Отправлено: 24.11.07 01:04. Заголовок: Продолжение темы "Религия и общество"

 Отправлено: 24.11.07 01:05. Заголовок: Островитянин пишет: ..

Островитянин пишет:

цитата:

Яна, ты читаешь что постишь? Перефразирую тебя: Яна, - ты тупая. А я белорус как белорус... Ну и таки что?...

Спасибо, солнышко. За откровенность.

Когда писала, что бел. народ туповат, знала, что кто-нибудь, да вступится за добрых белорусов. Даже не представляла, что у этой страны СТОЛЬКО защитников ;)

Вот, ты, Островитянен, obsiraesh здесь всех верующих, многих форумчан, даже Всевышнего пытаешься принизить - и ничего, как-то всё тебя устраивает. А я просто сказала то, что увидела в белорусском народе: добрый, милый, туповатый, смотрящий в рот русскому большому брату, который пользуется этой добротой. Я буду рада, если за те 15 лет, что я не живу в Белоруссии - белорусы поумнели. Но судя по тому, как Батька РЕШИЛ ту газовую проблему с русскими... Ну, что поделаешь... Но верю, что Бог не оставит любимую мной страну Белоруссию, и всё у неё будет замечательно, как впрочем и раньше, и теперь...

Хреновый ты психолог, Островитянин, разочаровываешь помаленьку...

 Отправлено: 24.11.07 21:03. Заголовок: Яна пишет: добрый, ..

Яна пишет:

цитата:

добрый, милый, туповатый, смотрящий в рот русскому большому брату, который пользуется этой добротой. Я буду рада, если за те 15 лет, что я не живу в Белоруссии - белорусы поумнели.

Ну что здесь еще ответить? Сама все написала. Вера, в святую и не порочную Россию, которая взяла на себя "крест" за своих "брадьев", на которой возложена миссия спасти этот "заблудший" мир.
"После принятия православия история России — череда катастроф, из которых она выходила не благодаря православному вероучению (библейское писание + “святоотеческое” предание + истолкование проблематики жизни церковными иерархами на основе писания и предания), а вопреки ему, вспоминая, что она — Русь и выражая Святорусскость в политике, не взирая на прошлые традиции православия и вырабатывая новые.
Упования на возврат общества и политики государства в лоно православной церкви и разрешение проблем в результате этого, основанное на предубеждении о некой особой мистической мощи библейского “православия”, безнадёжны."
Яна пишет:

цитата:

Но судя по тому, как Батька РЕШИЛ ту газовую проблему с русскими...

Кстати, да, как он решил? А то я не в курсе. Возможно ты знаешь, что мне не известно.
Яна пишет:

цитата:

Хреновый ты психолог, Островитянин, разочаровываешь помаленьку...

=) Яна, ты сама себя ввела в заблуждение - это тебе хотелось "верить", что я не такой. А я не такой. Так что , извини...
Яна пишет:

цитата:

obsiraesh здесь всех верующих, многих форумчан, даже Всевышнего пытаешься принизить - и ничего, как-то всё тебя устраивае

Нет, не устраивает. Особенно когда начинают приписывать мне то, о чем я не говорил, искажая на свой вкус неугодные для себя, якобы мои высказывания. И чем это я пытаюсь принизить? Тем что "разумный не может верить"? Я что заявлял - что все тупые? Извините, не надо, каждый сам решает как ему поступать и думать. Я все аргументировал и ссылки давал на источник. Кто хотел, тот ознакомился, а кто не хотел... как хотел... =)
А на прямые "наезды", я отвечаю соответственно, так что звиняйте...

 Отправлено: 24.11.07 22:07. Заголовок: Островитянин пишет: ..

Островитянин пишет:

цитата:

Кстати, да, как он решил? А то я не в курсе.

Я думаю, извинился за то, что тупил... Наши его простили, не парься,Островитянин.

Островитянин пишет:

цитата:

Нет, не устраивает. Особенно когда начинают приписывать мне то, о чем я не говорил, искажая на свой вкус неугодные для себя, якобы мои высказывания. И чем это я пытаюсь принизить? Тем что "разумный не может верить"? Я что заявлял - что все тупые? Извините, не надо, каждый сам решает как ему поступать и думать. Я все аргументировал и ссылки давал на источник. Кто хотел, тот ознакомился, а кто не хотел... как хотел... =) А на прямые "наезды", я отвечаю соответственно, так что звиняйте...

Расслабься, солдат ребёнка не обидит.
Мне тока одно интересно: ты САМ думаешь или КОПИРУЕШЬ, когда сочиняешь свои посты?

Ну, верить-не верить - тебе решать. Самому. Темка-то, на самом деле, о РЕЛИГИИ , а не о ВЕРЕ. По-моему, это - вещи разные.

 Отправлено: 24.11.07 23:20. Заголовок: Яна пишет: Мне тока..

Яна пишет:

цитата:

Мне тока одно интересно: ты САМ думаешь или КОПИРУЕШЬ, когда сочиняешь свои посты?

Хех.. Это вообще с вами генератор текста версии 154.2b общается. =) Он пришел зохавать ваш моск, он первая эмонация Кхтулху.
Фантазия мозга - генитальная квадроиндукция. А подсознательная часть - реальная проекция пубертатного Я. Спасение от помрачения а этом случае не может преодолеть ложные инфильтрации астрального гетероспуска. Если ты этого не можешь понять, коли природа не наградила этим даром, принимай фенобарбитал ректально и иди в бассейн. =)
Яна пишет:

цитата:

Наши его простили, не парься

Наши?! Ооо! как оно-то.. однако...
Яна пишет:

цитата:

Темка-то, на самом деле

Не темка, а форум - флеймодрайв. Так как по-теме тут почти, никто не высказывается:
то ли сила трения лыж об асфальт превышает физические возможности, то ли коэффициент умственного развития значительно ниже среднестатистического... Достало короче...

 Отправлено: 25.11.07 00:54. Заголовок: Островитянин пишет: ..

Вселенский опыт говорит, что умирают царства
Не от того, что сложен быт и тяжелы мытарства
А умирают от того, и тем страшней, чем дольше
Что люди царства своего не уважают больше

(С) Булат Окуджава

 Отправлено: 25.11.07 12:47. Заголовок: Яна Прив..а ты не зн..

Яна Прив..а ты не знаешь почему предыдущую тему Религия и общество закрыли??

 Отправлено: 25.11.07 12:50. Заголовок: AntonIO пишет: А ум..

AntonIO пишет:

цитата:

А умирают от того, и тем страшней, чем дольше Что люди царства своего не уважают больше

Не знают гимн..неуважают
Не знают Конституцию .основной Закон...неуважают
Не знают Законов,а поэтому своих прав...не уважают
Не верят правителям...не уважают и т.д

Религия причем??

 Отправлено: 25.11.07 17:14. Заголовок: Пал_Палыч, давай раз..

Пал_Палыч, давай разделим государтво и общество (как вариант - нацию). Как говорится, Богу - богово, а кесарю касарево
Государство - это функция общества, определённая юрисдикция, на территории которой действуют установленные законы, одинаковые для всех, не зависимо от национальной принадлежности.
Общество (нацию) объединяют не законы, а традиция (любовь к отеческим гробам).

 Отправлено: 25.11.07 18:34. Заголовок: Пал_Палыч пишет: Ян..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Яна Прив..а ты не знаешь почему предыдущую тему Религия и общество закрыли??

Вот, чем отличается верующий от неверующего Если б ты был верующим, то сказал бы типа:"И БОГ с ней..." А ты вопросы задаёшь...

 Отправлено: 25.11.07 19:13. Заголовок: AntonIO пишет: Пал_..

AntonIO пишет:

цитата:

Пал_Палыч, давай разделим государтво и общество (как вариант - нацию). Как говорится, Богу - богово, а кесарю касарево

Разделим ..обязательно ..завтра..

 Отправлено: 25.11.07 19:19. Заголовок: Яна пишет: Вот, чем..

Яна пишет:

цитата:

Вот, чем отличается верующий от неверующего Если б ты был верующим, то сказал бы типа:"И БОГ с ней..." А ты вопросы задаёшь...

Об отличии верующих от неверующих хорошо писал Островитянин..повторяться нет смысла..
Яна пишет:

цитата:

Если б ты был верующим, то сказал бы типа:"И БОГ с ней..." А ты вопросы задаёшь...

Я вообще могу сказать ну "И Х... с ней..."..только в этой теме хоть кто то общался...причем очень даже уверенно отстаивая каждый свою точку зрения..

Островитянин пишет:

цитата:

Не темка, а форум - флеймодрайв. Так как по-теме тут почти, никто не высказывается: то ли сила трения лыж об асфальт превышает физические возможности, то ли коэффициент умственного развития значительно ниже среднестатистического

 Отправлено: 25.11.07 21:11. Заголовок: AntonIO пишет: Пал_..

