Отправлено: 19.05.10 22:13. Заголовок: Товарищ Сталин
Привет, форум!
Есть такой классный сериал, "Интерны" называется. Особенно меня рассмешила - 15 серия. Так, вот. В той серии один из интернов, будущий доктор Левин случайно принял две таблетки наркотического препарата и его торкнуло, что он - Ленин. Что там было, кому интересно - в сети скачайте и посмотрИте, а закончилось тем, что Левин пришёл в себя. Тем временем, какому-то актёру стало плохо с сердцем прямо на спектакле и его в костюме Сталина доставили в больницу. Вот, он и встретился Левину в лифте, этот "Сталин", в инвалидной коляске, которую катил доктор Быков (куратор интернов). Левину стало дурно, он выпучил глаза и закричал "Я больше никогда не буду принимать наркотики!". На что "Сталин" прокомментировал: "Ну, и молодёжь пошла", а доктор Быков сказал: "Сталина на них нет!". Короче, сериал - жесть!
Так вот, я не приветствую жестокость репрессий Сталина, но в последнее время стала задумываться, что только такой человек способен подчинить толпу и заставить людей трудиться на благо своей Страны. Не поверю, что Отец Народов не любил своё Отечество. Просто он был Великим Политиком и сильной личностью, видел перспективы и знал, что добровольно никто за ним не пойдёт, поэтому держал всех в страхе и сажал в тюрьмы, чтобы хоть так народ строил то, что Великий Вождь запланировал. Знаю, что репрессии принесли много горя порядочным людям, но что-то в последнее время стала сомневаться в том, что Сталин был неправ... кажется, иначе - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло.
Отправлено: 11.01.13 13:41. Заголовок: Ветер пишет: На мой..
Ветер пишет:
цитата:
На мой взгляд, Вы не совсем точно можете определить его истинные масштабы и вероятно склонны к ошибочному суждению о нем в свете теории относительности...
...Но Вы-то обо мне знаете лучше!.. Спасибо, Ветер! У меня есть ещё возможности и перспективы?..
Владимир С. пишет:
цитата:
Уважаемая 440 Гц! Вы по-прежнему будете настаивать на том, что этот конкретный доклад фабриковался не для оправдания Холокоста
Уважаемый Владимир С., я ничего подобного не утверждала никогда. Более того, уверена, что все способы для оправдания своих преступлений нацисты будут использовать... Нацисты и нацизм был осуждён за свои преступления международным трибуналом и общечеловеческим судом. .............................................................. А вот деяния НКВД, преступления пред собственным народом и стоящая за этой жестокостью система власти в лице Сталина и всех персоналий, чьими руками он убивал её осуществлял - пока не получила однозначного осуждения и за свои дела отвечать не торопится.
В связи с этим, пока не выложена доказательная база, которая подтвердит или опровергнет те события, что вы лично, Владимир С. и Ветер, думаете о преступлениях НКВД и были ли массовые расстрелы заключённых по западной границе? Мне интересно Ваше отношение и мнение. Полагаю, не только мне.
Документов и свидетельских показаний очень много. Хотя, с 2009 года архивы прикрыли доступы в свои хранилища по приказу сверху...(?) Очень много интересного и непонятного... Давайте разбираться вместе. Если Вы потерпите - я перечислю эти источники. Семья и срочные дела не позволяют это сделать быстрее. Спасибо.
И ещё, Ветер, нельзя ли открыть новую ветку, предположим: "Преступления Сталина". Ввиду того, что название данной темы: "Сталина на вас нет" - не соответствует теме обсуждения, имеет обратное значение. Спасибо. С уважением, 440Гц
440 Гц
Сообщение: 1082
Зарегистрирован: 29.05.11
Отправлено: 11.01.13 14:07. Заголовок: Sakich пишет: Я не ..
Sakich пишет:
цитата:
Я не понимаю, если я не совершал расстрелов, но считаю, что человеческую жизнь отнимать нельзя
Sakich, не передёргивайте, пожалуйста, мою мысль. Речь идёт о публичном признании обществом злодеяний сталинского режима в конкретный период истории, цена этих "побед" и соответствующая оценка средств и результатов. Сталинисты шипят из всех щелей о своих подвигах, прикрываясь результатами труда рабски эксплуатируемого, побиваемого, репрессированного и расстреливаемого народа. Я лишь хочу, чтобы подобное никогда не повторилось. Ни фашизму, ни сталинизму места на земле не должно быть. Это категории одного уровня.
Ната Боровик пишет:
цитата:
Отец моей матери работал в НКВД бухгалтером. Бабушка успела детям многое рассказать. Никогда не поверю, что НКВД работало на "благо народа" и уничтожало "врагов народа". Это не просто страшно, это ад. Дед пропал без вести под Старой Русой - может быть Бог и простит ему, как воину, защищавшему родину... А может и свои шлёпнули - такое бывало на фронте. НКВД не гнушалось стрелять в спину на фронте...
Ната, я лично таких признаний слышала много. Волосы дыбом поднимались, в это невозможно поверить, настолько чудовищно...
ogranschik
постоянный участник
Сообщение: 3132
Зарегистрирован: 03.04.11
Отправлено: 11.01.13 14:21. Заголовок: 440 Гц пишет: Ни ..
440 Гц пишет:
цитата:
Ни фашизму, ни сталинизму места на земле не должно быть. Это категории одного уровня.
НАРОД,КТО ЕЩЁ СОМНЕВАЕТСЯ В АДЕКВАТНОСТИ ЭТОГО ЮЗЕРА?
Просьба к администрации форума.
Забаньте навсегда этого неадекватного человека.Таким не место на форуме г.Себежа.
Ната Боровик
Сообщение: 334
Зарегистрирован: 16.11.10
Откуда: Россия, Псковская область
Отправлено: 11.01.13 14:33. Заголовок: ogranschik стоит ли ..
ogranschik стоит ли понимать всю эту красивую декорацию так, что ogranschik пишет:
цитата:
И надежно защитил ее как от злоупотреблений и коррупции чиновников, так и от ростовщического, живущего на проценты, хищного капитала.
именно эти люди построили Беломор-Канал? Или это просто "перегибы на местах"? Как объяснить, что люди прямо из немецких конц.лагерей попадали в советские? Как объяснить, что люди до конца 80х годов боялись говорить о своих родственниках? Как оправдать экономически вот это: "статья 58-1г. Недонесение о военных изменниках: лишение свободы на 10 лет. Недонесение на других граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. "Как оправдать экономически , что государство обязывало под угрозой тюрьмы и ссылки доносить на своих родственников? Какими экономическими достижениями можно оправдать гибель людей ???
Ната Боровик
Сообщение: 335
Зарегистрирован: 16.11.10
Откуда: Россия, Псковская область
Отправлено: 11.01.13 14:39. Заголовок: Людмила, а признание..
Людмила, а признание должно быть публично перед кем, друг перед другом что ли? И опять же, все ныне живущие люди каяться после признания должны? Мне кажется я Вашу мысль не передергиваю, а просто не понимаю.
Ната Боровик
Сообщение: 336
Зарегистрирован: 16.11.10
Откуда: Россия, Псковская область
Отправлено: 11.01.13 14:43. Заголовок: Вот как оправдать эк..
Вот как оправдать экономически: "Статья 58.18. Измышление и распространение в контр - революционных целях ложных слухов или непроверенных сведений, могущих вызвать общественную панику, возбудить недоверие к власти или дискредитировать ее - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
При недоказанности контр - революционности означенных действий, мера социальной защиты может быть понижена до принудительных работ на срок до трех месяцев."
Т.е. любого человека с улицы можно было отправить на принудительные работы только при наличии подозрения в распространении ложных слухов. Только подозрения! Безо всяких доказательств. Любое сказанное слово могло послужить причиной принудительных работ. А если найдут в нём крамолу - так не ниже 6 месяцев отдай государству за то, что не умеешь молчать. Или за то, что соседу понравилась твоя комната...
