ". Что-то я с трудом себе представляю, чтобы какая-то российская организация, финансируемая из бюджета РФ, занималась разработкой и продвижением основополагающих государственных законов США. Петю Верзилова с его инициативой наказания судьи Сыровой и журналиста Мамонтова в расчет брать не будем. Так же как и Чирикову с ее просьбами к сенатору Кардину поскорее принять закон Магнитского. По-моему, у нас на самом деле была беда с суверенитетом. Далее. Вот вы ругаете российский суд. А вы знаете, что с 2001 года были приняты практически все инициативы USAID в этой области? Более того, 5000 российских судебных чиновников учились в США правильному правосудию. Ещё. Из 2,6 миллиарда долларов США, израсходованных на неблагодарную Россию, целых 329 миллионов было потрачено на развитие рыночной экономики в России. А остальные куда ушли??? На спасение от туберкулеза и СПИДа? Или на 300 000 НКО, которые озабочены продвижением западных ценностей в России? И последний фактик. Исключительно любопытный. Они, оказывается, принимали активное участие в реструктуризации и реформе РАО ЕЭС России и развитии конкурентного рынка электроэенергетики . Успешно, как мы знаем. А мы все - Чубайс, Чубайс. А тут вон оно что. "The Russian electricity sector has successfully undergone substantial restructuring and reform since 1992. Early USAID assistance focused on restructuring and particularly the design of the future competitive electricity market. These principles and design guide today’s electricity market as implemented by the Government, the electric utility system companies and their advisors. In 2012, USAID has been helping Russia develop a smart grid and improve energy efficiency". Вот какими полезными делами занималась эта контора в нашей стране, начиная с 1992 года. Это, естественно, полная конспирология. Хотя и из первоисточников. Жалко, что там нет подробностей. Хотелось бы знать, кто именно сотрудничал с ними в написании Конституции РФ, ГК, НК и Земельного Кодекса. Ну и прочие подробности их деятельности в России. . Конечно, думаю, что эту лавочку надо было прикрыть раньше. Но, видимо, это было невозможно. Зато теперь.. http://fish12a.livejournal.com/305232.html

p.s.

Почему почти 20 лет творились вот такие вещи в стране?

А потому,что нет товарища Сталина.

 Отправлено: 23.09.12 23:46. Заголовок: НЕМО Спасибо за ссыл..

НЕМО Спасибо за ссылку.Интересный журнал. Цитату там нашёл,которая нашим Сталинистам понравиться должна..

Бывший советский разведчик, бежавший в Великобританию и ставший всемирно известным писателем, Виктор СУВОРОВ: «Я гадский предатель, изменник, мерзавец, но книги мои — те же «Аквариум» и «Ледокол» — это гимн Советскому Союзу, Советской Армии и лично товарищу Сталину»

 Отправлено: 24.09.12 09:38. Заголовок: ogranschik ,Бурматов..

ogranschik ,Бурматов понравился, особенно про "ритуальные танцы с бубнами" нашей о-о-о-позициии и их самоидентификация как "оккупайцы"

 Отправлено: 24.09.12 10:24. Заголовок: http://advisor000.li..

ЗАПАД СЕГОДНЯ: ВЕЛИКОЕ ВЫРОЖДЕНИЕ


Как ОНИ предлагают НАМ жить завтра?



ЗАПАД СЕГОДНЯ: ВЕЛИКОЕ ВЫРОЖДЕНИЕ
Для социопатологии важны (в отличии от психопатологии) не отдельно взятые мысли, решения и поступки выродков, а отношение к ним масс. Понятно, что отдельные выродки были во все времена и у всех народов. Само по себе существование наркоманов, каннибалов, бесноватых ничего ещё не говорит о качествах общества, в котором они живут.
Как говорится, в семье не без урода. Гораздо важнее массовая реакция на поведение выродков: толерантно ли общество к дегенератизму, т.е. проявляет ли оно социоимунный дефицит, уравнивая патологию с нормой? Или же активно действенно борется с вырождением? Или напротив, верхушка общества превращается в проводника заразы, пропагандирует и навязывает дегенеративные модели поведения?