AntonIO пишет:

цитата:

Пал_Палыч, давай разделим государтво и общество (как вариант - нацию). Как говорится, Богу - богово, а кесарю касарево

Сам термин «государство» может употребляться двояко. Государство в узком смысле, или собственно государство, понимается как особая политическая организация, аппарат публичной власти. Государство же в широком смысле есть государственно-организованная социальная общность, расположенная на определенной территории. Именно к последнему пониманию имеет отношение термин «страна», и лишь в этом случае можно сказать, что мы живем «в государстве».

Государство является :

а) явление общественное;
б) явление политическое;
в) представляет собой систему, то есть целостность, имеющую свой состав и свою структуру и ориентированную на решение определенных задач.

Характеристику государства следует проводить по двум направлениям:

а) «по вертикали» — отличие государства от органов власти общинно-родового строя;
б) «по горизонтали» — отличие государства от других политических организаций общества.

В родовом обществе люди управлялись, можно сказать, непосредственно, будучи объединены по признаку кровного родства. В государственно-организованном же обществе непосредственно управляются и организуются социальные процессы, происходящие на определенной (государственной) территории: люди подпадают под власть государства в целом или государственного органа, управляющего той или иной административно-территориальной единицей, постольку, поскольку они находятся на их территории, то есть власть государства организуется по территориальному принципу, и в этом смысле государство есть страна;


Людской субстрат (общество) — это состав государственного механизма, но государство, как и любая система, имеет и другую сторону — структуру (целесообразный способ связи элементов системы), то есть то, что делает государство организацией. Структура государства относительно самостоятельна: человеческий состав может меняться, а структура системы государства может оставаться неизменной.

Государство должно выступать как властная система, организующая общество в интересах человека.

 Отправлено: 25.11.07 21:15. Заголовок: Островитянин пишет: ..

Островитянин пишет:

цитата:

Не темка, а форум - флеймодрайв. Так как по-теме тут почти, никто не высказывается: то ли сила трения лыж об асфальт превышает физические возможности, то ли коэффициент умственного развития значительно ниже среднестатистического... Достало короче...

Мы сюда приходим отдыхать душой... Но у тебя жж, Островитянен, наверно, души нет...

 Отправлено: 27.11.07 22:35. Заголовок: http://i039.radikal...

Власть светская и власть духовная.

 Отправлено: 28.11.07 22:53. Заголовок: Георгий, :sm36: не ..

Георгий, не прибавить, не отнять!

 Отправлено: 02.12.07 15:06. Заголовок: Молитва через интерн..

Молитва через интернет http://www.computerra.ru/features/330996/

 Отправлено: 05.12.07 16:22. Заголовок: Бох есть и он сейчас..

Бох есть и он сейчас смотрит на еретиков и готовит свою страшную кару.
Трепещи вурдалак
С нами крестная сила. Аминь

 Отправлено: 05.12.07 17:03. Заголовок: index пишет: Бох ес..

index пишет:

цитата:

Бох есть и он сейчас смотрит на еретиков и готовит свою страшную кару. Трепещи вурдалак С нами крестная сила. Аминь

В том и дело что у тебя БОХ.....о чем ты вообще беседу ведешь?? что ты читал с религиозной литературы?? когда последний раз открывал дверь церкви?? Что такое крестная сила?? просвяти неуча...

 Отправлено: 05.12.07 17:24. Заголовок: Пал_Палыч И не соби..

Пал_Палыч
И не собираюсь с вами о чем то говорить были моменты что вы были не правы и я об этом говорил вам ну и что вы делали Пал Палыч, прекрасно выкручивались принимали другую сторону спора, а потом наоборот либо просто писали типа как в посте про Отчизну не понятные мне посты, кроме словоблудия и запутывания сосеседника не чего хорошего в ваших постах не когда видел. Так что вот так что. Со мной это не выидет я люблю конкретику везде, а не хитрое словоблудие.

 Отправлено: 05.12.07 17:28. Заголовок: Пал_Палыч пишет: В ..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

В том и дело что у тебя БОХ.....о чем ты вообще беседу ведешь?? что ты читал с религиозной литературы?? когда последний раз открывал дверь церкви?? Что такое крестная сила?? просвяти неуча...

Не собираюсь исповедоваться тем более перед вами.

 Отправлено: 06.12.07 10:48. Заголовок: index пишет: Так чт..

index пишет:

цитата:

Так что вот так что. Со мной это не выидет я люблю конкретику везде, а не хитрое словоблудие.

Очень радует: Что Вы читали из религиозной литературы??

 Отправлено: 06.12.07 11:07. Заголовок: Пал_Палыч пишет: Оч..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Очень радует: Что Вы читали из религиозной литературы??

Что бы верить не обязательно что то читать.

 Отправлено: 06.12.07 17:00. Заголовок: Читать нужно непреме..

Читать нужно непременно и лучше всего первоисточник-что бы голова не заеружилась.index пишет:

цитата:

Что бы верить не обязательно что то читать

 Отправлено: 06.12.07 17:02. Заголовок: kozel 2 пишет: что ..

kozel 2 пишет:

цитата:

что бы голова не заеружилась.

Не мне это не грозит. Это козлов болезнь

 Отправлено: 06.12.07 21:59. Заголовок: index пишет: Не мне..

index пишет:

цитата:

Не мне это не грозит. Это козлов болезнь

Такая болезнь как Чтение...тебе точно не грозит... (бох..бох..)

 Отправлено: 06.12.07 22:20. Заголовок: Пал_Палыч пишет: (б..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

(бох..бох..)

 Отправлено: 19.12.07 20:19. Заголовок: Себежский притоиерей..

Себежский притоиерей - Председатель Епархиального суда:

На днях настоятель Псковского храма Святых Жен-Мироносиц получил… как бы это сказать… «приглашение» в Епархиальный суд. По телефону. От Председателя Епархиального суда протоиерея Петра Нетребы. На вопрос: «С какой целью и в качестве кого?» - последовало: «Просто побеседовать…»
Ожидаю и без прекословия подчинюсь законно составленному вызову, но не стану соучастником процесса, организованного вопреки каноническим правилам.
Настоятель храма Свв. Жен Мироносиц, свящ. Павел Адельгейм.

(http://www.gubernia.pskovregion.org/number_368/05.php)

 Отправлено: 25.12.07 17:30. Заголовок: 25 декабря католики ..

25 декабря католики всего мира празднуют Рождество Христово.

Православная Церковь отмечает этот праздник 7 января, и это связано с тем, что она следует более древнему — юлианскому календарю, установленному еще Юлием Цезарем, а католические страны с XVII века перешли на созданный папой Григорием Восьмым григорианский календарь. Гражданское летоисчисление в России с 1918 года ведется по григорианской системе, однако православные сохранили приверженность старой традиции. Получается, католики и православные расходятся лишь в календарях, а собственно по поводу даты рождения Спасителя споров между конфессиями не возникает.

http://www.st-tatiana.ru/text/29850.html

 Отправлено: 30.12.07 01:08. Заголовок: Позвольте, Яна, доба..

Позвольте, Яна, добавить к предъидущему: Христос родился 25го декабря по обеим европейским календарям, и ни в коем случае не 7го января по юлианскому ! Просто 7е января по юлиански приходится на 25е декабря по григориански ! Из-за того что юлианский календарь менее точный по отношению к астрономическому году за время его существования накопилось 13 дней разницы которые и были "поправлены" грегорианским.

 Отправлено: 18.01.08 18:49. Заголовок: В Себеже отец благоч..

В Себеже отец благочинный протоиерей Петр Нетреба с церковным и детским хорами Воскресной школы провели Рождественскую ёлку в Доме культуры, где показали Рождественский спектакль и подарили подарки всем детям, пришедшим на праздник. Отец Пётр не оставляет без внимания Дом престарелых в Сосновом бору и колонию, причащает больных, утешает колонистов молитвой и сладостями в честь Рождества Христова. С детским хором сейчас батюшка славит Христа и навещает прихожан, которые в своих домах ждут визита священника с детьми, что для православного человека является большой честью и радостью. (Псковское агентство информации 16.01 11:58)

 Отправлено: 18.01.08 19:53. Заголовок: Да, это тоже часть с..

Да, это тоже часть себежской жизни и довольно значительная.
Вот вас пустят в зону побеседовать с заключенными? А батюшку пускают. Полезное дело для общества? Безусловно да. Власть духовная, как ни крути, одна из видов власти. Слияние, сращение и лобызание.

 Отправлено: 18.01.08 20:17. Заголовок: Нэлл пишет: Полезно..

Нэлл пишет:

цитата:

Полезное дело для общества? Безусловно да.

Если кому-то помогает, это хорошо, это счастливые люди. Я, нерелигиозный человек, пытался беседовать со священнослужителями, в т.ч. в неофициальной обстановке. Почему-то мне скучно становилось. Может священнослужители неподходящие были.