Людмила, а признание должно быть публично перед кем, друг перед другом что ли?
Повторюсь. Речь идёт о публичном признании обществом злодеяний сталинского режима в конкретный период истории. Названа Цена этих "побед" ( в миллионах человеческих жизней....). И должна быть дана обществом ( и Вами в том числе - вы же часть общества?) соответствующая оценка сталинским приёмам управления. Сталинисты шипят из всех щелей о своих "подвигах", прикрываясь результатами труда рабски эксплуатируемого, побиваемого, репрессированного и расстреливаемого народа. Я лишь хочу, чтобы подобное никогда не повторилось. Ни фашизму, ни сталинизму места на земле не должно быть. Это категории одного уровня.
Отправлено: 11.01.13 15:28. Заголовок: 440 Гц и ещё раз пов..
440 Гц и ещё раз повторюсь. Публичное признание обществом это как и перед кем, кто будет публикой, перед которой сей акт должен быть произведён? Помимо признания, Вы хотите, чтобы народ каялся. Вот Ваша цитата
цитата:
Чтобы подобного никогда не повторилось - люди должны всё это признать и покаяться.
Почему люди должны каяться за то, чего не совершали??? Может Вы только красные буквы понимаете? Почему люди должны каяться за то, чего не совершали???
Здесь не позволительно иметь своё собственное мнение?
Открывайте свой ЖЖ и изливайте в нём свою души и как бы мысли... А здесь извольте не заниматься вседозволенностью,под чем,подобные Вам,и понимают свободу слова.
Ната Боровик
Сообщение: 337
Зарегистрирован: 16.11.10
Откуда: Россия, Псковская область
Вседозволенностью мальчики под одеялом занимаются... Уважаемый, не стоит взрослому человеку указывать другому взрослому человеку где, что и как думать, говорить и писать. Это, уважаемый, признак дурного тона. Если Вам хочется общаться только с людьми, которые мыслят точно так же, как Вы - создайте свой ресурс и туда зовите всех, кто вам лично привлекателен по образу мыслей. Тогда никто не будет Вам докучать своим инакомыслием.
Публичное признание обществом это как и перед кем, кто будет публикой, перед которой сей акт должен быть произведён?
Публикой будет всё общество: дети, взрослые, все категории граждан. Через учебники в школах и ВУЗах, через средства массовой информации, через заявления правительства, признание виновности власти того периода, и в том числе Иосифа Сталина, как главы государства, в многочисленных нарушениях прав и свобод человека, преступлениях против личности и общества. Я кратко... ВЫ же попросту дурачитесь,Sakich, правда?... Публикой, в первую очередь, будут дети в школах, которые в учебниках прочтут правду о перекосах и нарушениях законодательства сталинской властью... Уяснили?
Ната Боровик
Сообщение: 338
Зарегистрирован: 16.11.10
Откуда: Россия, Псковская область
Отправлено: 11.01.13 16:17. Заголовок: 440 Гц Но как же быт..
440 Гц Но как же быть с сорока миллионами доносов? Сдаётся мне, что многие и сейчас их с удовольствием напишут, если будет куда писать... Не покаяние нужно. А возрождение нравственности среди русскоговорящего населения. А её, увы, только убивают, насаждая западный образец, убивающий русскую душу окончательно.
Не покаяние нужно. А возрождение нравственности среди русскоговорящего населения.
Верно. Об этом у меня тоже было, когда-то выкладывала. Но меня подняли на смех. Подозреваю, всё лучшее в нравственном смысле - вымерло в лихие годы, а что выжило - очень далЁко от духовного аристократизма, благородства и развития. Кто? Огранщик будет возрождать нравственость в этом обществе?.. На это и была рассчитана сталинская политика - создать общество послушных рабов-недоумков, не способных думать и иметь своё мнение. Как сейчас в Сев. Корее... Ну и чего они (корейцы) "ДОСТИГЛИ"??? Весь народ единопослушен , а в стране - нищета, убожество, карточная система. Жируют лишь приближённые к главе чинуши. И ...продолжаются репрессии. Посмотрите сюжеты про Северную Корею... Жуть.
ogranschik
постоянный участник
Сообщение: 3135
Зарегистрирован: 03.04.11
Отправлено: 11.01.13 18:17. Заголовок: 440 Гц пишет: И .....
440 Гц пишет:
цитата:
И ...продолжаются репрессии. Посмотрите сюжеты про Северную Корею... Жуть.
Страаааааааааааааашно,аж жууууууууууууууть...
И всё-таки как прав был тот(Роман Поликарпов),кто написал:
Ты рассказал мне просто правду, А я ужасную хочу. Такую, чтобы обосраться, Завыть, забиться, захрипеть
Ната Боровик
Сообщение: 339
Зарегистрирован: 16.11.10
Откуда: Россия, Псковская область
И которое осудило либеральную идею и её носителей на специальном судебном процессе.
Либералов и я не люблю. Но осуждать кого-либо - не возьмусь, не моё это дело, ибо никогда не считала и не считаю себя истиной в последней инстанции. Мир так многообразен, зачем его подгонять под шаблоны?
Жму руки дуракам обеими руками: Как многим, в сущности, обязаны мы им! Ведь если б не были другие дураками, То дураками быть пришлось бы нам самим. (Патмор)
о осуждать кого-либо - не возьмусь, не моё это дело, ибо никогда не считала и не считаю себя истиной в последней инстанции. Мир так многообразен, зачем его подгонять под шаблоны?
Если бы жизнь была бы в целом более-менее сносной для дарагихрассеян,то ,пожалуй,с Вами я бы и согласился.
Но вот кто ответит за миллионы ушедших душ(миллионы,Ната,миллионы).за время так называемой перестройки и последующего этапа реформирования страны. В результате чего страна не досчитывается около миллиона душ ежегодно. Можете посмотреть официальную статистику,если не доверяете моим словам. Далее,кто ответит за то,что около 20% населения живёт ниже черты бедности. А кто ответит за то,что не родились миллионы детей за последние 20-25 лет?
Кто будет отвечать за то,что страна оказалась в полном АПОЖе? Вот и должны ответить те,кого Вы по праву недолюбливаете. В противном случае,не будет соблюдена справедливость,как основа нормализации жизни страны в будущем.
Почему люди должны каяться за то, чего не совершали??? Может Вы только красные буквы понимаете? Почему люди должны каяться за то, чего не совершали???
Sakich ??? Читая эту тему Вы почти в каждом своём сообщении задаёте этот вопрос. Сколько, извиняюсь Вам лет??? Я бы поняла если по ту сторону монитора сидел подросток-двоечник. Ну Вы то, предположительно взрослый человек! Пытаетесь учавствовать в такой серьёзной теме... при том с настолько упрощенным и недалёким представлением о жизни Ответ на Ваш вопрос знает ребёнок 5 кл.общеобразовательной при нормальных родителях. Нам всем есть в чём каятся, всем без исключения, надеюсь хотя бы с этим Вы согласны? Ни кто не говорит, что каждый немец встречаясь с русским или приезжая в Россию должен просить прощение у Иван Семёныча Берите выше. Германия, в лице государственной власти смогла это сделать и делает до сих пор. Хотя давно выплачены все долги по репарациям. 2. Приняты жёсткие Законы для присекания фашизма. Народ в целом и люди в частности стыдятся своего фашисткого прошлого, избегают даже упоминания о нём. Это могу сказать не понаслышке, часто бывали в Германии, работали с немецкими партнёрами.