Скрытый текст читать здесь

Самая благоприятная среда «питательного бульона» сложилась для выродков на современном Западе. Вот только несколько примеров того, как общество пестует выродков-дегенератов, вместо того, чтобы изначально и жестко пресечь их «самовыражение». Двое голландских телеведущих съели куски друг друга в прямом эфире телепередачи нидерландского канала BNN. Перед этим хирург удалил частичку тела у каждого из них, затем мясо было пожарено и съедено. – сообщает британское издание Daily Mail. Шоумены Деннис Сторм и Валерио Зено проделали этот трюк в эфире программы "Подопытные кролики" (Proefkonijnen), в ходе которой ведущие, как пишет Daily Mail «нарушают самые разные табу и делают странные вещи». То есть они сделали целую программу для разрушения человеческой нормативной адекватности. Дегенераты съели мясо на глазах людей в студии и телезрителей и после этого заявили, что в человечине нет ничего особенного и что они не жалеют о своем поступке. Тем не менее они отказались охарактеризовать вкус съеденного мяса. Телеведущие настаивают, что данное мероприятие было законным, так как они оба добровольно пошли на каннибализм. Они (поданные прессой чуть ли не как герои-новаторы) также заявили, что этот акт каннибализма не угрожает их здоровью, так как мясо было хорошо прожарено. Голландское общество спокойно отнеслось к этой проделке, потому что она отнюдь не из ряда вон выходящая для передовой в глобалистских опытах стране. Кого напугаешь каннибализмом в обществе, где давно уже действуют мобильные станции эфтаназии. «Мы с семьей видели сюжет по "Евроньюс",в котором молодые голландцы радостно и бодро сообщали,что в случае чего - обязательно выберут для себя эфтаназию,что до старости жить не будут,нет смысла» - пишет нам одна из простых читательниц. – «...Медсестра, правда несколько подавленная и не очень счастливая от своей работы, рассказывала, как ежедневно сама убивает нескольких больных или стариков, но не хочет говорить своему ребенку о роде своей работы... Показали и эфтаназию в прямом эфире: старушка,сидя в высоких подушках,выпивает немного яду, поданного эфтаназершей, и тихо уходит в мир иной, а пожилая эфтаназерша улыбается при этом благостно-фальшивой улыбкой, со смесью из лицемерия и невероятной жестокости... Но больше всего поражает сюжет о тихом семейном ужине, "ужине прощания", уже давно описанном в литературе о планах глобализаторов, во время которого старики выпивают предложенный их детьми яд, и умирают прямо на руках у детей, чтобы не "обременять их материально". 50-летняя женщина с выпученными пустыми глазами рассказывает о своих впечатлениях от вчерашнего "прощального ужина", во время которого сама убила родителей: "Это так необыкновенно, так волнующе!"- , словно только что получила приключение-кайф, а не совершила гнуснейшее из преступлений...» На голландском реалити-шоу «Большой донор» три главных героя в прямом эфире боролись за право получить почку смертельно больной женщины. Телеканал Би-эн-эн (BNN) разыгрывал человеческую жизнь в прямом эфире. По сценарию шоу его главная героиня, смертельно больная Лисса, готова была отдать свою почку одному из трех кандидатов. Для трех пациентов, которые в шоу были настоящими, поиск донора действительно вопрос жизни и смерти. Но и тут их обманули, под хохот зала: смертельно больная Лисса в конце шоу оказалась актрисой Леони. Телезрители, голосовавшие по SMS, советуя, кому их трех оставить жизнь, делали его с удовольствием, причем три раза полностью меняли свои предпочтения. Известный детский психолог и выдающийся публицист И.Медведева поделилась с нашими читателями своими впечатлениями от представлений о социальной норме, представленной в рекламном(!) сборнике голландским филиалом международной организации "Врачи без границ" – глянцевой книжке "Снижение вреда". "В Мерсисайде матери потребителей наркотиков организовали группу помощи программе обмена шприцев. Поздно вечером, когда обмен уже не работает, потребители могут прийти домой к этим женщинам и получить у них "аварийный пакет", в который обычно входят иглы и шприцы, инъекционный инструментарий и презервативы. Сотрудники программы призывают клиентов употреблять наркотики не инъекционным способом (курить, нюхать и т.д.), но их консультации не несут на себе никакого морального оттенка. В сотрудничестве с фармацевтами клиники по излечению наркозависимости в Мерсисайде разработали героиновые, кокаиновые и метадоновые сигареты для того, чтобы попытаться переключить на них инъекционных потребителей." А вот идиллический рассказ журналистки о работе другой подобной группы: "В этой группе все работают на равных. Они ходят по парку, в котором гуляют самые разные люди; некоторые из них - потребители наркотиков, а некоторые - обычные люди, которые пришли в парк, чтобы погулять с собакой или поболтать на скамейке с приятелями. Я присоединилась к группе, и мы внимательно прочистили парк в поисках шприцев, выброшенных в кусты. Женщина, с которой я предварительно договорилась о встрече, предупредила меня, чтобы я не одевала босоножек или сандалий... Мне стало понятно, почему она это сказала, когда мы ходили в траве по колено в поисках использованных шприцев. Мы остановились у детской площадки, где шприцы регулярно собирает смотритель парка и хранит их до приезда "Передвижного инструментария". Потом мы перешли в другую часть парка и увидели молодого человека, лет 20, который попросил у нас презервативы. Он порылся в сумке и выбрал свой любимый вид презерватива." И последняя зарисовка: "Прохожу мимо группки молодых людей, что-то разнюхивающих и передающих друг другу небольшой бумажный пакетик. Невдалеке от них стоят торговцы фруктами, мужчина играет со своим ребенком. Я направляюсь в сторону Лексингтон и тут вижу, как на другой стороне улицы припарковывается красный