 Отправлено: 18.01.08 21:23. Заголовок: Аналогичный случай с..

Аналогичный случай с моей коровой Машкой.
Я объясняю это однонаправленностью мышления. Вашим собеседникам в рамках их религии совсем не тесно, в отличие от Вас. И существование определенного барьера в сознании налицо. Ну оно и понятно, иначе тебе просто нельзя быть священником.

 Отправлено: 31.01.08 14:02. Заголовок: Причины клерикализац..

Причины клерикализации в России


Летом 2007 года наконец-то начались хоть сколько-нибудь публичные дебаты о проблемах клерикализации социальной и духовной жизни страны, образования, культуры, нравственного бытия общества. И это очень важно. При крайне низком уровне действительной религиозности населения в нашей стране господствует полубессознательное "оцерковление" образа мыслей едва ли не большинства граждан, некритически принявших навязываемую церковью монополию на духовность и нравственность. И это при том, что более или менее регулярное посещение церкви, знание основных религиозных канонов и т.п. характерно для меньшинства россиян.



Почему это произошло?

Сначала о характерных для России современных причинах экспансии религиозности. Я бы их разделил на две группы.

Первая - объективная востребованность религиозности в России.

Эта востребованность связана, во-первых, с наследием периода трансформационной нестабильности, породившей первый импульс массовой религиозности. Радикальный слом всех основных институтов экономической и социальной жизни вызвал мощный личностный кризис едва ли не у каждого человека. В идейно-политической сфере разлом оказался еще более значимым, причем большинство, разочаровавшись в прежних светских идеологических ценностях, новых светских идеологических ценностей не обрело. И самое главное - многократно доказанная в 1990-е едва ли не каждому гражданину нашей страны его полная социальная и гражданская ничтожность. Ты - никто. Ты - щепка в стихийном море жизни. Тебя обманывало, обманывает и еще не раз обманет государство (обесценение сбережений, блеф с ваучерами, невыплата пенсий и зарплат, дефолт 1998-го), тебя держит за лоха бизнес (кто из нас не пострадал от МММов), тебя третирует криминал.

Где мог в этих условиях найти если не защиту, то утешение бывший советский человек? Только в религии.

И этот результат был "зафиксирован".

Во-вторых, он стал воспроизводиться в силу "традиционных" причин религиозности, характерных для всякого общества, где господствует олигархически-феодальный рынок и полуавторитарная политическая власть. Современная Россия во многом походит на общества позднего феодализма (это заметил еще британский политолог Джереми Лестер), а о причинах массовой религиозности в таких обществах знал уже Вольтер.

В-третьих, в современной России к этому добавилась гремучая смесь из высоких традиций и обостренного внимания к духовно-нравственным вопросам, идущая и от классической культуры и от советской эпохи, с одной стороны, массированной атаки массовой культуры, разрушающей эти традиции, - с другой. Поскольку ни государство, ни бизнес, ни гражданское общество не создали в нашей стране общедоступных и общераспространенных институтов светской культуры, постольку в качестве альтернативы навязываемой тоталитарным рынком бездуховности выступила религиозность.

Вторая большая группа причин растущей религиозности населения - сознательная деятельность по ее внедрению, ставшая особой отраслью современного массового духовного производства, особенно культивируемой в России.

Один из известных иерархов православной церкви как-то сказал по телевидению, что религия столь широко распространена потому, что: на нее есть спрос.

Оставим в стороне вопрос о том, насколько нравственно использовать рыночные категории в разговоре о душе человека. Я думаю, что эта оговорка не случайна, но хочу пойти дальше.

Экономистам хорошо известно, что на рынке побеждает прежде всего та корпорация, которая не столько пассивно следует за уже существующим спросом, сколько активно, сознательно формирует спрос при помощи рекламы, создания благоприятного имиджа компании и других маркетинговых и пиар-акций. В современной масскультуре дело обстоит так же.

Берусь утверждать, что и в сфере духовного производства в России вот уже долгие годы ведется активная рекламная и пиар-кампании по навязыванию населению религиозного образа мысли и действий. Эту кампанию ведут государство (от президента до главы местной администрации + Министерство культуры и т.п.) и иные политические институты (включая оппозиционные партии), церковь, а также многие структуры бизнеса. Все эти институты активно насаждают религиозность, проповедуют религиозные идеалы, внедряют соответствующий образ жизни, систематически доказывают правомерность отождествления религиозных и нравственных, духовных начал и норм социального поведения, семьи, образования, воспитания, культуры и т.п.

Церковь в современных условиях стала системой олигопольных структур, ведущих целенаправленную деятельность, направленную и на укрепление объективных оснований религиозности, и на развертывание "пиар-кампаний" и "маркетинговых операций" по продвижению религиозных услуг.

Однако нарастание религиозности и укрепление институтов церкви - не тождественные процессы, а в России развивается именно клерикализация общественной жизни.

Этот процесс характеризуется тем, что в нашей стране не просто нарастает религиозность. Разворачиваются и два других процесса. Во-первых, укрепляется власть церкви как института, оказывающего существенное влияние на социальную, экономическую и даже политическую жизнь общества. Во-вторых, церковь как институт ведет экспансию вовне, стремясь подчинить своему влиянию те сферы, которые в современном обществе являются светскими, что закреплено даже в российской Конституции. Это прежде всего образование во всем многообразии его видов и отраслей. Поднявшаяся в последние месяцы дискуссия на эту тему стала отражением как стремления церкви активно вклиниться в эту важнейшую сферу социальной жизни, так и просыпающейся способности ряда представителей общественности к сопротивлению.



Кому же это выгодно?

Пойдем сверху вниз, ибо в современной России ничто не свершается вне воли "вершины власти". Итак, клерикализация востребована, активно поддерживается и усиливается всей пирамидой государственной власти.

Клерикализация востребована едва ли не всеми слоями российского бизнеса. И дело здесь не только в стремлении хоть как-то утихомирить муки совести. Проблема шире и глубже. В конечном счете клерикальное оформление духовной жизни выгодно специфическому российскому бизнесу - тесно сращенному с государством, не самостоятельному, не имеющему своей четко выраженной гражданской позиции. Такому бизнесу сильная церковь и процесс клерикализации оказываются вполне адекватны. Более того, он готов всячески поддерживать их.

Религиозность (NB! Но необязательно клерикализация) востребована ныне и "простым человеком", которого полуфеодальный российский капитализм и не слишком демократическая политическая система все более делают обывателем. Убеждаясь на практическом опыте в малой перспективности и немалых трудностях самостоятельной жизненной позиции, ответственности и активности, возможностях материальной, земной солидарности, российский обыватель неизбежно идет к вере в сверхъестественные силы. И если раньше здесь было не протолкнуться от магов, шаманов и сект, то в последние годы устойчиво складывается олигополия нескольких господствующих церквей.

Особая роль в этом процессе принадлежит придворной интеллигенции. Такого рода интеллигенция всегда "колебалась вместе с линией партии", и если партия (президент + господствующие бизнес-структуры) активно поддерживает церковь, то и придворная интеллигенция делает то же самое. В результате наша официальная "интеллектуальная элита" создает стандарт (если не моду) на "воцерковление": всякий культурный человек отныне обязан быть верующим и любить свою церковь. Иначе его не примет ни одна великосветская тусовка.

Наконец, клерикализация активно проводится теми, для кого развертывание этого процесса является либо глубоким внутренним убеждением, либо способом социального преуспеяния, а то и прямого улучшения своего материального положения и общественного статуса. Я не знаком с тем, каков средний реальный доход (включая переданное в пользование имущество - дома, машины и т.п.) служителей церкви, и потому пусть читатель сам судит о том, насколько доходы высших иерархов церкви отличаются от доходов буржуазии и коррумпированных чиновников.

А теперь о самом сложном. Вера (а в ряде случаев и церковь) востребована в современной России и широким кругом искренних, честных людей, болеющих душой за будущее нашей Родины, стремящихся к социальной справедливости, радеющих за гуманизм.

Почему?

Ответ двояк. Значительная часть таких людей, принадлежащих к более или менее умеренной общественно-духовной консервативной оппозиции (ее называют обычно "патриотической"), выбирает путь веры и диалога с церковью по причинам, уже описанным выше. Есть и другая часть верующих людей, в том числе интеллигенции, не подчиняющаяся власти, обывателю и "духовной моде" на клерикальность. Эти люди прекрасно различают гуманистические духовно-нравственные тенденции, имеющиеся в едва ли не любой религии, и реальную политику православной, мусульманской и т.п. церквей. Они противостоят (кто-то активно, кто-то пассивно) клерикализации нашего общества и в этом смысле стоят по ту сторону тех, кто поддерживает процесс клерикализации.