Мало того что страна провела огромный экономич.прорыв после войны, не силами своих заключённых граждан как Россия (БАМ, Беломорканал, да и все "стройки века") Хотя что там стройки, на Горьковском автомобильном, ГАЗ -гордость СССР, больше половины рабочих - зэки. Была там, знаю. Даже такая"мелочь" в советское время не афишировалась. Всё на вранье было построено. Жили как дети (в неведении), пусть минимум но всё гарантировано, точно как в семейном детстве, поэтому так сладко вспоминать то время, но детство рано или поздно кончается.. ogranschik пишет:
цитата:
.А вот в будущем обществе,которое,уверен,будет у России-я буду жить
большие сомнения у меня на этот счёт Вы лично что для этого сделали? на каком основании такая уверенность. наивный...
ogranschik
постоянный участник
Сообщение: 3139
Зарегистрирован: 03.04.11
Отправлено: 11.01.13 23:20. Заголовок: Айс пишет: большие ..
Айс пишет:
цитата:
большие сомнения у меня на этот счёт
Поживём-увидим...
Айс пишет:
цитата:
Вы лично что для этого сделали?
Делаю по мере своих сил. Не видите этого-Ваши проблемы...
Айс пишет:
цитата:
на каком основании такая уверенность. наивный...
На основании тщательного анализа прошлого и скрупулёзного прогноза на будущее.
Привет Калграду! Так мы его называли в своё время.Бывал-с в этом городе и не один раз.Ибо был у нас цех номер 1 при заводе "Янтарь",на котором строились БПЛК пр.1135 и 1155...
Делаю по мере своих сил. Не видите этого-Ваши проблемы...
участием на этом форуме что ль? в моих силах видеть только это ogranschik пишет:
цитата:
Поживём-увидим...
два века себе намерили наверно ogranschik пишет:
цитата:
Привет Калграду!
??? с чего вдруг, я там не живу. Плохо осведомлены, тщательный анализ подводит
alexxx1304
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 02.08.12
Отправлено: 12.01.13 00:11. Заголовок: "Покаяние"
Sakich - общественное покаяние - это не "ползание" каждого на коленях в церкви со словами "Господи, прости.... отец мой грешил, мать мой грешил...." Общественное покаяние - это признание обществом преступлений советской власти. Путь к общественному покаянию простой: 1. Открыть все архивы советского времени. 2. Провести расследование по каждому найденному архивному случаю преступлений против каждого конкретного человека. 3. В случаях если следствием было доказано, что человек пострадал безвинно, родственникам должно быть об этом сообщено, плюс должно быть сообщено место захоронения убиенного (если оно известно). 4. Посмертная реабилитация всех политических заключенных, замученных в лагерях и т.д. с возможностью оплаты услуг государством по перезахоронению убитых (если это возможно). 5. После расследования всех преступлений советской власти, данные должны быть обобщены и обнародованы. 6. Парламентом, Государственной Думой и т.д. должен быть выпущен манифест, в котором власть публично бы признавала преступления советского режима, геноцид советского народа и т.д. Этот манифест должен стать первым в цепочке ежегодных посланий Правительства народу, в которых будет представлен отчет Правительства о том, что Правительством было сделано по истечении года, чтобы не допустить возрождения тоталитарного строя (какие законы, поправки были сделаны, какие памятники были сооружены, какие дополнения в учебные программы были внедрены и т.д.). 7. После манифеста глава государства перед лицом народа (через СМИ) должен сообщить, что Российская Федерация как правопреемника СССР берет на себя все преступления советского режима, и о том, что он, как гарант Конституции, сделает всё, чтобы не допустить возможности заграждения тоталитаризма, классовой вражды, национализма и т.д. 8. После этого Президент РФ должен выступить с посланием к ООН, в котором должен сообщить о том, что СССР вёл захватническую политику, подавлял права и свободы граждан, скрыто участвовал в вооруженных конфликтах против США, НАТО и т.д. Публично признать оккупацию Прибалтики... И призвал бы все страны ООН к объединению усилий в борьбе с заражающимися тоталитарными анти человечными режимами.
Естественным образом необходимо было бы учить детей в школе тому, что режим, убивающий своих граждан преступен, а оправдание преступлений режима есть признак дурного тона. Следовало бы обнародовать фотографии, документальные ленты, которые наглядно бы демонстрировать преступления советской власти.
Я написал очень-очень кратко (по сути ничего, кроме мер просветительского характера), на деле на это нужны годы, но это делать необходимо.
ogranschik
постоянный участник
Сообщение: 3140
Зарегистрирован: 03.04.11
Отправлено: 12.01.13 00:21. Заголовок: Айс пишет: с чего в..
Айс пишет:
цитата:
с чего вдруг, я там не живу.
Да вроде где-то проскальзывала инфа на этот счёт. Впрочем,извините,что посчитал Вас калининградкой.
p.s. Судьбоносные события для страны,полагаю,наступят до 2017 года... Так что осталось ждать менее пятилетки...
Для Вас путь один-это первые 15-ть суток за хулиганство(пикеты и прочая фигня,на которую Вы только и способны),а потом получите и вполне реально-ощутимый срок. По Вам давно острог плачет...
то будет отвечать за то,что страна оказалась в полном АПОЖе? Вот и должны ответить те,кого Вы по праву недолюбливаете.
Разрешите включиться. Огранщик, как и при Сталине, так и сейчас - ответственность лежит как на Правительстве, так и на народе, кто это правительство выбирает. Но выбор нынешнего правительства имеет давнюю историю, исчисляя её от того самого момента, когда нас хотели "уравнять" и лишить самостоятельного, индивидуального голоса... Вы понимаете, о чём это я? Поломанные, запуганные, с искажённым сознанием люди долго ещё будут совершать поступки по указке сверху.... - это теперь в генах на несколько поколений. Если говорить о тоталитаризме, то в этом, на мой взгляд, главное зло от власти Сталина. Люди лишились способности индивидуально выражать свои потребности. С ними никто не считался. За годы Советской Власти окончательно выветрились гражданские чувства. Что тому причиной? Полагаю, насилие над волей людей. ИМХО
Для Вас путь один-это первые 15-ть суток за хулиганство(пикеты и прочая фигня,на которую Вы только и способны),а потом получите и вполне реально-ощутимый срок. По Вам давно острог плачет...
- тут кто-то задавался вопросом, кто эти люди, которые написали 4 миллиона доносов. Одного уже нашел, кто берет на себя функции суда и намекает на острог, реальный срок заключения и т.д.
Был бы сейчас 1948 г., и не было бы у него власти, он бы на всех нас, кто мыслит не так, как ему хотелось бы, написал бы доносы. Был бы сейчас 1948 г., и была бы у него власть, он бы всех нас, кто мыслит не так, как ему хотелось бы, расстрелял.
Задавались,верно.. И вопрос таким: "Что общего между юзером по ником Гц440 и юзером по ником alexxx1304?". Ответ таков: "Много сходства,даже слишком,хоть и висят сейчас эти юзеры рядком на обсуждаемой ветке.."
И вопрос таким: "Что общего между юзером под ником 440Гц юзером под ником alexxx1304?".
Доброе утро! Знаете, Вячеслав, к своему ужасу, я настолько привыкла к Вам что уже и полюбила... Не могу на Вас сердиться. В сущности, Вы неплохой человек. Ну может, если только одинокий... И поэтому придумали о ком-либо заботиться. Пусть и формально. Конечно, на это меньше затрат, чем растить ребёнка, или любить женщину... Но не бездельник же, память о кате храните. Не самый лучший объект для обожания, но ВЫ его отмыли, облагородили, заступились. В сущности - опять же проявление заботы и душевная работа. Так что это вызывает некоторое восхищение, насколько может восхищать любой фанатизм... С ярлыками, навешиваемыми на противников Ваших идей и предпочтений, не переборщите только, пожалуйста, а то к Сталину в АД попадёте... Ок? Удачи! Скрытый текст читать здесь
ogranschik
постоянный участник
Сообщение: 3144
Зарегистрирован: 03.04.11
Отправлено: 12.01.13 12:47. Заголовок: 440 Гц пишет: к сво..
440 Гц пишет:
цитата:
к своему ужасу, я настолько привыкла к Вам что уже и полюбила...