микроавтобус, из которого выходят два мужчины и женщина. Они открывают заднюю дверцу и достают складной стол, контейнер для использованных игл и еще какие-то коробки. Пока они раскладывают все это, вокруг них собираются люди." Если вам надоела Голландия – перенесемся в цветущую Швецию. Много лет нам советовали учиться у шведов и построить «шведский социализм» вместо нашего, как говорили, неказистого. Но всякому русскому, который поживет в Швеции подольше и посмотрит на неё изнутри, становится по-настоящему страшно. Вот чисто школьный пример. Шведский курс «Современная семья». На первом уроке, который преподают учителя, рассказ о семье, которая жила в «гражданском» браке (по-шведски «самбо», даже слово особое придумали!). В этой семье родили детей и разошлись. Сейчас у них другие партнеры, и с детьми тоже полная неразбериха, что называется «современной шведской семьёй». Но это только начало. Далее, интервью с отцом-гомосексуалистом, который вместе с матерью-лесбиянкой искусственно зачали ребенка и теперь его воспитывает. Сын живет одну неделю с папой, а одну неделю с мамами – Анной и Лизой. Для сына это естественно. Но иногда он говорит, что хочет, чтобы они жили все вместе, вчетвером: сын Иван, его отец Ула, матери Анна и Лиза. Но тогда отец объясняет сыну, что мама и Лиза влюблены друг в друга и они хотят жить в собственной квартире. Поэтому они так и продолжают жить: папин дом и мамин дом. Затем статья о том, когда гомосексуалисты и лесбиянки получили права в Швеции и им официально разрешили усыновлять детей как любом браке и т.д. Дана информация, где об этом можно прочитать больше, адрес в интернете. Дальше помещена шкала роста гомосексуальных и лесбийских браков. Все это соседствует с текстом о том, как плохо, когда женщина должна выйти замуж, родить детей, растить их и заботиться о муже, о всех родственниках. А в Швеции сейчас все изменилось к лучшему: не надо жить с человеком, если ты его не любишь, права женщин и мужчин одинаковы, и социальный статус не зависит от того, женат ты или разведен... Затем идет большая статья о том, как детям доносить на своих родителей. Дальше рассказывается о стариках, которые прожили очень тяжелую жизнь вместе друг с другом и имея много детей. Но не нужно думать, что Запад - это просто дурдом без врачей, в котором каждый делает все, что ему взбредет в голову. Это ошибочный и непростительно упрощающий дело взгляд. Когда западные власти считают для себя нужным – они вмешиваются в стихию «самовыражения» подданных, и порой до бесстрашия грубо. Хотя содомия разрешена в Англии, и работодателей карают за дискриминацию содомитов на работе, в то же самое время ношение нательного креста в Англии ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ[1]. А в 2008 году в Англии из школьного словаря были убраны все слова, связанные с христианством![2]. Итак, на Западе запрещают публичную демонстрацию креста и христианских слов, но при этом вполне толератны к публичному выставлению детских черепов в качестве «современного искусства». «Дэмиен Херст (Damien Hirst), один из самых успешных и дорогих художников современности, инкрустировал череп новорожденного младенца восемью тысячами бесцветных и розовых бриллиантов и назвал эту работу "Бога ради" (For Heaven's Sake), сообщает РИА Новости со ссылкой на газету Daily Telegraph. В 2007 году Херст, у которого смерть является центральной темой всего творчества, уже предъявлял публике бриллиантовый череп взрослого человека. Произведение "За любовь Господа" (For the Love of God), украшенное 8601 бриллиантом, было оценено в $100 млн. В настоящий момент оно принадлежит консорциуму инвесторов, куда входят сам Херст, его менеджер Фрэнк Данфи и украинский меценат Виктор Пинчук. Пределы Лондона бриллиантовый череп впервые покинул в декабре прошлого года: до того ни один музей мира не смог покрыть стоимость его страховки. Херст утверждает, что идея инкрустировать человеческие черепа пришла ему под влиянием искусства древних ацтеков. «…А бриллианты - это совершенство, ясность, богатство, секс, смерть и бессмертие. Они символизируют вечность», - говорит вырожденец, который получает миллионы (от элиты западного общества) за прилюдное бездарное хулиганство и глумление над трупами, вообще-то ещё (пока) запрещенное законом. Если это не сатанизм – скажите тогда, что такое сатанизм… [1] Британское правительство в 2009 году заявило вдруг: работодатели имеют право запретить сотрудникам под угрозой увольнения открыто носить нательные крестики. Все началось с дела нескольких христианок, которым запретили ношение креста под угрозой увольнения. Английский суд встал на сторону работодателей. [2] В Великобритании из школьного словаря "Junior Dictionary", который должен служить расширению словарного запаса школьников, убрали слова, связанные с христианством. Исчезли, например, слова "аббатство", "епископ", "часовня", "империя" и "монарх". Зато появились "блог", "знаменитость" и "широкополосная сеть". "Христианство придавало смысл нашей цивилизации на протяжении двух тысячелетий. Странно после этого считать, что связанные с ним понятия неважны и их можно заменить другими", – говорит проф. Алан Смитерс, директор Центра образования и трудоустройства при Букингемском университете. – "Подбор слов очень интересно показывает, как дети теряют связь с духовным и природным миром, перемещаясь в мир, которые нам творят информационные технологии". Исчезли из словаря – главным образом с 2003 г. слова "святой", все библеизмы (например, "сикомора"), слова «алтарь, амвон, викарий, герцог, грех, декада, дьявол, коронация, крестины, кэрол (рождественский гимн), монастырь, монах, монахиня, послушник, придел, приход (церковный), псалом, скамья (в церкви), служитель». Автор: Сергей ВЯЗОВ, специально для ЭиМ http://advisor000.livejournal.com/111276.html