За пределами этого текста остались вопросы: для чего в России активно проводится политика клерикализации и какие альтернативы ей возможны? А также едва ли не самый главный и сложный вопрос: как развивался и может развиваться далее процесс нравственного, духовного, культурного, образовательного развития человека вне церковных структур, в рамках светского дискурса? К этим проблемам я надеюсь вернуться в последующих публикациях. Впрочем, замечу: на последний вопрос ответ давали и дают сотни работ величайших мыслителей человечества, начиная с Вольтера и заканчивая российскими академиками - авторами "письма десяти". Ответ дает и практика многих социумов, в том числе и многое из опыта нашего Отечества. Так что эту тему нельзя считать неосвещенной.

Александр БУЗГАЛИН

 Отправлено: 31.01.08 14:04. Заголовок: Ситуация проста, как..

Ситуация проста, как планы Чапая из анекдота. ....
Служители культа заняты своим прямым делом - выпасом стада, разбежавшегося после краха КПСС. ...
Это нужно и пастухам (доход), и председателю колхоза (чтобы в кассу не лезли), да и самим овцам (фиг ли думать, всё давно придумано). Промывка мозга - востребованный товар.....

 Отправлено: 31.01.08 22:32. Заголовок: ПП, не хочу особо вд..

ПП, не хочу особо вдоваться в религиозные дебаты. Вы слабосебе представляете что такое православие вообще.
Да. Для простого современного обывателя, не особо парящегося на углубленное изучение, правослаие в первую очередь отождествляется с периоическим походом в хром, слегка сознательное совершение некоторых треб и взирание на священнослужителя как на ангельское воплощение. Почти повсеместно понятие "церковь", весьма многогранно трактуемая святыми отцами, воспринимается только в качестве определенной структуры духовной власти.
На самом деле (если в двух словах) православие помимо веры в Бога- это система внутренних ценностей каждого отдельного человека, его мировоззрение, гражданская позиция, тяжелейшая ЛИЧНАЯ работа по очищению себя любимого от внутренней грязи. Все внешнее - это, главным образом, помощь для внутренней работы.
Основопологающими постулатами православия являются, помимо прочего, следующие:1.Рай на земле невосможен;2.Святых на земле нет.
В отличие от католиков, признающих безгрешность папы римского, православные считают грешными (т.е. имеющими те или иные пороки) даже Святейшего Патриарха. Когда священнослужителю оказвывают те или иные знаки внимания, то они оказываются не человеку, а сану. И не более. Как в армии - командир дурак, но уважать его погоны ты обязан.
О гражданской позиции верующих. Посмотрите историю. В ней достаточно большое количество случаев, когда верующие становились а защиту Родины и погибали за нее. Не говорю уже о Пересвете, Ослябе и Илье Муромце (Да, да. Этот человек реально жил. Монах Илия захоронен в Киево-Печерской лавре. Хочу добавить, что для современной власти, как раз и характерно оболванивание людей. Для него жизненно необходимо, чтобы граждане не особенно нагружали себя вопросами, а ПИПЛ ХАВАЕТ... не думая. Православный же взгляд черное видит черным, белое - белым за какими бы ширмами не пытались это укрыть.
По поводу современных священнолужителей. ПП, обернитесь вокруг себя и посмотрите наокружающих Вас людей. Там такие же. Другие с неба не прилетят. Как вокруг, так и везде.

 Отправлено: 31.01.08 22:40. Заголовок: Пал_Палыч пишет: Си..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Ситуация проста, как планы Чапая из анекдота. ....

От себя хочу добавить, что Евангельские слова Спасителя "Когда Сын Человеческий придет (второй раз), неизвестно, обретет ли он веру на земле".

 Отправлено: 31.01.08 23:09. Заголовок: Монах пишет: Для пр..

Монах пишет:

цитата:

Для простого современного обывателя, не особо парящегося на углубленное изучение, правослаие в первую очередь отождествляется с периоическим походом в хром, слегка сознательное совершение некоторых треб и взирание на священнослужителя как на ангельское воплощение.

Один знакомый моего знакомого сказал-"Я бы свечку поставил,если бы был точно уверен,что Бог выполнит мое желание"! Я была в ауте!
Монах пишет:

цитата:

Хочу добавить, что для современной власти, как раз и характерно оболванивание людей. Для него жизненно необходимо, чтобы граждане не особенно нагружали себя вопросами, а ПИПЛ ХАВАЕТ... не думая.

Не нагружали вопросами,причем приоритет отдается именно вопросам о правительстве, его методах,о политике... "ПИПЛ ХАВАЕТ"- В точку,Монах ! Только я это называю-"жрать конфеты с фантиками". Разучились русские трезво и логически оценивать различные ситуации, как ни печально...

 Отправлено: 31.01.08 23:36. Заголовок: Молодец. Увидела. Ме..

Молодец. Увидела.
Меховая пишет:

цитата:

Я была в ауте

Я читал про одну женщину, которая просила Богородицу в храме о благополучном аборте. Слава Богу она вовремя поняла, что и где просит.

 Отправлено: 31.01.08 23:49. Заголовок: Монах пишет: Я чита..

Монах пишет:

цитата:

Я читал про одну женщину, которая просила Богородицу в храме о благополучном аборте.

Ничего себе...Она с необитаемого острова,что ли??
Богородицу,в храме,и об аборте...Даже в нашем дурацком обществе понимают,что аборт-это грех! И вообще-убийство ребенка!

 Отправлено: 31.01.08 23:54. Заголовок: Просто в большинстве..

Просто в большинстве своем люди не хотят задавать себе вопросы и искать на них ответы. Гораздо проще просто ругать все вокруг. Глядиш, и за умного сойдеш.

 Отправлено: 01.02.08 00:13. Заголовок: Монах пишет: Просто..

Монах пишет:

цитата:

Просто в большинстве своем люди не хотят задавать себе вопросы и искать на них ответы.

Одно дело вопросы о окружающем мире,а вот совсем плохо,когда люди от самих себя убегают,сами себе боятся признаться в своих же ошибках и недостатках!! Очень хорошо видно,когда человек подвергается здоровой критике,и обижается или идет морду бить! Я,например,некоторое время "рылась в себе",поняла некоторые вещи и некоторую правду о себе адекватно принимаю.Так интересно иногда бывает,когда люди иногда аккуратно говорят про что-то мне,а я спокойно отвечаю-"Да,я знаю,что я такая!" Некоторых ошарашивает,например! Не ожидают адекватной реакции!
И вообще! Чтобы познать мир-надо сначала познать себя! Золотые слова!

 Отправлено: 01.02.08 00:41. Заголовок: Надо добится гармони..

Надо добится гармонии с самим собой и через нее постараться поймать гармонию с окружающим миром!!!

 Отправлено: 01.02.08 01:03. Заголовок: Не полностью согласе..

Не полностью согласен. Преступники, маньяки и насильники частенько имеют не только с самим собой, но у них даже вырабатывается целая философия оправдания своих поступков. Именно по-этому так важно ПОЗНАВАТЬ себя (Имеются в виду внутренние пороки). И старатся, по мере возможности и сил очиститься. Именно в этом главном мне православие очень помогает. Оно называет вещи своими именами.

 Отправлено: 01.02.08 11:01. Заголовок: Монах пишет: Монах ..

Монах пишет:

цитата:

Монах пишет: [quote]Именно в этом главном мне православие очень помогает. Оно называет вещи своими именами.

Неужели?

Меховая пишет:

цитата:

Даже в нашем дурацком обществе понимают,что аборт-это грех! И вообще-убийство ребенка!

Точка зрения на аборт с недавнего времени меняется. В некоторых конфессиях считается, что аборт - это способ предотвратить воплощение сущностей из низшего астрала. В этом случае мы имеем дело с провидением. А в православии аборт замолить нельзя, это твой пожизненный грех, за него надо просить прощения до гробовой доски.

 Отправлено: 01.02.08 11:40. Заголовок: Нэлл пишет: В неко..

Нэлл пишет:

цитата:

В некоторых конфессиях считается, что аборт - это способ предотвратить воплощение сущностей из низшего астрала. В этом случае мы имеем дело с провидением.

Ничего себе! Дурдом какой-то! Низший астрал,высший,чакры...Может,вообще детей тогда не рожать? Чтоб Антихрист не родился! Аборт и для женщины вреден-от бесплодия

цитата:

А в православии аборт замолить нельзя, это твой пожизненный грех, за него надо просить прощения до гробовой доски.

тогда уж сами на себе волосы рвут и до возможности летальных исходов.

 Отправлено: 01.02.08 12:08. Заголовок: Меховая пишет: Низш..

Меховая пишет:

цитата:

Низший астрал,высший,чакры...Может,вообще детей тогда не рожать?

Речь-то о понятии греха, а не о рождении детей.

 Отправлено: 01.02.08 13:19. Заголовок: Нэлл пишет: Низший ..

Нэлл пишет:

цитата:

Низший астрал,высший,чакры...

Жуть!!!!