А это я сам ,полагаю,виновен в этом...И знаете почему? А потому,что отвечал Вам на Ваши посты. Вы,Людмила Николаевна,не просто ТРОЛЛЬ,а ТРОЛИЩЕ в бесконечной степени. А посему,позвольте откланяться... И помните о эффекте бумеранга.
...не сердитесь, я к в Вам лично очень хорошо отношусь. Расхождения лишь в идеологии. Как смириться с тем, что натворили изверги? Больно. Не шучу. Я не формально отношусь к потерям того периода. За этим - личные судьбы. Расстрелянные люди, в большинстве своём, осуждены напрасно и не были врагами народа. Вот Вы не любите напраслины. А там за неё - жизни лишали. А Вас лично я рада видеть и приветствовать. Вы же не несёте ответственности за негодяев, расстреливающих людей. Вам чего переживать за них? Переживайте, лучше, о ком-нибудь рядом... Мне жалко Вашей энергии не в доброе русло.
vasilek
патриот
Сообщение: 3012
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия, Москва
СССР был ЗАПОЛОНЕН концентрационными лагерями, в которых было замучено СТОЛЬКО людей, что это число не помещается в голове у здорового человека!!!!!
ЛОЖЬ !!!
Которую даже не буду комментировать.
"Сalomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose" (один из героев оперы Джоаккино Россини "Севильский Цирюльник".) "Чем страшнее ложь, тем легче в нее поверить" (Йозеф Геббельс.)
Ната Боровик пишет:
цитата:
Холокосту оправдания нет, как и любому другому геноциду
Вот только геноцид миллионов коренного населения Северной Америки бандитским сбродом со всей Европы, и рабство чернокожих, почему то на НСФ местными "правозащитниками" не обсуждается. А как насчет покаяния перед собственным народом и мировым сообществом госдепа и народа США...прежде, чем требовать того же от России за ежовские репрессии, кстати, за которые тот был расстрелян после того, как Иосиф Сталин узнал о массштабах творившихся беззаконий.
440 Гц пишет:
цитата:
Повторюсь. Речь идёт о публичном признании обществом злодеяний сталинского режима в конкретный период истории.
Уточню! Речь идёт о публичном признании обществом злодеяний американского режима в конкретный период истории.
alexxx1304 пишет:
цитата:
Президент РФ должен выступить с посланием к ООН, в котором должен сообщить о том, что СССР вёл захватническую политику, подавлял права и свободы граждан, скрыто участвовал в вооруженных конфликтах против США, НАТО
А вот это то, фигляр - обязательно....как же не грохнуться на коленки перед организацией, санкционирующей оккупации ряда независимых государств...как же не рассопливиться перед государством и военым блоком, оккупировавшим и лишившим сувернитета не одно суверенное государство, физически уничтожившим миллионы граждан этих государств, выжигавшим напалмом, и засыпавшим кассетными бомбами Вьетнам, Анголу, Сербию и др.
Ну да это не основное, что вынудило меня ответить всей вашей мерзкой групповушке..... в такие моменты я тоже начинаею жалеть, что нет сейчас такого, как Сталин...... Ладно...постараюсь сдержаться от определений вам.................
Вот тут много и часто такие, как вы, начинают фигурировать "собственным мнением'' Когда начинаешь вас выводить на чистую воду, вскрывать всю вашу мерзкую пропаганду, направленную ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на очернение России, ее прошлого и настоящего, очернение с вполне определенной целью.....с какой?......не раз уже писал, и не о вашей местечковой кучке, срущей на Державу в этом "небесном месте" веду речь. И даже не о попытке, путем массовых беспорядков, развязать весной в стране гражданскую войну, определенной сворой продажных Иуд, инструктированных и "заряженных'' в посольстве и из фондов преступного иностранного государства, уничтожившего уже не одну страну(Ливия, Египет). Хочу заострить внимание на том, как путем лживых терминов "иное мнение", "cвобода выбора" и прочее - уничтожаются целые государства. Хочу заострить на том, что это обкатанное бесовство ведет ТОЛЬКО к крови, смерти и уничтожению Родины. И это уже не свобода, это ПРЕДАТЕЛЬСТВО, за которым дальше садизм!
Смотрим все это на примере несчастной, уничтожаемой ИЗВНЕ, ранее свободной и счастливой СИРИИ!
Себежане! Вы хотите такого в России! Если нет, не верьте словоБЛУДЛИВЫМ мерзавцам! Россию мы им не сдадим!
vasilek
патриот
Сообщение: 3013
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия, Москва
Недонесение на других граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. "Как оправдать экономически , что государство обязывало под угрозой тюрьмы и ссылки доносить на своих родственников?
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Комментарий автора:
С современной точки зрения пункт выглядит необоснованно жестоко. Конечно, предотвращение (или непредотвращение) антигосударственных преступлений — дело совести каждого гражданина. Такова точка зрения, общепринятая сегодня.
И снова обратим внимание, что речь в 58-12 идет не о «доносительстве» как таковом, а об ответственности за недонесение о «достоверно известном» контрреволюционном преступлении.
Ну раз тут поднят вой о "кровавомсталинекушавшеммладенцев" пройдем дальше по Закону того времени, сравним с современными аналогами применения Государственной Безопасности, и не только в России. 58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственно отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой — высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.
58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса.
Комментарий автора:
По сути, речь идет об ответственности за контакты с иностранными государствами или их представителями с целью свержения существующего строя. Карается современными УК различных стран. 58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазией общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. Комментарий автора:
Если отбросить диковатый на современный взгляд слог, речь идет о прямом пособничестве силам, стремящимся к свержению государственного строя СССР.
58-5. Склонение иностранного государства или каких- либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использования фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой — меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса.
Комментарий автора:
В Уголовном кодексе РФ в редакции 1996 года входит в главу 34 «Преступления против мира и безопасности человечества». Статья 353 гласит: «Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны — наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет».
58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, — высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества.
Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой — лишение свободы на срок до трех лет.
Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с Советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение.
Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего кодекса, сохраняет силу ст.193-24 того же кодекса.
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 58-2 настоящего кодекса.
58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 58-2 настоящего кодекса.
58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 58-2 настоящего кодекса.
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст. 58-2 — 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение, или изготовление, или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 58-2 настоящего кодекса.
Комментарий автора:
Знаменитая статья об антисоветской агитации. Характерно, что наказание установлено «на срок не ниже 6 месяцев». Одновременно антисоветская агитация с использованием религиозных предрассудков приравнивается к вооруженному восстанию (58-2) и карается расстрелом. В последние годы существования СССР мы своими глазами видели, к каким последствиям приводила агитация с использованием религиозных предрассудков — в ряде бывших республик СССР, а также на Северном Кавказе.
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы.
Комментарий автора:
11-й пункт 58-й статьи вводит ответственность не только за совершение контрреволюционных преступлений, но и за подготовку к их совершению. На данный момент, как известно, наказываются уже и призывы к свержению конституционного строя.
58-12. — (см. выше, «недонесение». — Авт.).
58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 58-2 настоящего кодекса.
Комментарий автора::
Наиболее спорный пункт 58-й статьи, задним числом устанавливающий ответственность за преступления прошлых лет, в том числе и военные — совершенные во время Гражданской войны. Однако он имеет исторические аналоги. Активно сотрудничавших с фашистами в годы Великой Отечественной войны советских граждан выявляли и судили вплоть до начала 90-х (судя по парадам легионеров СС, в некоторых бывших советских республиках осудили далеко не всех). Спецслужбы Израиля продолжают работу по розыску нацистских преступников по сей день, подчас не заботясь о соблюдении юридических или процессуальных норм. 58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела, с конфискацией имущества.