p.s.

А ведь много тех,кто пытается учить нас-русских людей,как нужно правильно жить.
При этом идеал правильности видят только на так называемом свободном Западе...
есть такие "учителя" и на нашем форуме. Это Мишаня,нашедший приют во Франции и некто Электронщик из СПб,желающий поселиться в моём родном городе...

Кто может остановить эту гнусность с Запада,заливающую весь мир,включая и Россию? Только новый тов.Сталин...

 Отправлено: 24.09.12 11:34. Заголовок: http://m-kalashnikov..

Болезни отечественной медицины
Александр Балицкий

Об исключительно актуальной теме говорили на совещании, которое провел премьер Дмитрий Медведев в Пензе. Формально оно было посвящено развитию отечественной медицинской промышленности, но, по сути, вопрос ставился очень жёстко: когда на просторы России по-настоящему придут медицинские технологии нового поколения. Это сложнейшая проблема, которая ставит несколько задач: другое качество медицинского образования, меньше воровать при импорте и реально поддерживать отечественные разработки.

Скрытый текст читать здесь

Семь тридцать утра. И уже - первая операция. Вообще-то, сегодня у доктора Россейкина их будет восемь. Высший пилотаж даже для опытного кардиохирурга. Искусственный клапан даст больному сердцу новую жизнь. Этот диагностический центр – яркий пример того, какой должна быть современная медицина. Но вот возможности, скажем, у врача из глубинки и из крупного федерального медицинского центра - абсолютно разные. Разное оборудование, техника - все то, что называется медицинским хай-теком. Вот только болезни-то у пациентов - везде одинаковые. Вот уже четыре года кардиологи из Пензы используют в работе только свои же, пензенские, комплектующие. Те, что разрабатывают вместе с инженерами местного завода. Те же клапаны (из изотропного пиролитического углерода) стоят в два раза дешевле американских - около тысячи долларов и уже продаются в двадцати странах мира - от Великобритании до Новой Зеландии. А еще - искусственные кости, суставы. Новые образцы показывают премьеру Медведеву. Впрочем, проблем с медоборудованием в стране - слишком много. Непростой разговор премьер продолжает уже на специальном совещании. Отечественной медтехники в России - лишь пятая часть. Остальное закупают за границей и за огромные деньги. От элементарных инструментов до суперсовременных роботов. "В России у нас только девять роботов "Да Винчи", - говорит врач. "Может быть, кого-то здесь удивлю, если скажу, мне не очень понятно, кому этого робота в руки отдать еще пока. Есть, вот вы сказали, девять штук, шесть работает, три стоят, но это не потому, что мы такие уж совсем бесхозяйственные, а еще просто потому, что не всегда возможно кому-то это передать", - говорит председатель правительства Дмитрий Медведев. Профессор Пушкарь - собственно, это он и рассказал премьеру об американских роботах - наверное, лучше других в России знает, как работает комплекс "Да Винчи". Вместо скальпеля перед хирургом - ручки манипулятора и педали. И, конечно, монитор с многократным увеличением. Это только со стороны - как игровой автомат. Счет идет даже не на миллиметры. Микроны. Сложнейшая операция. У пациента рак простаты. Удалить опухоль и при этом сохранить мужские сексуальные функции - это было возможно и при так называемой открытой операции. Но здесь вероятность успеха максимальна. И процесс реабилитации - всего три-четыре дня. Один час и 28 минут. Операция завершена. То, что за роботической хирургией будущее, уже поняли и в урологии, и в гинекологии, и в кардиологии. Но в России таких специалистов - единицы. А стоит "Да Винчи" четыре миллиона долларов. Хотя российские ученые готовы предложить своего как минимум в пять раз дешевле. А пока опытный образец ждет патент, инженеры его старательно прячут. Ведь китайцы уже предложили за новинку любые деньги. "Наш будет иметь точность 50 микрометров, то есть превосходить "Да Винчи" в сто раз", - рассказывает заместитель директора Института