 Отправлено: 01.02.08 13:46. Заголовок: Нэлл пишет: Речь-то..

Нэлл пишет:

цитата:

Речь-то о понятии греха, а не о рождении детей.

Не поняла что-то.Ну да ладно..Не в этом главное..
Пал_Палыч пишет:

цитата:

Жуть!!!!

Ага! При том,что даже нумерология считается "от дьявола".

 Отправлено: 01.02.08 17:53. Заголовок: Меховая пишет: даже..

Меховая пишет:

цитата:

даже нумерология считается "от дьявола".

Если бы только нумерология...!
Меховая , Вы не отчаивайтесь, у Вас все еще впереди и когда-нибудь и Вы узнаете. что такое чакры, а заодно что у Вас тоже есть астральное тело. Бог Вам в помощь, как говорят у нас в Себеже.

 Отправлено: 01.02.08 18:44. Заголовок: Нэлл пишет: Вы не ..

Нэлл пишет:

цитата:

Вы не отчаивайтесь, у Вас все еще впереди и когда-нибудь и Вы узнаете. что такое чакры

Нэлл,что такое чакры,я знаю. И о астральном теле слышала. А наукой установлено его существование? Я верю,что есть душа и тело,что же еще надо?

 Отправлено: 01.02.08 19:57. Заголовок: Меховая пишет: Я ве..

Меховая пишет:

цитата:

Я верю,что есть душа и тело,что же еще надо?

Меховая , а что наука доказала, что душа существует, и после этого Вы поверили в душу?
А тел у нас от 4 до 7 ( в разных системахих количество разное): физическое, эфирное, астральное, каузальное, ментальное. И все религии признают существование души и духа.

 Отправлено: 01.02.08 20:58. Заголовок: Нэлл пишет: а что н..

Нэлл пишет:

цитата:

а что наука доказала, что душа существует,

Ну душу во всяком случае увидеть можно! А вот телА..... Зачем человеку столько?

 Отправлено: 01.02.08 21:45. Заголовок: Нэлл пишет: Точка з..

Нэлл пишет:

цитата:

Точка зрения на аборт с недавнего времени меняется.

А вы не задавались вопросом почему меняется? Или такая смена Вас вполне устраивает?
Нэлл пишет:

цитата:

Точка зрения на аборт с недавнего времени меняется. В некоторых конфессиях считается, что аборт - это способ предотвратить воплощение сущностей из низшего астрала. В этом случае мы имеем дело с провидением. А в православии аборт замолить нельзя, это твой пожизненный грех, за него надо просить прощения до гробовой доски

Весь вопрос, в этом случае, сходится к одному понятию - когда человек заождается? Православие трактует однозначно - с момента зачатия. Т.е. тело уже зародилось. Организм будущего человека уже живет, следователоь имеет душу с определенными потенциальными возможностями. Многие Христианские религии считают так же(католики точно). А если с момента зачатия, то речь идет уже о сознательном преднамеренном убийстве из корыстных побуждений (облегчить себе жизнь), что в понимании любого христианина (не только православного) является тяжелейшим грехом.
Кстати. В некоторых не православных странах аборты запрещены законодательно (пример Португалия).

 Отправлено: 01.02.08 21:47. Заголовок: Нэлл пишет: Неужели..

Нэлл пишет:

цитата:

Неужели?

В чем конкретно Вы сомневаетесь?

 Отправлено: 01.02.08 23:36. Заголовок: Монах пишет: А вы н..

Монах пишет:

цитата:

А вы не задавались вопросом почему меняется? Или такая смена Вас вполне устраивает?

Да меня перемены вообще устраивают.
Монах пишет:

цитата:

В чем конкретно Вы сомневаетесь?

Монах пишет:

цитата:

Именно по-этому так важно ПОЗНАВАТЬ себя (Имеются в виду внутренние пороки). И старатся, по мере возможности и сил очиститься. Именно в этом главном мне православие очень помогает.

Извините, не знаю, сколько Вам лет, но Ваш юношеский запал просто радует. Очищайтесь, юноша, очищайтесь. Может, с Вашей помощью человечество станет чище, а то оно что-то за 2 тысячи лет никак не очистится.

 Отправлено: 01.02.08 23:50. Заголовок: Нэлл пишет: Именно ..

Нэлл пишет:

цитата:

Именно по-этому так важно ПОЗНАВАТЬ себя (Имеются в виду внутренние пороки). И старатся, по мере возможности и сил очиститься. Именно в этом главном мне православие очень помогает. Извините, не знаю, сколько Вам лет, но Ваш юношеский запал просто радует. Очищайтесь, юноша, очищайтесь.

Если человек занимается самопознанием,то это не значит,что он юноша! Некоторое быдло и до конца своей жизни не понимает о себе простейших вещей...
Нэлл пишет:

цитата:

Может, с Вашей помощью человечество станет чище, а то оно что-то за 2 тысячи лет никак не очистится.

А для себя человек стараться не может? Благом будет даже то,если он хоть одного человека научит. А человечество...Человечество в своей массе-стадо...которому мало что надо...
Нэлл пишет:

цитата:

Да меня перемены вообще устраивают.

Нэлл,Вы вторая БЕВСЕБЖИЛ...
Антихрист придет тогда,когда у истины появится подмена,когда воцарит тотальный цинизм,и материальные ценности будут превыше духовных.

 Отправлено: 01.02.08 23:56. Заголовок: Мне немного меньше 4..

Мне немного меньше 40. Женат почти 15 лет. Жена первая и единственная. Двое детей. Что еще интересует? Рост? Вес?
Путь в Православие был очень долог. Почитыва и доктора Папюса с соратниками.

 Отправлено: 02.02.08 00:00. Заголовок: Монах пишет: Мне не..

Монах пишет:

цитата:

Мне немного меньше 40.

Да понятно,что не юнец!
Монах, !

 Отправлено: 02.02.08 10:56. Заголовок: Меховая пишет: Неко..

Меховая пишет:

цитата:

Некоторое быдло и до конца своей жизни не понимает о себе простейших вещей...

цитата:

Человечество в своей массе-стадо

Меховая, БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ...

Монах пишет:

цитата:

Путь в Православие был очень долог

Главное, что оно пока Вас устраивает, критика приходит потом... Если вообще приходит.
Во всех религиях есть свои способы очищения и ритуалы. И все они МАГИЧЕСКИЕ(если уж мы с вами читали Папюса).
Где критерий, очистился - не очистился?

 Отправлено: 02.02.08 13:05. Заголовок: Нэлл пишет: БЕЗ КО..

Нэлл пишет:

цитата:

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ...

Нэлл,Вы думаете,что многие способны на самоанализ и самосовершенствование,так как Монах например? Некоторые и слов-то таких не знают,а абсолютное большинство заняты только решением бытовых проблем.
Насчет человечества я может быть,неправильно выразилась...Я имела в виду средний показатель-тупых людей всегда было больше,чем умных,и ХАВАЮЩИХ больше,чем думающих! А ХАВАЮЩИЙ человек-это быдло,баран,потому что не хватает у него ума "развернуть фантик",и "конфетку он ест прямо с ним".

 Отправлено: 02.02.08 14:21. Заголовок: Меховая пишет: Вы д..

Меховая пишет:

цитата:

Вы думаете,что многие способны на самоанализ и самосовершенствование

Все очень пафосно...

Внутренняя работа может быть только в тишине и в одиночестве.Для этого люди уходят от мира и это не декларируют.
Меховая пишет:

цитата:

А ХАВАЮЩИЙ человек-это быдло,баран,потому что не хватает у него ума "развернуть фантик",

На самом деле мы с вами от этого быдла не так уж далеко ушли. Не обольщайтесь. Он когда-то сделает свой шаг, но сначала ему нужно побыть быдлом. Вы ведь тоже чуть было туда не попали..

 Отправлено: 02.02.08 16:24. Заголовок: Нэлл пишет: Внутрен..

Нэлл пишет:

цитата:

Внутренняя работа может быть только в тишине и в одиночестве.Для этого люди уходят от мира и это не декларируют

Нэлл,согласна на 100%. Насчет одиночества.Посмотрите,что у меня под аватаркой написано. Я люблю его и не люблю компаний,веселья.Насчет деклараций.Разве я что-то декларирую?? Я просто рассказываю или о достижениях или о том,что это вообще надо делать...
Нэлл пишет:

цитата:

На самом деле мы с вами от этого быдла не так уж далеко ушли

Недалеко,но ведь ушли и это уже хорошо.Больше знаний и уйдем еще дальше...чтобы эти ХАВАЮЩИЕ нас идиотами называли!
Нэлл пишет:

цитата:

Он когда-то сделает свой шаг, но сначала ему нужно побыть быдлом.

Уверены,Нэлл ? Я ведь не про молодежь говорю,они вообще уже,похоже,в другом мире живут...Я говорю про зрелых людей! Им уже поздно! И на это так больно смотреть!
Нэлл пишет:

цитата:

Вы ведь тоже чуть было туда не попали..