Комментарий автора:
Пункт, очевидно нацеленный на борьбу с коррупцией. Вести умышленный саботаж, не исполняя свои обязанности с целью «ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата» может лишь человек, занимающий пост в самом аппарате. * * *
Подведем итоги 3-й главы. 58-я статья УК РФ включает в себя преступления против существовавшего государственного строя — под названием «Контрреволюционные преступления». Любое государство имеет право (и даже обязанность) на защиту собственного строя, меры, предпринимаемые Советским государством, не выглядят в этом смысле исключением. Причем многие из них находят свои аналоги в современности
Источник на great-country.ru›rubrika_myths/reprisal/00044-…
vasilek
патриот
Сообщение: 3014
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия, Москва
Самой опасной для России, отпугивающей народ от проверенного историей наиболее эффективного пути социального развития, является ложь о Сталинских репрессиях. Этот гвоздь забит в головы людей давно, сразу после смерти Сталина, еще Хрущевым. Ложь Хрущевым использовалась для самоутверждения, укрытия собственной подлости в решении судьбы оклеветанных людей. Но она, вместе с его «оттепелью», измарала грязью весь проект будущего, сбила компас идеологии с правильного направления и породила стаи оборотней сожравших Советский Союз. Той же ложью травмируют разум людей и сегодня. И эта ложь по-прежнему создает смертельную угрозу, угрозу превращения в реальность кошмара, нарисованного больным воображением «художников» из творческой интеллигенции. Не зря в политическую клоунаду Жириновского включена идея о спасительной борьбе диктатора Сталина против уничтожавших Россию большевиков и навязанного ими коммунистического проекта. По его версии Сталинские успехи обеспечила не советская плановая экономика, не архитектура советской власти, а жестокая диктатура одного человека, возможность его безраздельного господства. Поверившее в этот бред смертельно больное российское общество станет готово доверить скальпель и свою плоть для экспериментов настоящему диктатору и тогда сочиненные страшилки обернутся реальностью.
Было ли устрашение населения - политикой государства тех лет? Засуживались ли целенаправленно, для запугивания невиновные люди? Главным доказательством наличия «террора» в сталинский период истории для всех его разоблачителей является предъявление невинно пострадавших. Но такие есть при любой системе правосудия. Доказательством может служить лишь наличие умысла в засуживании невиновных. Но документы, в отличие от фантазий литераторов и политиков, говорят об обратном, о стремлении сталинского государства не допускать беззакония и исправлять ошибки. Абсурдность обвинений видна из высказываний самих же антисталинистов. Так о до Хрущевско – Горбачевской реабилитации, писал даже А.И.Солженицын: «Обратный выпуск 1939 года - случай в истории органов невероятный, пятно на их истории!» Упомянул о ней и Земсков: «По документам ГУЛАГа очень сложно вычленить обратный поток 1939 г. Нам известно, что 1 января 1941 г. на Колыме находилось 34 тыс. освобожденных лагерников, из них 3 тыс. (8,8%) полностью реабилитированных».
Крупнейшие недостатки и извращения в работе органов НКВД и Прокуратуры, в результате которых пострадали невинные люди, были выявлены еще в 1938 году и оценивались политической властью того времени так же негативно, как и сегодня антисталинистами. В семье не без урода. Нашлись в органах НКВД подонки, решившие в период массовых операций по разгрому подпольной троцкистской армии заработать славу и почести на лжи и обвинениях невиновных. Негодяев выявили и сурово наказали, а невиновных реабилитировали. Казалось бы все очевидно. Неужели не ясно, господа «демократы», что запугивание и террор не могут существовать при стремлении власти к строгому соблюдению законности!
Но нет, если Ягоду расстреляли за допущенные преступления, то по мнению антисталинистов это расправа, а если и Ежова покарали то он жертва-исполнитель вынужденный реализовывать приказы Сталина, заметавшего следы прошлых преступлений. Но если даже исходить из характера Ягоды, описанного его современниками, если знать что он бывший фармацевт и проявлял исключительный интерес к ядам, что в его распоряжении состояло несколько токсикологов, для которых он воздвиг особую лабораторию, то утверждение о его причастности к ряду «загадочных» смертей видных советских деятелей не покажется таким уж надуманным, как нам сегодня представляют. Но есть еще и материалы суда господа. Этих «исполнителей чужой воли» даже Хрущевско-Горбачевско-Ельцинские реабилитаторы не решились оправдать. Что бы, или кто бы, не заставлял их совершать, их действия были ПРОТИВОЗАКОННЫМИ. Если бы государство «насилуемое тираном» хотело поступать именно так, как ему это приписывают, если бы преступная воля навязывалась Сталиным, а не Ежовым или Ягодой то, что тогда ему всевластному мешало изменить законы. Тогда действия, подобные совершенным Ягодой и Ежовым не считались бы противозаконными и «следы преступления» не пришлось «заметать». Сделал, как по законам гитлеровского государства – если еврей, значит, виновен и все. Как в революцию, без всякой судебно-бюрократической волокиты, объявлен Сталиным классовым врагом – получи пулю. Еще тогда левые эсеры обвиняли большевиков не за то, что они приговаривают к расстрелу, а за то, что требуют судебного порядка – «буржуазной», как они утверждали, марали и порядка.
Сегодня, охотников делать карьеру на обвинениях в несуществующих политических преступлениях намного больше, чем в сталинскую эпоху. И главное, сегодня это совершается безнаказанно, хорошо, что еще без крови. Сегодня их время – время негодяев.
Может действительно 58 статья п.10 «антисоветская агитация» была орудием тоталитаризма?
Обратимся снова к «эталону демократии» в лице Соединённых Штатов. Еще 16 мая 1918 года Конгресс США принял поправку к «Акту о шпионаже», согласно которой те, кто «высказывается устно или письменно в нелояльном, хулительном, грубом или оскорбительном тоне о форме государственного устройства или в отношении конституции Соединённых Штатов, или в отношении вооружённых сил» наказывается тюремным заключением сроком до 20 лет.
Несмотря на все ухищрения за полтора десятка лет Горбачевско – Ельцинская комиссия реабилитировала всего 120 тысяч человек, хотя работала до крайности пристрастно — реабилитировались даже явные преступники. Например, в списке реабилитированных на букву «А» читаем: Ащеулов М. Н. Арестован 6.12.1920. Осужден коллегией Алт. Губ ЧК 17.01.1921 к 5 годам лишения свободы за службу в банде Новоселова. Срок наказания сокращен Алт. Губ. Распред. комиссией 16.12.1921 до 1 года 8 месяцев в связи с Октябрьской амнистией 1921 года. Реабилитирован прокуратурой Алтайского края 22.09.1997.
Реабилитировали всех белогвардейцев, националистов. О многом говорит попытка реабилитировать военного преступника Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Позвольте, а где же «миллионы невинных жертв»?
Таким образом, напрашивается вывод: значительное число тех, кто осужден и расстрелян Советской Властью были самой настоящей нечистью — фашистскими палачами, басмачами, шпионами, предателями и так далее.
Когда анализируешь историю тех жестоких лет, удивляет не то, что осуждённых было много, а то, что в тех условиях их было так мало и что государство не погибло, а развивалось.
Горбачевская «элита», в отличие от сторонников Троцкого, власть удержала и стала перестраивать Россию под себя и своих зарубежных покровителей. Но пострадавшим русский народ сегодня не считается. Сегодня он считается народом «освобожденным от тоталитаризма». Но если видеть суть, а не слушать пропаганду, то в действительности русских освободили от накопленной трудом нескольких поколений собственности, от находящихся на территории России природных ресурсов, освободили от гордости за своих отцов, дедов и прадедов, совершивших социалистические преобразования и превративших СССР в великую мировую державу. Сегодня каждый, свободен от совести, от ответственности перед прозябающими в нищете. Русский народ освободили от будущего, которое он уже не строит и которое давно уже не светлое.
XX съезд дал оценку культа личности Сталина. Это он, Ген.Сек., подмявший партию под себя, ставший диктатором, он во всем виноват. Более позорного предательства, что произошло в XX веке на XX съезде, в истории партии я не знаю. Оно породило Горбачева и его соратников и привело КПСС и страну к развалу.