конструкторско-технологической информатики РАН Сергей Шептунов. На упреки в отсутствии новых разработок профессору Шептунову всегда есть, что ответить. Казалось бы, обычный песок, SiO2. Но инженеры научились покрывать песчаную нанопыль нанослоем золота и при определенных условиях убивать в ней раковые клетки. На руках - патенты и одобрения: Академии медицинских наук, Росздрава, еще десятка серьезных структур. Но целебная пыль так и пылится в пробирке. Хотя могла бы уже спасти не одну сотню жизней. То же может случиться и с роботом-хирургом, при том, что отправить его в производство можно было бы уже в 2013-м году. "Вы понимаете, десять машин БТР или две тысячи? Как мы можем соперничать? В Америке две тысячи роботов, у нас десять мы что, хуже? 11 часовых поясов! Давайте спокойно операцию продолжать", - говорит профессор, заведующий кафедрой урологии МГМСУ Дмитрий Пушкарь. Завершить работу над законопроектом "Об обращении медицинских изделий" на совещании в Пензе Медведев поручает к февралю следующего года. Но судя по репликам чиновников, которым и предстоит этот документ готовить, на большие денежные вливания здесь вряд ли можно рассчитывать. Хотя правительство и пообещало на развитие производства российской медтехники 190 миллиардов. Как их потратят, медики, похоже, узнают последними. У вас, наверное, те же вопросы, что и у меня. Если ведущие институты страны уже разработали нашего российского хирургического робота, то почему их детище не находит поддержки ни на федеральном, ни на региональном уровне? Почему у нас до сих пор нет программы развития робототехники в хирургии и ответственного? Ведь есть в России специалисты, которые ничуть не уступают западным. Интересно будет следить за судьбой нашего хирургического робота. Максим Калашников ОНИ НЕ ХОТЯТ ЗНАТЬ СОБСТВЕННОЙ СТРАНЫ! Все очень просто. У медведевых и дворковичей – колониальное сознание и подкорковое представление: «Русские по определению не могут сделать ничего, превосходящего западное». Они и Сколково так делали: вообще не допустив к созданию проекта ни одну русскую команду. И все заявки, подаваемые в Сколково, отправляются на экспертизу иностранцам: ибо, по мнению наших «реформаторов», русские – придурки, которые сами думать не умеют и без западных экспертов (промышленных шпионов) экспертизы провести не могут. По такой логике Сталин должен был сначала отправить проект «Т-34» на экспертизу, скажем, в Германию. Какова логика расейских правителей-либералов? Не нужно искать, например, передовых разработок русских в станкостроении. Надо просто отдать все станкостроительные заводы РФ какой-нибудь западной фирме. А она все за нас сделает, все найдет и произведет. А власть придурков, тем временем, будет вкатывать десятки миллиардов долларов в стадионы и футболы, в никому не нужное расширение Москвамонстра. Ага! Будут тебе западники развивать конкурирующие с «ихними» русские разработки! Говорил и говорю: после низвержения власти мародеров и рабов Запада в РФ необходимо создать АПР – Агентство передовых разработок – для поиска прорывных и передовых разработок прежде всего у себя дома, русских разработок. Могу побиться об заклад: тот робот, о котором говорили Медведеву, никогда не появится в Сколково! Ни нынешний госаппарат РФ, ни всякие там "Роснано" и Сколково, ни отечественый большой бизнес сей функции не выполняют! Они слепы и глухи ко всему, что делают русские, раболепно глядя за границу. http://m-kalashnikov.livejournal.com/1334828.html

p.s.

Создание благоприятных условий для изобретений,рационализаторской деятельности ,а также внедрения новинок в жизнь,может только новый тов.Сталин.

 Отправлено: 24.09.12 11:46. Заголовок: ogranschik пишет: ..

ogranschik пишет:

цитата:

Кто может остановить эту гнусность с Запада,заливающую весь мир,включая и Россию? Только новый тов.Сталин...

Скрытый текст читать здесь

http://youtu.be/vpR8fDS-X_s

 Отправлено: 24.09.12 12:35. Заголовок: http://dentv.ru/cont..