В принципе,да. У меня семья полностью такая... А мне человек в начале жизненного пути такой встретился,что с кривой дорожки вытащил,уму-разуму научил,так что,я не знаю вообще,кем бы я без него была...

 Отправлено: 02.02.08 19:40. Заголовок: Меховая пишет: Р..

Меховая пишет:

цитата:

Разве я что-то декларирую

Речь шла о Монахе.
Меховая пишет:

цитата:

Я говорю про зрелых людей! Им уже поздно! И на это так больно смотреть!

Конечно, больно смотреть , если это близкие да и не очень близкие люди.Но не переживайте, пройдут они свое очищение не здесь, так там.
А как же дети, умирающие от рака? Вам на это не больно смотреть? Давайте спросим у Монаха, как такую несправедливость объясняет православие?

 Отправлено: 02.02.08 21:18. Заголовок: Нэлл пишет: Речь шл..

Нэлл пишет:

цитата:

Речь шла о Монахе.

Нэлл,мне кажется,Монах тоже рассказывает о своих достижениях..чтобы другие стремились..
Нэлл пишет:

цитата:

Вам на это не больно смотреть?

Больно конечно,ведь они совершенно не заслужили...
Нэлл пишет:

цитата:

Давайте спросим у Монаха, как такую несправедливость объясняет православие?

Нэлл,не знаю,как Монах,а мне кажется,что земная жизнь-это самое начало,подготовка к тому миру,и следовательно,уходят они в тот мир чистыми... А справедливость-такое понятие...Может это проверка нам...
А бывает,детишки приходят в этот мир только на 3 или 4 дня...Вот тоже странно...

 Отправлено: 02.02.08 21:43. Заголовок: Меховая пишет: Мона..

Меховая пишет:

цитата:

Монах тоже рассказывает о своих достижениях..чтобы другие стремились..

Ну никаких достижений я тут пока не вижу, кроме саморекламы.
Меховая пишет:

цитата:

мне кажется,что земная жизнь-это самое начало,подготовка к тому миру,и следовательно,уходят они в тот мир чистыми...

Ну раз они уходят чистыми, то тогда они святые.Т.е. они зачем-то родились, настрадались, очистились и ушли. А зачем мы тогда столько живем7 Ну и все бы так.

 Отправлено: 02.02.08 21:52. Заголовок: Нэлл пишет: Ну раз ..

Нэлл пишет:

цитата:

Ну раз они уходят чистыми, то тогда они святые.Т.е. они зачем-то родились, настрадались, очистились и ушли.

Зато им обеспечена вечная жизнь...И кто сказал,что тут лучше,чем там? По рассказам людей,которые были в состоянии клинической смерти,им так хорошо было и совершенно не хотелось возвращаться в этот мир!
Нэлл пишет:

цитата:

А зачем мы тогда столько живем7 Ну и все бы так.

Наверное,чтобы наш грешный человеческий род продолжался...И вообще,Нэлл ,Вы такие вопросы задаете! Некоторые вещи нам вообще знать не положено!
Нэлл пишет:

цитата:

Ну никаких достижений я тут пока не вижу, кроме саморекламы.

Я с Вами не согласна..

 Отправлено: 02.02.08 22:11. Заголовок: Нэлл пишет: Нэлл пи..

Нэлл пишет:

цитата:

Давайте спросим у Монаха, как такую несправедливость объясняет православие?

Чтож отвечу.
1. Повторюсь, но напомню. Рай на земле невозможен по определению. Вспомните, почему человек появился на Земле.
2. Про детские болезни. Каждый случай нужно рассматривать отдельно. Обращу Ваше внимание на некоторые причины:
- Хочу только напомнить, что с 1918 года (свержение и расстрел царя-Помазанника) на ВСЕХ нас и наших детей распространяется проклятие нас нашими прдками:"А тот кто поднимит руку на него (царя) или злое замыслит, то да будет проклят он и потомки его на веки" (Постановление Поместног собора при избрании Михаила Романова). Проу прощения за вольную цитату. Дословно читайте в первоисточнике;
- Один человек сказал:"Без Бога все возможно". Даже по официальным сведениям, регулярно посещают богслужения 3-7%. Уберите из этого числа временных, людей видящих только обряд и ничего более и др.. Сколько останется реально верующих? Правильно, очень мало. Если родители не вели церковную жизнь (исповедь, причастие) то грехи предков имеют свойство передаваться и их потомкам + свои собственные. Рано или поздно болезнь души начинает проявляться и на теле (Вам это хорошо известно).
В отличии от диавола, Бог не навязывает себя. Он может помочь только тому, кто к ниму обращается сознательно. Еще года 2-3 назад читал, что в Екатиринбургской епархи при монастыре был образован реабилитационный центр для больных СПИДом. Официально фиксировались случаи полного исцеления.
- Меховая правильно пишет :

цитата:

земная жизнь-это самое начало,подготовка к тому миру,и следовательно,уходят они в тот мир чистыми...

И Вы это тоже знаете не хуже меня.
Нэлл пишет:

цитата:

Главное, что оно пока Вас устраивает, критика приходит потом...

Ошибаетесь, с критики все началось. Я смотрю не на форму, а на содержание.

цитата:

Речь шла о Монахе

Не внимательно читали форум. Я уже писал, что это только МОЯ дорога. Хотите идти рядом? Пожалуста. Нет? Ну чтож, вльному - воля (закон толерантности). Только надо не забывать, что вместе с выбором пути, выбираеш и меру ответственности за него.
Нэлл пишет:

цитата:

И все они МАГИЧЕСКИЕ

В корне неверно путать Веру и Магию. Не передергивайте. Механизм действия у них абсолютно разный. В Библии я, что-то не встречал, чтобы человеку прислуживали светлые силы. Они служат только Богу. Тогда чьей же властью Вы пользуетесь? Сомневаюсь, что хотя бы кто-то из тех, кто называет себя "Светлыми" магами, хотя бы близко подошли к Серафиму Саровскому, Сергию Радонежскому и др. Так как они исцеляли не магией, а благодатью. Читайте "Записки Мотовилова" беседы с Серафимом Саровским. Там о Духе Святом подробно написано.
Пресонально для Нэлл:
Прошу Вас критически задуматься о том с какой силойВы заигываете и о последствиях этого персонально для Вас. Вы же прекрасно знаете, что ничего в том дел бесплатно не бывает. За все Вы платите не сейчас, так потом. Если поищите, то найдете и меру оплаты.

 Отправлено: 02.02.08 22:20. Заголовок: Нэлл пишет: Ну раз ..

Нэлл пишет:

цитата:

Ну раз они уходят чистыми, то тогда они святые.Т.е. они зачем-то родились, настрадались, очистились и ушли

Да, так оно и есть. Чин отпевания младенцев в корне отличается от отпевания мирян. ИХ росят молить бога о нас, а не просят простить их грехи.
Нэлл пишет:

цитата:

А зачем мы тогда столько живем7 Ну и все бы так.

У каждого своя длинна пути. Кто-то уходит в мере наибольшей духовной чистоты. Кто-то - чтобы не упалеще ниже. Сотря у кого какие были изначально отенциальные возможности.Нэлл пишет:

цитата:

кроме саморекламы

Опять передергиваете. Где я говорил, что я такой-то хороший? Я только призываю людей обратить внимание на СВОЙ внутренний мир. Говорю о том, что КАЖДЫЙ в ответе за происходящее.

 Отправлено: 02.02.08 22:24. Заголовок: Монах пишет: Хочу т..

Монах пишет:

цитата:

Хочу только напомнить, что с 1918 года (свержение и расстрел царя-Помазанника) на ВСЕХ нас и наших детей распространяется проклятие нас нашими прдками:"А тот кто поднимит руку на него (царя) или злое замыслит, то да будет проклят он и потомки его на веки" (Постановление Поместног собора при избрании Михаила Романова).

Ничего себе! Я искала в инете Постановление Поместного собора,не нашла...
Монах пишет:

цитата:

Один человек сказал:"Без Бога все возможно".

Бог создал человека,а человек забыл об этом и возомнил себя выше всех,за что,насколько я помню,тоже ничего хорошего ждать не надо!
Монах пишет:

цитата:

Он может помочь только тому, кто к ниму обращается сознательно.

И бескорыстно!

 Отправлено: 02.02.08 22:40. Заголовок: Меховая пишет: Я ис..

Меховая пишет:

цитата:

Я искала в инете Постановление Поместного собора,не нашла

Поищите СюГю Пушкарев "Обзор Российской истории"изд. Белорусского экзархата 2006г . Может быть в магазине http://www.lepta-kniga.ru. Хотя встречал текст не только там.

 Отправлено: 02.02.08 22:44. Заголовок: Монах пишет: Прошу ..