Напомню, арест, и осуждение подозреваемого в преступлении коммуниста в СССР был невозможен. Для этого требовалась санкция партийной организации - исключение из партии. Значит любой коммунист, если его мнение разделяли товарищи, без боязни мог критиковать политику Сталина. Судя по выводам XX съезда, недовольных сталинской политикой было большинство. Почему же они не критиковали Сталина до XX съезда? Тут возможны три варианта ответа. Первый мистический. Никто не догадывался о том, что политика Сталина «преступна», но после его смерти на Хрущева снизошло озарение, и он открыл всем глаза. Второй реальный. Хрущев Сталина оклеветал, а делегаты съезда проявили малодушие. Третий возможный. Сталин создавал в партии такую обстановку, что исключение за критику было делом формальным, и коммунисты правду говорить боялись. Давайте рассмотрим этот возможный вариант и выясним, чего же хотел на самом деле от партии ее руководитель, чего добивался? Как на деле партийные организации использовали право защиты от необоснованного ареста? Может, Сталин в своих выступлениях критиковал партийные организации за злоупотребления этим правом. Оно ведь могло сильно мешать «диктатору осуществлять преступные замыслы»?
Прочтем документ прямо отвечающий на этот вопрос - Постановление январского (1938) Пленума ЦК ВКП(б) «Об ошибках парторганизаций при исключении коммунистов из партии». В нем говорится: «Вопреки неоднократным указаниям и предупреждениям ЦК ВКП(б), партийные организации во многих случаях подходят совершенно неправильно и преступно - легкомысленно к исключению коммунистов из партии. … Пленум ЦК ВКП(б) в своем решении от 5 марта 1937 г. по докладу товарища Сталина «О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников» указывал: «Некоторые наши партийные руководители страдают отсутствием должного внимания к людям, к членам партии, к работникам. …Некоторые наши партийные руководители вообще стараются мыслить десятками тысяч, не заботясь об "единицах", об отдельных членах партии, об их судьбе. …В результате такого бездушного отношения к людям, членам партии и партийным работникам искусственно создается недовольство и озлобление в одной части партии. Понятно, что троцкистские двурушники ловко подцепляют таких озлобленных товарищей и умело тащат их за собой». В письме от 24 июня 1936 года «Об ошибках при рассмотрении апелляций исключенных из партии» ЦК ВКП(б) указывал на несерьезное, а в ряде случаев бездушно-чиновническое отношение… «… предупреждающие указания местным партийным организациям были. И все же, несмотря на это, многие парторганизации и их руководители продолжают формально и бездушно -бюрократически относиться к судьбам отдельных членов партии. …Во многих районах Куйбышевской области исключено из партии большое количество коммунистов с мотивировкой, что они являются врагами народа. Между тем, органы НКВД не находят никаких оснований для ареста этих исключенных из партии. …В партколлегию КПК при ЦК ВКП(б) являются многие исключенные, с требованием либо их арестовать, либо снять с них позорное клеймо. …Пленум ЦК ВКП(б) считает, что все эти и подобные им факты имеют распространение в парторганизациях прежде всего потому, что среди коммунистов существуют отдельные карьеристы-коммунисты, старающиеся отличиться и выдвинуться на исключениях из партии, на репрессиях против членов партии. … Бывший секретарь Киевского обкома КП(б)У, враг народа Кудрявцев на партийных собраниях неизменно обращался к выступавшим коммунистам с провокационным вопросом: "А вы написали хоть на кого-нибудь заявление?" …Такой замаскированный враг - гнусный двурушник - всячески стремится создать в парторганизациях обстановку излишней подозрительности, при которой каждого члена партии, выступившего в защиту другого коммуниста, оклеветанного кем-либо, немедленно обвиняют в отсутствии бдительности и в связях с врагами народа. …Пора понять, что большевистская бдительность не только не исключает, а, наоборот, предполагает умение проявлять максимум осторожности и товарищеской заботы при решении вопросов об исключении из партии».
Настоящие виновники жертв насилия Реальная архивная статистика ГУЛАГа убедительно свидетельствует об абсурдности утверждений, что общее количество заключенных в СССР, было выше обычного для демократического государства уровня даже по сегодняшним меркам. Статистика доказывает абсурдность утверждений, что лагеря предназначались для уничтожения осужденных. Но эта статистика не объясняет, почему третью часть находившихся в заключении, составляли наказанные за контрреволюционные преступления. Почему за период с 1 апреля 1954 г. по 1 апреля 1959 г. численность «политических» заключенных в ГУЛАГе сократилась в 40,7 раз, а их удельный вес в составе всех заключенных - с одной трети до 1,2%. Может действительно это заслуга Хрущева, прекратившего репрессивную политику после смерти Сталина? Вот как объясняет снижение численности «политических» антикоммунист Земсков. «В процессе отхода в середине 50-х годов от репрессивной политики личностный фактор играл подсобную роль, так как обстоятельства были сильнее воли и желания отдельных личностей. Мы убеждены, что будь тогда жив Сталин, то именно он возглавил бы политику либерализации. Только в этом случае реабилитированные назывались бы не "жертвами культа личности Сталина", а, вероятно, "жертвами врага народа Ежова"».
Земсков, конечно, правильно утверждает, что «обстоятельства были сильнее воли и желания отдельных личностей», но честно назвать эти обстоятельства и их творцов не способен. Я бы согласился и с другим его утверждением. «Они (имеется в виду Н.С.Хрущев, Г.М.Маленков, К.Е.Ворошилов, В.М.Молотов и др.) исходили из следующей посылки: гарантом сохранения режима и прочности собственного положения в качестве правящей элиты на данном этапе может служить только политика либерализации (она же - политика самосохранения)». Но согласился бы в иной редакции: гарантом сохранения режима (даже самого демократического) и прочности собственного положения в качестве правящей элиты на любом этапе может служить только политика самосохранения государства.
Но почему политика самосохранения в 50х годах вдруг резко изменилась? Потому что СССР справился со своими врагами. Мощь вооруженных сил, доказанная в боях второй мировой войны, и созданный ракетно – ядерный щит на все последующие годы лишил любого потенциального агрессора мечты о захвате территории СССР. Вдоль всей границы СССР образовался защитный пояс из дружественных государств. Страна за невиданно короткий срок восстановила экономику, сделала ее самодостаточной, ни от кого не зависимой и разогнала до таких темпов развития, что в преимуществах социалистической плановой системы не сомневались даже убежденные антикоммунисты. Наличие внутренних врагов уже не представляло той угрозы, что нависала над государством со времени Октябрьской революции. Оппозиция растворилась в истории вместе с ее внешними вдохновителями ввиду бесперспективности контрреволюционных замыслов. Страна перешла на новую ступень развития. Но человек, который в самое трудное время своим организаторским талантом поднимал ее из руин, умер. Власть досталась Хрущеву, и он, ради самоутверждения, жестоко надругался над памятью Сталина, объявив его виновником жертв и творцом собственного культа.
Настоящие же виновники понесенных Россией жертв находились не в СССР, а в тех странах, что упрекают сегодня коммунистов в приверженности тоталитаризму, в той Европе, что пытается учить нас демократии. Это их политики создавали непреодолимые по иному обстоятельства постоянной угрозы уничтожения государства. Это они выращивали внутри СССР «пятую колону» из шпионов, террористов и предателей. Это они вынуждали к жестким методам подавления аппозиции. Это они создали Гитлера и направили его против СССР. И поэтому ими с таким восторгом было встречено «разоблачение культа личности Сталина» и предъявление «жертв Сталинских репрессий». Этим Хрущев снял ответственность с подлинных организаторов политических репрессий и мировой бойни. Поэтому, до сих пор Хрущев у них почитаем. Сегодня, через 60 лет после победы над фашизмом они прикидываются, что были жертвами, насильно вовлеченными в борьбу между двумя диктаторами Сталиным и Гитлером за мировое господство.