..."Как я уже сказал, Гитлер объявил Гесса сумасшедшим, потому что признать полет, означало бы признать наличие переговоров с Британией, а следовательно уже реальную подготовку к войне с Советским Союзом. Естественно, советское руководство прекрасно знало, что Гитлер готовится к войне, но сведения о начале переговоров означали бы, что война – вот она, потому что Гитлер должен получить некие гарантии от британцев, чтобы не воевать на два фронта. Переговоры начались и Сталин об этом знал. Он получал донесения, чего не знали англичане. Сталин получал донесения чуть ли не со стола переговоров и следил за переговорами.

Скрытый текст читать здесь

Переговоры длились довольно долго и вроде бы они сначала не пугали советскую сторону, но 10-го июня Сталин узнает, что 9-го июня к переговорам подключился лорд-канцлер Саймон. Лорд-канцлер Саймон в 1935-м году, за 6 лет до этих событий, был министром иностранных дел Великобритании. Именно он дал зеленый свет Гитлеру по Рейнской области. Он если не как прогерманский деятель, то он симпатизировал Германии. Подключение этого человека, к переговорам, стало для Сталина серьезным знаком. На следующий день Сталин узнал, что Гитлер окончательно подписал 22 июня, как дату начала военных действий против Советского Союза и приказал начать переброску войск с западного фронта на советскую границу. Сталин понял, что это означает простую вещь – британцы дали некие гарантии и тогда Сталин делает ответный ход. 13-го июня ТАСС делает заявление о миролюбии Советского Союза, о том, что мы выполняем все обязательства перед Германией, и о том, что, в общем-то, у нас все в порядке. Во времена перестройки и в послеперестроечные времена штатные антисталинисты, как только не издевались над этой телеграммой. Они говорили о том, что Сталин – глупец, поверил Гитлеру и Гитлеру он верил якобы больше своей разведки. Сталин заискивал перед Гитлером и поэтому демонстрировал миролюбие. Глупцы эти люди, которые полагают что телеграмма, то есть заявление ТАСС адресовано Гитлеру. Заявление ТАСС от 13-го июня адресовано совсем другому человеку – Рузвельту. Дело в том, что в свое время в 1937-м году Рузвельт сказал, что если Германия нападет на Советский Союз, то Соединенные Штаты будут поддерживать Советский Союз. Если же Советский Союз будет агрессором, то Соединенные Штаты будут поддерживать именно Германию. Это было частное мнение Рузвельта, 17-го апреля 1941-го года, конгресс США принял решение, что если Советский Союз нападет на Германию, то Соединенные Штаты будут на стороне Германии. Это означало, что на стороне Германии будут не только США, но и Британская империя, Турция, Япония, то есть против Советского Союза тогда был бы весь мир и соотношение военных потенциалов было бы (если исходить из 100%) : 14% у Советского Союза и 86% – против. Уже это лишний раз говорит о том, насколько лжива схема Резуна-Суворова и вообще тех авторов, которые говорят, что Сталин готовился напасть на Германию. Нападение на Германию означало бы для Советского Союза войну со всем миром. Естественно, Сталин не был самоубийцей, он прекрасно понимал реалии. 13-го июня заявление ТАСС должно было бы продемонстрировать всему миру «у нас ничего нет в руках, мы — советские люди, мы готовы жить в мире с Германией, мы не агрессоры». Рузвельт понял этот намек, но еще больше этот намек понял Гитлер, потому что 13-го июня была приостановлена переброска войск с западного фронта на советскую границу и, по-видимому, продолжились переговоры с британцами. В свое время, еще в «Mein Kampf», Гитлер написал: «Только с Англией в качестве союзника, с прикрытой спиной, можно начать новое германское вторжение в Россию». Не мог Гитлер напасть на Россию без гарантий со стороны британцев и он эти гарантии получил. 18-го июня возобновляется переброска войск с западного фронта. На западном фронте их остается всего 14–15 дивизий немецких войск. Вооруженные силы Германии начинают активно концентрироваться на советской границе. 18-го июня Сталин приказывает Генштабу и Наркомату обороны отправить телеграмму в западные округа о готовности к отражению атаки. Здесь возникает вопрос: что могли британцы пообещать Гитлеру? При этом они не выходят из войны, но что они могли пообещать? Во-первых, они могли пообещать, мы об этом можем судить по тому, что произошло дальше. До конца 1942-го года резко снижается интенсивность британских бомбардировок Германии. Они потом активизировались под давлением американцев. Далее, они могли пообещать не открытие второго фронта. http://dentv.ru/content/view/tajna-rudolfa-gessa/

 Отправлено: 24.09.12 13:00. Заголовок: ogranschik пишет: К..

ogranschik пишет:

цитата:

Кто может остановить эту гнусность с Запада,заливающую весь мир,включая и Россию? Только новый тов.Сталин...

Прочитал вчера в журнале по ссылке НЕМО интервью с В.Резуном. Был там поднят вопрос и о смерти Сталина.И действительно,факты,приведённые Резуном,позволяют сделать вывод,что Сталин действительно был отравлен своими соратниками. Резун вообще весьма высокого мнения о Сталине,как о государственном руководителе. А вот я ему пожалуй бы возразил. Самая главная,можно сказать принципиальная на мой взгляд ошибка Сталина состояла в том,что он создал такую систему управления государством,которая была завязана на одного человека. Своего рода монархию,которая не предполагала наличия рядом с монархом преемника,который после смерти монарха мог бы продолжить его политику. Так оно и получилось,когда после смерти Сталина,власть в результате борьбы в верхушке КПСС,власть захватил Хрущёв,и начал проводить в жизнь уже свою политику,а политика Сталина была осуждена и подвергнута жёсткой критике. Мало того,система власти,созданная Сталиным.оказалась достаточно циничной по отношению к нему самому. Члены правящей партии КПСС после обявления Хрущёвым нового курса,спокойно восприняли и ХХй съезд,и вынос Сталина из мавзолея,и снос всех ему памятников,и переоценку его роли в истории СССР. Куда умней и дальновидней поступил Ким Ир Сен,который обеспечил преемственность своей власти полностью по монархическому принципу,где следующим монархом и продолжателем его курса стал его сын. Благодаря этому КНДР до сих пор существует и процветает,являя собой авангард прогрессивного человечества.

 Отправлено: 24.09.12 15:42. Заголовок: Электронщик пишет..

Электронщик пишет:

цитата:

Самая главная,можно сказать принципиальная на мой взгляд ошибка Сталина состояла в том,что он создал такую систему управления государством,которая была завязана на одного человека.

Система управления-это всего лишь инструмент для определённой цели.
А цель у Сталина была одна-организовать нормальную жизнь в стране для её народа.

И если судить с этих позиций,то цель в целом была достигнута.
Не смотря на запредельные сложности( борьба Троцкого и К против Сталина и его курса,ВОВ,разруха,восстановление)страна к 1953 году стала мировой державой...

Я просил бы Вас не путать систему принятия решений и ответственность на эти решения.

Так вот,принятие решений при Сталине всегда происходило коллегиально.Выслушивались многие мнения.
А потом Сталин подводил черту,высказывая своё мнение.И тем самым,беря ответственность на себя.

Что касается преемника Сталина,то он думал об этом...И готовил...
Один из немногих проколов Сталина-это приближение к себе ,и вообще к руководству страны, Н.Хрущёва...

 Отправлено: 24.09.12 15:51. Заголовок: Электронщик пишет: ..

Электронщик пишет:

цитата:

те времена вы похоже по материалам советских СМИ изучали.

Ну, насмешили.
Я родилась и выросла в Псковской глубинке и ту жизнь знаю не понаслышке.
В 50- 60 гг. колхозники, возможною, и платили большие налоги, но если Вы не знаете! прошло 5 -10 ... лет после войны, надо было восстанавливать разрушенное хозяйство.
Электронщик пишет:

цитата:

И действительно-не нужны паспорта колхозникам. А то вдруг захочет съездить в Москву или Питер..как за границу..

Не помню никаких препонов, ездили свободно не только в Ленинград и Москву, но и каждый год в советскую Латвию к родственникам.

 Отправлено: 24.09.12 16:14. Заголовок: ogranschik , а кого ..

ogranschik , а кого готовил Сталин в качестве приемника?

 Отправлено: 24.09.12 16:43. Заголовок: Антитеза пишет: Я р..

Антитеза пишет:

цитата:

Я родилась и выросла в Псковской глубинке и ту жизнь знаю не понаслышке.

В каком году извините? Я к примеру в 1951м.Антитеза пишет:

цитата:

Не помню никаких препонов, ездили свободно не только в Ленинград и Москву, но и каждый год в советскую Латвию к родственникам.

Не свободно.а лишь только,получив разрешение председателя колхоза и соответствующую справку для предъявления органам МВД по месту прибытия.

 Отправлено: 24.09.12 16:53. Заголовок: Sakich пишет: ogran..

Sakich пишет:

цитата:

ogranschik , а кого готовил Сталин в качестве приемника?

Вопрос весьма интересный...

На этот счёт можно привести три материала-три мнения.
Два из трёх совпадают.

1.Елена Прудникова - Л.П.Берия.
http://gubkin.info/politics/112094-kogo-stalin-gotovil-sebe-v-preemniki.html

2.И.Бенедиктов(министр сельского хозяйства СССР)- Пономаренко(первый секретарь ЦК Белоруссии.
http://www.contrtv.ru/common/2629/


3. Добров -Пономаренко

Добров В.Н. Тайный преемник Сталина.

СОДЕРЖАНИЕ:
Часть 1. Кому Сталин хотел доверить страну
Знакомьтесь: преемник Сталина (5).
Позиции преемника укрепляются (31).
Хрущев. Измена у гроба вождя (59).
Как Хрущев расправился с преемником Сталина (78).
Перерождение партии (89).

Часть 2. Наследство Сталина
«Коммунизм победит высшей производительностью труда» (110).
«Всемерное ускорение научно-технического прогресса» (131).
«Коммунизм как развивающаяся реальность» (154).
«Бороться с врагами руками самих же врагов» (187).
«Подбор кадров и проверка исполнения» (203).
Литература (236).

Аннотация издательства: Подготавливал ли Сталин себе достойную смену? Каким он видел будущее страны? Почему едва ли не самому талантливому в российской истории государственному деятелю, принявшему полуразрушенную страну с деревенской сохой, а оставившему ее современной и великой державой с ядерным оружием, не удалось добиться сохранения преемственности своего курса?
Ответ на эти вопросы ищет в своей книге член Союза писателей РФ и исследователь сталинской темы В.Н.Добров.
Опираясь на воспоминания людей, близко знавших И.В.Сталина, и архивные материалы, ряд которых публикуется впервые, автор приходит к выводам, которые могут показаться парадоксальными. Как показано в книге, И.В.Сталин готовил себе преемника, а также воспитывал и обкатывал на руководящих должностях молодую смену руководства СССР. Однако в ходе государственного переворота 5 марта 1953 года страна сошла с намеченного Сталиным пути, а подобранные вождем молодые руководители были отодвинуты в сторону старой партийной гвардией, стремившейся сохранить свою власть.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/D/DOBROV_Vladimir_Nikolaevich/_Dobrov_V.N..html

 Отправлено: 24.09.12 17:25. Заголовок: Sakich,если есть ж..

Sakich,если есть желание.то можете прочесть "Дневники Л.П.Берия".
В СМИ их резко критикуют,называя фальшивкой.

Но писатель Кремлёв приводит данные,отмечая,что дневники подлинные.

Кремлёв С., Дневники Берии – не фальшивка! Новые доказательства

Сенсационная публикация личных дневников Л.П. Берии за 1938–1953 гг. с комментарием Сергея Кремлёва вызвала не только яростные споры в Интернете, но и бурную реакцию исторического официоза, поспешившего объявить эти записи «подделкой» и «мистификацией», а их публикатора – «фальсификатором».

Подняв брошенную перчатку, Кремлёв принимает встречный бой – и не только отбивает все атаки обвинителей, не оставляя камня на камне от их «доводов» и предоставив новые доказательства подлинности дневников Берии, но сам переходит в наступление против кремлевского агитпропа, уличая «членкорскую мафию» в сознательной фальсификации советской истории, подлоге великой Сталинской эпохи и намеренном очернении ближайшего соратника Вождя: «Возглавляя НКВД, Берия много внимания уделил организации архивного дела, постоянно подчеркивая, что без документов нет архивов, без архивов нет истории, а без истории нет будущего. Берия исторические архивы создавал. Клеветники на Берию исторические архивы уничтожают. И подменяют документы фальшивками вроде "Катынского дела"…»

«Сталин и Берия приняли Россию с сохой, а оставили с атомной бомбой. Нынешний режим оставит нас не только без ядерного щита, но даже без сохи…»

Содержание:

От автора
Тема I Не подлог, а документ. Ответ профессору и членкору Козлову
Тема II Немного о книге «Сталин и Берия — военные преступники», а также об «активистах» из Интернета
Тема III Несмешные «детективы» Вениамина Смехова. Опыт самоинтервью
Тема IV Неча на Берию пенять, коли Катынь во лжи
Тема V «Тихий Дон» Михаила Шолохова и «Дневники» Берии
Тема VI «Дело Берии» и делишки «демократов»
Тема VII Почему дневники Берии были переданы Кремлёву так, как они были переданы
Тема VIII Историки-академисты против исторической правды
Послесловие

http://delokrat.org/product/dnevniki-berii-ne-falshivka-novye-dokazatelstva/

 Отправлено: 24.09.12 17:30. Заголовок: Электронщик пишет: ..

Электронщик пишет:

цитата:

В каком году извините? Я к примеру в 1951м

Я чуть моложе.
Электронщик пишет:

цитата:

Не свободно.а лишь только,получив разрешение председателя колхоза и соответствующую справку для предъявления органам МВД по месту прибытия.

Да неправда!
Никакого документа не требовалось.
Кстати, хочу добавить, что с колхозников брали налоги(хотя в моё время я о них уже даже не слышала), что бы Ваши родители вместе с латышскими Братьями не умерли с голода в послевоенное тяжелое время. Вам так не кажется?