Монах пишет:

цитата:

Прошу Вас критически задуматься о том с какой силойВы заигываете и о последствиях этого персонально для Вас

Так. Ну думаю, началось...
Монах , Вы делаете очень много ошибок. А это признак волнения. Не волнуйтесь. Все будет хорошо.
Монах пишет:

цитата:

За все Вы платите не сейчас, так потом. Если поищите, то найдете и меру оплаты.

Слушайте, Вы так запуганы, что пытаетесь и меня запугать. Пока не поздно,обратитесь к психологу. Страхов у Вас слишком много.
Монах пишет:

цитата:

на ВСЕХ нас и наших детей распространяется проклятие нас нашими прдками:"А тот кто поднимит руку на него (царя) или злое замыслит, то да будет проклят он и потомки его на веки" (Постановление Поместног собора при избрании Михаила Романова)

Это постановление принято ЛЮДЬМИ. Не надо им запугивать народ и вопить, чтобы всем миром замаливали грех цареубийства. Масштаб этого мероприятия просто впечатляет...

 Отправлено: 02.02.08 23:02. Заголовок: Нэлл,простите,что вл..

Нэлл,простите,что влезаю в Вашу беседу,но когда человек начинает вдруг наезжать на другого,то это говорит о том,что его за живое задели!
А ошибки Монах и в теме про евреев делал. Тоже скажете,что волновался?
Нэлл пишет:

цитата:

Слушайте, Вы так запуганы, что пытаетесь и меня запугать. Пока не поздно,обратитесь к психологу. Страхов у Вас слишком много.

У каждого своя дорога,и каждый сам выбирает,к чему стремится,к Добру или Злу. У нас в деревне в 80-е годы жила колдунья,делала вред людям,могла сделать так,чтобы у чьей-то коровы молоко пропадало,или так,что человеку вдруг плохо становилось.И вот,в 89 году пошла она в магазин ,только вышла на дорогу Идрица-Себеж,как в районе остановки ее снес автобус,насмерть! Хороша смерть,ничего не скажешь,да еще и в том месте,где автобус останавливаться должен!
Так что,каждому по заслугам.И как говорит мой друг, Бог с Дьяволом дерутся каждый день,и поле битвы-человеческое сердце!

 Отправлено: 02.02.08 23:16. Заголовок: Меховая пишет: кажд..

Меховая пишет:

цитата:

каждый сам выбирает,к чему стремится,к Добру или Злу

Не помню, где было сказано, что божий суд не по вере, а по совести.

 Отправлено: 02.02.08 23:30. Заголовок: Нэлл пишет: Не помн..

Нэлл пишет:

цитата:

Не помню, где было сказано, что божий суд не по вере, а по совести.

У некоторых и совести-то нет! Как тогда судить?
А я помню слова-"Кто не верит-тот не спасется".

 Отправлено: 02.02.08 23:30. Заголовок: Нэлл пишет: Слушай..

Нэлл пишет:

цитата:

Слушайте, Вы так запуганы, что пытаетесь и меня запугать

Мне Вас просто искренне жаль, а страха ни перед Вами, ни перед другми я не испутываю. Отбоялся уже.
Я же говорил, что раньше тем е занимался. Но вовремя понял, с ЧЕМ связываюсь.
Нэлл пишет:

цитата:

Это постановление принято ЛЮДЬМИ

Простите, но не мне Вам говорить, какую и кому власть дает, пусть даже и сгоряча оброненное, материнское или отцовское слово проклятия.
За ошибки в написании приношу извинения. Постараюсь печатаь внимательнее

 Отправлено: 02.02.08 23:31. Заголовок: Меховая пишет: -..

Меховая пишет:

цитата:

-"Кто не верит-тот не спасется".

Бесы тоже веруют

 Отправлено: 02.02.08 23:43. Заголовок: Монах пишет: Бесы т..

Монах пишет:

цитата:

Бесы тоже веруют

Какие бесы? Я имею в виду в Бога кто не верит,не спасется.

 Отправлено: 02.02.08 23:47. Заголовок: И я про них же. Это ..

И я про них же. Это слова одного из св. отцов. Дословно:"И бесы веруют, но трепещут". Вера без дел мертва.

 Отправлено: 02.02.08 23:52. Заголовок: Монах пишет: Я же г..

Монах пишет:

цитата:

Я же говорил, что раньше тем е занимался. Но вовремя понял, с ЧЕМ связываюсь.

В отличие от Вас я никогда этим не занималась и тем более не связывалась. Я говорю только, что жизнь богаче. В ней есть место всему. Монах пишет:

цитата:

Простите, но не мне Вам говорить, какую и кому власть дает, пусть даже и сгоряча оброненное, материнское или отцовское слово проклятия.

Во кошмар-то! Сначала поместный собор проклинает, а потом призывает народ замаливать его же проклятье.
Ну полный бред.

 Отправлено: 03.02.08 00:17. Заголовок: Нэлл пишет: Сначала..

Нэлл пишет:

цитата:

Сначала поместный собор проклинает, а потом призывает народ замаливать его же проклятье

Напомню.Вопрос стоял- почему болеют. Постановление Собора-исторический факт. Не важно, навится он кому нибудь или нет. Вы говорили, что читали Папюса и др., следовательно должны знать о приведенной мной взаимосвязи и о силе Слова. Там и во многих других источниках это встречатся. Теперь логично вытекает, что со всем этим делать дальше, чтобы минимизировать последствия. Так что все логично и последовательно.
Напомню, что после постановки вопроса
Монах пишет:

цитата:

А если с момента зачатия, то речь идет уже о сознательном преднамеренном убийстве из корыстных побуждений (облегчить себе жизнь), что в понимании любого христианина (не только православного) является тяжелейшим грехом

вы написали
Нэлл пишет:

цитата:

Да меня перемены вообще устраивают.

Что прикажете думаь другого?
Или Вы все читаете просто проглатывая и не задумываясь над прочитанным. Либо сознательно выбрали путь. Кроме того, Ваше благоволение магии вполне открыто видно. Присматриваться не надо. Под власть нечисти человек начинает попадать на самой начальной стадии. Когда начинает бездумно оправдывать все это. Когда просто начинает изучать. Именно по-эому я попросил Вас задуматься. Ярого сторонника об этом просить бесполезно.
С уважение,

 Отправлено: 03.02.08 11:17. Заголовок: Меховая пишет: Наве..

Меховая пишет:

цитата:

Наверное,чтобы наш грешный человеческий род продолжался...И вообще,Нэлл ,Вы такие вопросы задаете! Некоторые вещи нам вообще знать не положено!

Кем не положено?

 Отправлено: 03.02.08 11:28. Заголовок: Монах пишет: Не ва..

Монах пишет:

цитата:

Не важно, навится он кому нибудь или нет.

Мне важно. И нравиться-не нравиться это не то слово.

Монах пишет:

цитата:

Вопрос стоял- почему болеют. Постановление Собора-исторический факт. Не важно, навится он кому нибудь или нет.

Т.е. Вы признаете, что дети болеют, потому что Собром было наложено проклятье.
Без комментариев.

Монах пишет:

цитата:

Теперь логично вытекает, что со всем этим делать дальше, чтобы минимизировать последствия. Так что все логично и последовательно.

Действительно "логично".

 Отправлено: 03.02.08 18:10. Заголовок: Нэлл пишет: Кем не ..

Нэлл пишет:

цитата:

Кем не положено?

Кем,именно,тоже знать не положено. Люди действительно забыли своего создателя и думают,что сами по себе возникли на Земле. Ученые выяснили,что вероятность того,что мартышка,посаженная за печатную машинку,напечатает "Войну и мир",случайно барабаня по клавишам,в миллион раз превышает вероятность случайного возникновения на Земле ДНК простейших или микробов!
Нэлл пишет:

цитата:

Вы признаете, что дети болеют, потому что Собром было наложено проклятье.

Монах! Это и на другие страны распространяется? Болели и до Михаила Федоровича,и во всем мире...

 Отправлено: 03.02.08 18:55. Заголовок: Меховая пишет: Кем,..

Меховая пишет:

цитата:

Кем,именно,тоже знать не положено

Вот это вера, да... БРАВО!
Это ж самое главное: знать, что положено, а что не положено.
И тайное все такое, страшное...

 Отправлено: 03.02.08 18:57. Заголовок: Меховая пишет: Мона..

Меховая пишет:

цитата:

Монах! Это и на другие страны распространяется? Болели и до Михаила Федоровича,и во всем мире...

Да он сам плохо понимает, что пишет.

 Отправлено: 03.02.08 19:02. Заголовок: Нэлл пишет: Вот это..

Нэлл пишет:

цитата:

Вот это вера, да... БРАВО!

Вера должна быть бескорыстная,а не "сначала покажите,а потом я еще подумаю,верить или нет"!
Нэлл пишет:

цитата:

Да он сам плохо понимает, что пишет.

Извините,Нэлл,но он понимает и знает намного больше,чем Вы! Он пишет,то что знает,а Вы только критикуете,не предлагая ничего достойного в подтверждение своих слов!

 Отправлено: 03.02.08 20:12. Заголовок: Меховая пишет: беск..

Меховая пишет:

цитата:

бескорыстная,

Да нет.Она должна быть слепой. Иначе это не вера. Когда Вы верите, то все принимаете на ВЕРУ. Поэтому Вам говорят :не положено" и Вы верите. Это ведь так удобно к тому же: думать не надо. Ведь не положено и все.
Меховая пишет:

цитата:

Вы только критикуете,не предлагая ничего достойного в подтверждение своих слов!

Видите ли, Меховая , мы здесь все видим то, что хотим видеть, а не то, что есть на самом деле. Захотелось вам написать про ведьму, Вы написали. Хотя к кому это имеет отношение, ко мне? Или к кому-то еще? Захотелось Монаху , чтобы я занималась магией и выступала за убийство нерожденных детей , и это написали. И одуматься призывали. Главное- найти врага и уничтожить.
Понимаете, агрессивность, религиозная нетерпимость, за ним и фанатизм, признаки которого уже налицо, это тоже крайность, а говоря понятным Вам языком-грех. Именно это я и хотела до Вас донести. Все источники, упомянутые в этой теме, я читала, мало того, они есть в моей библиотеке. По истории религии у меня полка длиной 3 м. Будьте спокойней, и не ищите врагов там, где их нет. Вспомните Серафима Саровского, там было столько любви и доброты. Он летал, это сейчас называется левитацией, и просил никому об этом не рассказывать. А мы тут о самосовершенствовании и самоочищении громко так, на весь форум, чтоб все слышали и побежали очищаться.

На этом позвольте откланяться. Больше меня эта тема не интересует.

 Отправлено: 03.02.08 20:27. Заголовок: Нэлл пишет: Видите ..

Нэлл пишет:

цитата:

Видите ли, Меховая , мы здесь все видим то, что хотим видеть, а не то, что есть на самом деле.

Вы тоже такая же.
Нэлл пишет:

цитата:

Понимаете, агрессивность, религиозная нетерпимость, за ним и фанатизм, признаки которого уже налицо, это тоже крайность, а говоря понятным Вам языком-грех.

Почитайте.Про нетерпимость.
Скрытый текст читать здесь

Почему евреев преследовали за их религию? Талмуд - есть действительная сущность еврейского вероучения. Также как и вы, в своё время мы полагали, что сущность различия между евреями и христианами в том, что евреи верят в Старый Завет, а христиане в Новый Завет. Правдой же является то, что реальной библией для евреев является Талмуд. Еврейская книга "The Mitzbeach" утверждает, что: "Нет ничего выше "Священного Талмуда". В то время как евреи изображают для всего остального мира веру в Старый Завет, реальной сущностью еврейского вероучения он не является, равно как и книги Моисея, этим является Талмуд. Существуют несколько ветвей еврейской религии, такие как: ортодоксальная, реформаторская, либеральная, консервативная, sephardim, ashkanazim, сионистская, и др., но все они используют Талмуд в своих синагогах, подобно тому как разные ветви христиан используют библию. Талмуд состоит из 63 книг и 524 разделов и часто издаётся в 18 больших томах. Он был написан раввинами между 200 и 500 гг н.э. В основном он содержит свод еврейских законов как в их отношениях между собой, так и в отношении евреев к неевреям (гоям). Восемь Пап католической церкви осудили Талмуд. Мартин Лютер, основатель протестантской церкви призывал сжигать его. Папа Клемент VIII сказал: "Нечестивые книги Талмуда и Каббалы и другие злобные книги евреев сим целиком и полностью осуждаются и всегда должны оставаться осуждёнными и запрещёнными и закон этот должен постоянно соблюдаться." Талмуд утверждает, что только евреи являются полноценными людьми, а остальные - гои (что означает "скоты" или "звери"). Следующее может шокировать, но это точные цитаты из различных частей Талмуда. Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного." Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать." Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью." Libbre David 37: "Сообщать гоям что нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто." Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот,кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён." Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены если девочке есть 3 года." Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок." Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти." Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям." Choschen Hamm 388,15: "Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли." Choschen Hamm 266,1: "Еврей может иметь всё что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям) грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утеряная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей." Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи когда гои спрашивают о том есть ли в наших книгах что либо против них." Baba Necia 114,6: "Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди но звери." Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия каждый еврей будет иметь по 2800 рабов." Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно неевреи - это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью." Aboda Sarah 37a: "Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию." Gad. Shas. 22: "Еврей может иметь нееврейскую девочку но не может жениться на ней." Tosefta Aboda Zara B5: "Если гой убьёт гоя или еврея он должен ответить за это, если же еврей убьёт гоя, на нём нет ответственности." Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Разрешается убивать обличителей евреев везде. Разрешается убивать их даже до того как они начали обличать." Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность других наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения." Tosefta Aboda Zara VIII, 5: "Как определить слово грабёж? Гою запрещено воровать, грабить, брать женщин и рабов у гоя или еврея. Но еврею не запрещено делать всё это по отношению к гою." Seph. Jp., 92, 1: "Бог дал евреям власть над имуществом и кровью всех наций." Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156: "Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом гой разорится и первый еврей завладеет его собственностью по закону. Schulchan Aruch, Johre Deah, 122: "Еврею запрещено пить вино из бокала к которому прикасался гой, потому что его прикосновение могло сделать вино нечистым." Nedarim 23b: "Тот, кто хочет чтобы все его обещания, данные за год стали недействительными, пусть встанет в начале года и скажет: Все обещания, которые я могу дать в течение года аннулируются. Теперь его обещания недействительны." Мы можем предоставить намного больше цитат из этой оскорбительной книги, но похоже, что смысл ясен. Евреи участвуют в том что можно назвать, и действительно было названо заговором против человечества и предпримут любые шаги, которые сочтут необходимыми для господства над остальным человечеством. Их чрезвычайно религиозное учение диктует им этот курс. Из-за таких верований и желания евреев действовать в соответствии с ними, существует анти-семитизм, и возможно причина, по которой евреев не любили и в конце концов преследовали все нации, среди которых они обитали. На следующих страницах, мы надеемся, что станет ясно как далеко зашли евреи в своём талмудическом заговоре.

Нэлл пишет:

цитата:

Это ведь так удобно к тому же: думать не надо

Это Вам про иудеев думать не надо.И Вы ничего и не знаете.
Нэлл пишет:

цитата:

По истории религии у меня полка длиной 3 м

Нэлл пишет:

цитата:

Поэтому Вам говорят :не положено" и Вы верите. Это ведь так удобно к тому же: думать не надо. Ведь не положено и все.

Если полка и есть,то книги с нее Вы не читали. Иначе зачем читать про то,во что не веришь? Для того,чтобы наезжать на людей,которые действительно прочитали много книг?

 Отправлено: 04.02.08 10:57. Заголовок: Монах пишет: Рай на..

Монах пишет:

цитата:

Рай на земле невозможен по определению. Вспомните, почему человек появился на Земле.

Простите, но я видимо не понимаю чего-то в этой мысли... если не ошибаюсь то появление Человека на земле не имеет зависимости от возможности или нет там Рая...
К тому же Человек изначала был поселен в... Раю.... на земле... это конечно не говорит о том что он там снова возможен, после некоторых необратимых событий вызванных Человеком, и заметьте - восстановленных Богочеловеком.

Так что это вопрос трудный и категорически заявить по этому поводу - думаю что невозможно.

 Отправлено: 04.02.08 11:17. Заголовок: mikhail_fr пишет: Т..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Так что это вопрос трудный и категорически заявить по этому поводу - думаю что невозможно.

Не дано нам знать тайны мироздания...Только люди забывают об этом,думают,что выше и разумнее их нет..Но ведь сказано-"Поверь бескорыстно (или слепо,как сказала Нэлл),и будет тебе счастье". И заметьте,верить Богу,а не в Бога. Верить можно и в свои силы,а вот полностью доверится нужно Всевышнему.

 Отправлено: 04.02.08 13:44. Заголовок: mikhail_fr пишет: е..

mikhail_fr пишет:

цитата:

если не ошибаюсь то появление Человека на земле не имеет зависимости от возможности или нет там Рая...

Я имел в виду не Сад Эдема, а нашу Землю на которой мы все живем. Она как была, грубо говоря тюрьмой, так и осталась ею.
mikhail_fr пишет:

цитата:

и заметьте - восстановленных Богочеловеком

Ошибаетесь. Был искуплен только первородный грех. И, заметьте-только искуплен, но не восстановлен. Над людьми перестало действовать Божие накозание за это. До этого ВСЕ поголовно шли в ад. После искупления нет.