Те, кто поливает героическое советское прошлое и его сталинский период грязью, прославляя достижения сегодняшней России, являются обыкновенными жуликами. Они уверяют, что случайное недоразумение – развал экономики, в ближайшем будущем преодолим. Главное, убеждают они, в том что избавили страну от социализма, и теперь нет никаких преград по интеграции в мировую экономику, в которой Россия с ее мировыми запасами ресурсов, просто обречена на процветание. На самом же деле Россию вернули в состояние сырьевого придатка Европы, в котором она была до Октябрьской революции. Дореволюционная российская империя так же казалась богатой и сильной, а на самом деле являлась полуколонией англо-французского и немецкого капитала. Англо-французский капитал составлял 1600 млн. фунтов стерлингов, т.е. около 8 млрд. долларов и контролировал до 72% русского угля, железа и стали и 50% русской нефти. (по данным "Русского ежегодника" за 1918 г). Иностранные капиталисты союзных России стран ежегодно извлекали из труда русских крестьян и рабочих несколько сот миллионов франков и фунтов стерлингов в виде дивидендов, процентов и прибылей.
В организации похода 14 государств против Советской власти, вслед за национализацией крупных промышленных предприятий "антибольшевизм" играл второстепенную роль. Гораздо большее значение имели такие факторы, как северо-русский лес, донецкий уголь, сибирское золото и кавказская нефть. Финансирование белогвардейских армий рассматривалось лишь как выгодное вложение капитала. Россию делили на сферы влияния до революции и не прекращали делить после нее. В пример можно привести "Англо-французское соглашение от 23 декабря 1917 г., определяющее французские и английские зоны действия". Условия этого "соглашения" устанавливали, что "Англия получает в России "зону влияния", дающую ей кавказскую нефть и контроль над Прибалтикой; Франция - "зону", дающую ей железо и уголь Донбасса и контроль над Крымом". Этот тайный англо-французский договор лег в основу политики, которую Франция и Англия проводили в отношении России и в последующие годы. Не изменилась такая политика и сегодня. Только бывшие республики СССР входят сейчас в зону жизненных интересов США.
Охотникам до российских богатств казалось, что «большевистский режим» вот – вот рухнет. Его нужно лишь слегка подтолкнуть и можно сдирать шкуру с русского медведя. Советскую Россию как загнанного зверя окружили кордоном враждебных марионеточных государств, готовых в удобный момент стрелять на поражение. Плелись антисоветские заговоры. Сохранялись и подкармливались уцелевшие остатки разгромленных белогвардейских армий. Общая цифра русских эмигрантов достигала от полутора до двух миллионов. Под руководством Русского военного союза, штаб-квартирой которого был Париж, вооруженные отряды русских белогвардейцев формировались по всей Европе, на Дальнем Востоке и в Америке. Они открыто заявляли, что готовят новое вторжение в Советскую Россию. Например, террорист Борис Савинков организовал в Польше белую армию численностью в тридцать тысяч человек.
Тайная и открытая война против СССР продолжалась непрерывно. В 20тые и 30тые годы, подобно Чечне в наше время, на теле страны кровоточила незаживающая рана, только во много раз большего размера. Бои с многотысячными отрядами басмачей, отражение вторжений курдов на Кавказе, попытки английской и турецкой агентуры поднять восстание с целью отторжения Азербайджана, польские диверсанты, десятки тысяч японской и немецкой агентуры, вербуемой из среды белогвардейской диаспоры в Китае и Европе.
Террор и убийства политических деятелей, активистов колхозов, руководителей предприятий в те годы были таким же обыденным событием, как отстрел киллерами в сегодняшней России (особенно в средине девяностых) политиков, чиновников и бизнесменов, как кровавые криминальные разборки между «героями» нашего времени. Все организуемые и финансируемые из-за рубежа акции на подрыв советской власти были источниками преступлений, создающих поток осужденных по «политическим» статьям, и осужденных было так же много, как и самих преступлений.
На конец лета 1929 г. или, самое позднее, на лето 1930 г. намечался широкий план нового военного нападения на СССР. Основные военные силы должны были выставить Польша, Прибалтийские государства, Румыния и Финляндия. Но в самый разгар военных приготовлений разразился мировой экономический кризис, поразивший капиталистическую Европу и Америку. Войну отложили, но вскоре нашли более сильного исполнителя преступных замыслов. Газета "Дейли мейл" первой публично подняла вопрос, который стал господствующим в британской внешней политике: «Крепкий молодой германский нацизм - надежный страж Европы против коммунистической опасности... Германии необходимо жизненное пространство. Если Германия переключит избытки своей энергии и свои организаторские способности на большевистскую Россию, то тем самым она поможет русскому народу вернуться к цивилизованному существованию».
Нацизм был апофеозом контрреволюции. Приманка "антибольшевизма" точно магнит притягивала силы мировой реакции и империализма к Адольфу Гитлеру. Те же военные и государственные деятели, которые с готовностью поддерживали любую интригу, любой белогвардейский заговор против Советской России, теперь оказались во главе защитников и пособников нацизма. Но первыми жертвами антисоветского мюнхенского соглашения оказались не народы Советского Союза. Первыми пострадали народы Западной Европы. 1 сентября 1939 г. механизированные части нацистской армии вторглись в семи пунктах на территорию Польши. Два дня спустя Англия и Франция объявили Германии войну. Началась вторая мировая война. Но очень скоро вторая мировая по сути превратилась в войну всей континентальной Европы, которую возглавляла Германия, против СССР. Европа при этом не просто «работала» на Германию, но выступила в той войне единой новой европейской империей, осуществлявшей через агрессию германского нацизма единый геополитический «натиск на Восток». «Чем больше мы узнаем о том, что происходит в России при Советах, тем больше радуемся тому, что вовремя нанесли решительный удар. Ведь за ближайшие десять лет в СССР возникло бы множество промышленных центров, которые постепенно становились бы все более и более неприступными, и даже представить себе невозможно, каким вооружением обладали бы Советы, а Европа в то же самое время окончательно бы деградировала, оказавшись совершенно беззащитной». «Предстоит выполнить такую грандиозную задачу, как переселить в кратчайший срок на восточные земли миллионы семей, построить для них там хорошие дома и усадьбы, выделить им на Востоке необходимое количество земли. Предстоит организовать переселение на Восток не только жителей рейха, но и голландцев, датчан, норвежцев и т. д.». (Из книги «Застольные разговоры Гитлера» 1941-1942. Пикер Генри. Запись высказываний Гитлера 22.07.1942 и 27.7.1942. Впервые книга издана в Германии в 1951 г. В сети Интернет приведена на сайте: militera.lib.ru/ docs/ww2/ db/picker /index.html) Так что Гитлер реализовывал давние планы Европы и считал себя ее спасителем. Не случайно сегодня Европа так истерично требует от нас покаяния за ту войну – известное дело, вор всегда кричит «Держи вора!».
Придя в 1933 г. к власти в Германии Гитлер приступил к мобилизации контрреволюционных сил, которые за предшествовавшие пятнадцать лет организовались во всем мире. Отныне эти силы превращались в "пятую колонну" нацистской Германии, в организации измены, шпионажа и террора. Эта "пятая колонна" стала тайным авангардом германских вооруженных сил. Одна из самых мощных и значительных "пятых колонн" действовала в Советской России. Ее возглавлял человек, являвшийся, быть может, самым примечательным политическим ренегатом в истории. Имя этого человека было Лев Троцкий.
Если кто-то думает, что «репрессии» по статье 58-10 «антисоветская агитация» проводились в «страшном» 1937-38 годах против тех, кто рассказывал антиколхозные анекдоты или пел частушки, то он просто не знаком с политическими событиями предшествующих лет, с той угрожающей атмосферой, которую создавала тротскистская агитация. И тем ни менее до начала 30тых годов оппозиции была предоставлена советским правительством полная свобода дискуссий, критики и собраний. После смерти Ленина, когда страна переживала период внутреннего и внешнего кризиса, Троцкому удалось использовать сложившуюся обстановку для попыток создать вокруг своей фракции массовое движение. В своей публичной пропаганде оппозиция пускала в ход все мыслимые виды политической аргументации против советского строя. Социальная и экономическая политика сталинского партийного руководства подвергалась постоянной критике. И все же не было ни одной попытки запретить агитацию Троцкого, пока она открыто не саморазоблачилась, как антигосударственная, своими связями с антисоветскими силами за пределами СССР. С 1924 по 1927 г. положение можно охарактеризовать словами Сиднея и Беатрисы Вебб, писавших, в своей книге "Советский коммунизм - новая цивилизация?" "Это были годы беспрерывных публичных дискуссий, что могло показаться удивительным всем тем, кто считал, что СССР стонет под игом неограниченной диктатуры. Эти дискуссии принимали различные формы. Происходили неоднократные дебаты в главных законодательных органах, таких как ВЦИК и ЦК коммунистической партии. Горячие споры велись в местных советах так же, как и в местных партийных организациях. В большом количестве выходила литература (оппозиционная) - книги и брошюры, не встречая препятствий со стороны цензуры и к тому же в издании государственных издательств».
Не надо забывать, что массовая антисоветская агитация во второй половине 80тых оказалась сильней грозных межконтинентальных ракет с ядерными боеголовками, нацеленных на СССР. Такую же угрозу она несла и в предвоенное время.
.
Только теперь, пережив страшную Перестройку, понимаешь, что же происходило в 30-тые и становится очень горько оттого, что мы забыли настоящих героев, вставших на пути у таких как Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе, Ельцин и других подобных им ренегатов, взорвавших Советский Союз. Но «перестройщики» 30тых это не просто отдельные ренегаты, занимавшие высокие политические посты, за ними стояла организованная вооруженная подпольная армия, действующая жестоко, решительно и изощренно. Тогда, перед мировой войной, их победа означала не только развал СССР, а ликвидацию в нацистских лагерях смерти всех населявших его народов.
«Благодарные потомки», не познавшие настоящих массовых репрессий нацистов, разрушили памятники Дзержинскому и расстреляли ложью поколения чекистов. Сегодня герои не те, кто защищал социалистическое государство, а те, кто насилует, грабит и убивает, не Сталин, а бандиты из телевизионного сериала – «Парни из стали». Россия отпраздновала 65-летие Победы над фашистскими захватчиками. Нет уже государства СССР одержавшего ту знаменитую Победу. Снесены памятники организатору победы – полководцу, генералиссимусу Сталину. Его имя измарано грязью за то, что он встал на пути у фашистского подполья. Не принято сегодня называть и опекунов фашизма, вырастивших и направивших его на СССР. Ветер забвения, дуюет вслед уходящим из жизни ветеранам. Сталина назвали «тираном не лучше Гитлера», потом, что он «такой же, как Гитлер», и вот сегодня из уст наших западных соседей слышится, - «Сталин хуже Гитлера». Это плевок всем нам – сыновьям, внукам и правнукам победителей. В странах Прибалтики открыто прославляют ветеранов отборных гитлеровских войск СС, а ветеранов Красной Армии преследуют за ношение боевых наград.
Новая власть желает писать историю с чистого листа. Ей не нужны герои, защищавшие социализм. Они для нее враги. Но так как человеческий подвиг умолчать невозможно, его отделили от истории, от Советской власти, от Советской Армии, от ее Верховного Главнокомандующего. Мы молчали, когда Сталина назвали «тираном не лучше Гитлера», потом, что он «такой же, как Гитлер», и вот сегодня из уст наших западных соседей слышится, - «Сталин хуже Гитлера». Это плевок всем нам – сыновьям, внукам и правнукам победителей. В странах Прибалтики открыто прославляют ветеранов отборных гитлеровских войск СС, а ветеранов Красной Армии преследуют за ношение боевых наград. Все это стало возможным, потому что мы не защитили своего Верховного Главнокамандующего от клеветы, из-за отсутствия публичного разоблачения лжи. Видимо мемуарных свидетельств уважаемых полководцев Жукова, Василевского и других недостаточно. Их свидетельства не востребованы. Поколениями, родившимися после Великой Отечественной войны, на веру принимаются лживые литературные и телевизионные поделки придворных шутов и продажных журналистов.
Как не существует армии без командира (иначе это называется не армией, а толпой), так и не существует Победы без ее организатора - Сталина. Того, кто долгие 4 года вел солдат, известных и неизвестных, к великой, величайшей в истории нашего народа, Победе. Если Сталин не имеет права на Победу, то, значит, триумфы и других сталинских полководцев, а за ними и солдат и народа уйдут в забвение. Потому, что победы история помнит по именам их главных организаторов - Александра Македонского, Ганнибала, Цезаря, Наполеона, Петра Великого, Суворова. Хватит делать из россиян «Иванов, не помнящих родства»!
Если сделанное Сталиным для возрождения и защиты России не заслуживает благодарной памяти, выраженной не только в кухонных разговорах, но и официально, в полноценном государственном историческом признании, — то и мы с вами, поддерживающие такую власть, так же не заслуживаем доброго слова и народ такой будет вычеркнут из истории цивилизации, как не заслуживающий памяти потомков.
Полного текста по ссылке довольно много, поэтому предложу так же небольшой двадцатиминутный фильм на заданную тему. Фильм разоблачающий лживую антисталинскую пропаганду, уходящую корнями еще к подленькой мстительности кукурузника, взрощеной и обильно политой народной кровью негодяями-перестройщиками, уничтожившими Великий Союз, и льющейся грязными потоками на НСФ из-под липких, трясущихся пальчиков нескольких одиозных индивидов.
Отправлено: 12.01.13 21:35. Заголовок: Чтобы подобного нико..
Чтобы подобного никогда не повторилось - люди должны всё это признать и покаяться.Речь идёт о публичном признании обществом злодеяний сталинского режима в конкретный период истории, цена этих "побед" и соответствующая оценка средств и результатов. ВОПРОС Публичное признание обществом это как и перед кем, кто будет публикой, перед которой сей акт должен быть произведён? Ответ двух людей с ником 440Гц и alexxx1304: Публикой будет всё общество: дети, взрослые, все категории граждан. А также публикой должна стать Организация Объединённых Нации, которой необходимо сообщить о преступлениях, совершённых Сталинским режимом. Публика должна сама перед собой сделать публичное признание. Честно говоря, мне более понятно, когда один или несколько человек публично что-нибудь заявляют, а вот представить себе публику, делающую публичное заявление самой себе, для меня не представляется возможным, чисто технически. Допускаю, что моя фантазия не развита в этом направлении. Согласен, часть взрослых людей через книги, видео и т.п. могут признать то или иное, но этот акт не будет по-настоящему общим. Да и кому это надо? Кому надо, чтобы какой-то Sakich публично что-то признавал? По-настоящему необходимо вот что... Необходимо, чтобы руководство страны признало и покаялось в "Сталинских грехах". И очень важно, чтобы это произошло в том числе и перед мировой общественностью. Тогда, в нашем толпо-элитарном обществе (где рассуждают по авторитету) в любом споре на тему СССР можно козырять признанием и покаянием Медведева, Путина и вообще...Мол смотрите, даже они уже всё осознали и покаялись, а вы тут ... Механизм давления авторитетным мнением на оппонента.
В общем, мне не интересна дальнейшая беседа на эту тему, кто хотел, тот и без меня во всём давно разобрался. Вы здесь новых легионеров для себя не найдёте.
Напоследок По Ожегову, «покаяние» – это добровольное признание в совершенном проступке, в ошибке. «Каяться», по Ожегову, значит исповедаться, признаваться в грехе/грехах; глубоко раскаиваясь в соделанном, открыто порицать себя; сожалея, признавать свою ошибку, вину.
Каятся в своих грехах, а не чужих. И раскаиваются перед Богом! Всего хорошего!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 500
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
...Но Вы-то обо мне знаете лучше!.. Спасибо, Ветер! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума