пущай где-ть в иране и по ближе к своей мекке и кормяться и нех.. им делать на святой Руси. Сербы те уж познали ислсмскую терпимость и талерантность, да и евреи в Израиле.
Да Вам бы, батенька, библию на досуге почитать, о Вавилонской башне, например. Млин истиный православный христианин.
Отправлено: 10.07.08 15:31. Заголовок: СЕМЕЙНАЯ ДРАМА, или ..
СЕМЕЙНАЯ ДРАМА, или ИСТОРИЯ ОДНОГО РАЗВОДА
Жительница Саудовской Аравии потребовала от мужа развода, когда после 30 лет брака он попытался тайно посмотреть на ее лицо. Все годы замужества женщина ходила укрытая чадрой, строго блюдя обычаи своей родной деревни. Любопытство мужа росло. Наконец, спустя 30 лет он не утерпел и попытался приподнять чадру, пока жена спала. Однако женщина проснулась и, несмотря на все обещания мужа больше так не делать, ушла из дома. Теперь она настаивает на разводе, поскольку супруг после стольких лет совместной жизни жестоко обманул ее доверие…
Да Вам бы, батенька, библию на досуге почитать, о Вавилонской башне, например. Млин истиный православный христианин
не знаю что вы имеете в виду,только если Бог разделил человечество ему его и обьединять, на что и дана церковь. При этом всеобщее обьединение произоидет только после апокалипсиса согласно пророчествам, но до его наступления защищать свои земли, развиваться и обращать в свою веру или изгонять неверных не возбраняеться.
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 14.04.08
Откуда: Россия, Остров
Отправлено: 11.07.08 00:52. Заголовок: 2 Капченый: Вот по-э..
2 Капченый: Вот по-этому я и настроен так против всяких "верующих". Говорят одно, делают по-другому, поступают как вздумается.. И где это Вы, уважаемый такое обнаружили? Цитатками подтвердить не затруднит? =)) Зы. Нагорную проповедь Христа Вам почитать бы... И что верующие - православные в инете делают? Тут же рассадник скверны... =))
И что верующие - православные в инете делают? Тут же рассадник скверны
- скверна- грех перед Богом,источник скверны - дух метежный и что инет??- вся земля оскверняется грехами человека... Островитянин пишет:
цитата:
Нагорную проповедь Христа Вам почитать бы...
- нагорную проповедь Христа и весь Новый завет и наизусть можно выучить только к людям которым они адресованы от этого ближе не станешь.. Островитянин пишет:
цитата:
2 Капченый: Вот по-этому я и настроен так против всяких "верующих". Говорят одно, делают по-другому, поступают как вздумается.. И где это Вы, уважаемый такое обнаружили? Цитатками подтвердить не затруднит?
если вы ищете удовлетвррительную информацию то обретете ее только по своей вере. Цитировать пересказывать и разжевывать для вас библию я всеже не собираюсь мне и других дел хватает и регился я на этом форуме по другим интересам, но если сдесь осуждают Церковь то я имею полное моральное право выражать свое мнение в ее защиту, и если что -то из мной написаного противоречит учению церкви то и осуждать меня верующим.
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 14.04.08
Откуда: Токельские острова
Отправлено: 14.07.08 04:07. Заголовок: Для меня ничего разж..
Для меня ничего разжевывать не надо. Я не хуже Вас Библию и Писания знаю. Только речь не о том.
Бог, как понятие, очень прост. С какой точки зрения его не рассматривай(психологическая, политическая, философская, социальная, научная, и т.п.).
Есть более непонятные мне научные термины и факты. Есть даже непонятные не только мне, но и многим или даже всем.
К чему верить в неевклидову геометрию Лобачевского? Ведь ее можно изучить или предпочесть не знать дальше. Тихо и спокойно.
Но когда окончив изучать математику в ПТУ на три балла, об этой теории кричат, ходят по домам с книжками типа "биография Евклида, написанная его собутыльниками". Пытаются кричать и воздействовать на тебя разными способами, чтобы ты уверовал, что две параллельные прямые пересекаются в Священной Бесконечности. В противном случае тебе обещают вечный *здец.
В положительном случае тебя потихоньку начинают окучивать на предмет состригания с тебя шерсти, зелени и прочей бытовой нефти. Это напрягает.
Мне на*ть на параллельные прямые и что с ними будет в бесконечности. Я не уверен, что параллельные прямые пересекутся, ибо интересовался этим поверхностно.
Но слушать глупости от людей, которые тупо и слепо в это верят только потому, что им кажется, что им когда-то помог человек по жизни, но к тому же верующий в Теорию, я не намерен. Тем более, что эти люди работают на огромную машину дальнейшего ухудшения моей жизни.
Поэтому я больше воинствующий антиклерикал, нежели воинствующий атеист.
Тупые овцы в закрытом и шумоизолированном загоне мне не мешают. Просто их пастухи предпочитают держать на воле, среди людей, предварительно обучив воровать. Это вина пастухов.
Тут возникла стёб-идея-тест для верующих христиан: Введена для всего населения обязательная казнь при любой смене/получении паспорта. Достаточно будет вольного признания непричасности к х-вере, одного предложения, чтобы ее избежать. Ведь их цель - царствие господне, а великомученическая смерть - это прямая путевка в рай скоростным рейсом =) Как? а?
Отправлено: 14.07.08 10:36. Заголовок: Вот опять хождение п..
Вот опять хождение по кругу Палыч пропал, пришел Островитянен ... Ну вот чем кому церковь навредила когда нибудь вот не понятно ... Фанатизм так он не обязательно в вере, встречатся фанатизм может быть и в любви и в артисте и певце и в какой нибудь секте ... То что попы на мерседесах ездят так и 100 - 200 лет назад попы жили всегда не плохо .... но с другой стороны почему они должны жить то плохо работа то у них достаточно не простая .... и в церкве нужно молебены отстоять и выезжать еще приходиться и на кладбище и на прочие обьекты кому дом осветить кому мероприятие итд ... и детей крестить и мертвых отпевать ... я думаю что работа далеко не простая это .... Так что мне кажеться нужно уважать священнослужителей и их труд ... Ну а вера это дело сугубо добровольное ...
Отправлено: 14.07.08 11:11. Заголовок: index пишет: Вот оп..
index пишет:
цитата:
Вот опять хождение по кругу Палыч пропал, пришел Островитянен ...
Тут ПП тут...
Островитянин
анекдот к твоему тесту:
Воскресное утро, в церкви 200 человек. Туда забегают два человека в масках, с пистолетами. Один кричит:
- Кто хочет получить пулю за Христа, оставайтесь на месте!
народ бросился к выходу: хористы, дьякона, верующие... Из 200 человек осталось несколько плачущих инвалидов, не успевших убежать и пара ново представленных, лежащих в гробах у алтаря.
Человек в маске обращается к попу: - Ну, батюшка , я очистил церковь от лицемеров, можете начинать ваше служение.
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 14.04.08
Откуда: Токельские острова
Отправлено: 15.07.08 00:28. Заголовок: 2 index: Чем и кому ..
2 index: Чем и кому церковь навредила я уже говорил, фанатизм тож не в тему. А про попов на марседесах - это совсем другая тема. И ссылки в этих случаях на Христа просто кажутся чудовищными. А кому нужны эти молебны, упокойные и тд и тп ?! Мертвым? Ептьель, не смишите меня. (с) Хули мне им сочувствовать?!
цитата:
В положительном случае тебя потихоньку начинают окучивать на предмет состригания с тебя шерсти, зелени и прочей бытовой нефти. Это напрягает.
Впрочем,
цитата:
Тупые овцы в закрытом и шумоизолированном загоне мне не мешают. Просто их пастухи предпочитают держать на воле, среди людей, предварительно обучив воровать. Это вина пастухов.
Отправлено: 15.07.08 02:30. Заголовок: апостол Петр трижды ..
апостол Петр трижды отрекался от Христа и пращено ему было .. че еще тесты придумывать. если кто-то кого-то воспринимает, как тупую овцу то кого-то можно воспринять, как ученого и очень самонадеяного козла и если овцы живут себе спокойно в шумоизолированом загоне то козлы намного быстрее становяться жертвами ПП:)))))))))))))
Отправлено: 15.07.08 10:47. Заголовок: капченый пишет: то ..
капченый пишет:
цитата:
то козлы намного быстрее становяться жертвами ПП:)))))))))))))
"ну... это... если что... заходи..."
Божья кара Один мужик много распутничал. Через некоторое время у него, левое яйцо стало синим. Пришёл он в церковь на исповедь. А батюшка-целитель ставит ему диагноз: у вас рак яйца. Вот бог и наказал.. Придётся его отрезать, чтоб спасти остальное. Отрезали.. Но, прошло несколько дней и правое яйцо тоже стало синим. Пришлось и его отрезать, по рекомендации священника. Три дня спустя, посинел и главный орган. Расстроенного мужика, жена отвезла в больницу к врачу. Тот осмотрел больного и поставил другой диагноз: Это линяют ваши трусы.
Мне несколько дней назад пришли на вебмани 50 баксов с коментарием "манна небесная", я отправил сообщение "Спасибо тебе, Господи "
В ответ прислали "Извините я ошибся, верните пожалуйста деньги" (((((((
Религиозное поведение двуногих приматов требует затрат огромного количества времени. Средневековые кафедральные соборы построены ценой затраты сотен человеко-лет. Церковная музыка и живопись монополизировали таланты средневековых людей. Тысячи, а возможно, и миллионы человеческих жизней загублено, часто после жестоких пыток, за принадлежность к одной религии, а не к её едва отличимой альтернативе. Верующие гибли за своих богов, убивали за них, голодали за них, были козлами отпущения, принимали обет безбрачия или молчания, и всё это ради религии.
Почему люди молятся и оплачивают дорогостоящие службы, ценой, в отдельных случаях, человеческих жизней? Какая польза от религии?!
Средневековые кафедральные соборы построены ценой затраты сотен человеко-лет. Церковная музыка и живопись монополизировали таланты средневековых людей.
Зато нынче у потомков есть возможность любоваться результатми труда этих верующих - он не пропал даром. Приятно ведь прогуливаться по городам, наплненым памятниками и, как результат, духом того, безусловно во многом противоречивого времени. Впрочем, так ли уж изменились вермена. Разве стало меньше зла и бесполезных жертв, не смотря на явный спад популярности религии в сравнении со средневековьем? И, что такого создали НЕверующие, чем можно было бы без оглядки восхищаться? Пользу от научных изысканий сложно переоценить. Но. Всегда ли результаты труда учёных идут на пользу человечеству?
Отправлено: 16.07.08 12:40. Заголовок: Вот Большой Адронный..
Вот Большой Адронный Коллайдер запустим и всё сразу все поймем!
"Веришь, не веришь?" - устроили тут "ромашку" понимаете... Ответ будет дан в ближайшее время и возможно будет написано новое учение о мироздании... новая история возникновения всего сущего...
Мы будем точно знать или точно уже ничего знать не будем… (каламбур)
А пока, кто хочет – молитесь, кто не хочет – просто ждите!!!
Отправлено: 16.07.08 13:11. Заголовок: Молодой жизнерадостн..
Молодой жизнерадостный человек пришёл к отцу и говорит: - Отец, порадуйся со мной, я поступил в университет. Я буду юристом! Наконец-то я нашёл своё счастье! - Очень хорошо, сын мой, - ответил отец, - значит, ты хочешь теперь усердно учиться. Ну а что потом? - Через четыре года я защищу на отлично диплом и покину университет. - И что же дальше? - не отступал отец. - Потом я буду изо всех сил работать, чтобы как можно скорее стать самостоятельным адвокатом. - А дальше? - А потом я женюсь, создам свою семью, буду растить и воспитывать детей, помогу им выучиться и получить хорошую профессию. - А дальше? - А потом я пойду на заслуженный отдых - буду радоваться счастью своих детей и покоиться в доброй старости. - Что же будет потом? - Потом? - юноша на минуту задумался. - Да, вечно никто на этой земле не живёт. Потом мне нужно будет, наверное, как и всем людям, умереть. - А что потом? - спросил старый отец. - Дорогой сын, что же будет потом? - дрожащим голосом проговорил отец. Сын ещё больше задумался и сказал неуверенно: - Благодарю тебя, отец. Я понял. Я забыл главное... А что будет дальше?
Что имел в виду отец? Дайте угадаю: отец вероятно имел в виду, что сыну надо срочно побежать покрасить ногти в малиновый цвет, иначе после смерти Полосатая Вупля не даст ему чипсов с кока-колой.
Отправлено: 17.07.08 00:26. Заголовок: AntonIO пишет: При..
AntonIO пишет:
цитата:
Приятно ведь прогуливаться по городам, наплненым памятниками и, как результат,
А каких памятниках идет речь? О церквях что-ли? Так сейчас их как грибов после дождя.. AntonIO пишет:
цитата:
Разве стало меньше зла и бесполезных жертв, не смотря на явный спад популярности религии в сравнении со средневековьем?
А ЭТО ЗДЕСЬ ПРИ ЧЕМ? AntonIO пишет:
цитата:
И, что такого создали НЕверующие, чем можно было бы без оглядки восхищаться?
Ах вот к чему все это. =)) Ну-ну. Без боженьки типо ни куда. Сплошное пустозвоние. Список "что такого создали верующие" можете приложить? было бы интересно посмотреть. А я пока вот: Скрытый текст читать здесь
Благодатный огонь.
Ведущий востоковед начала 20 - века, академик Игнатий Юлианович Крачковский, подводя итог общему мнению его коллег в отношение Благодатного огня, в 1915 году писал:
«У лучших представителей богословской мысли и на востоке заметно то толкование чуда, которое позволяет профессорам Олесницкому и Дмитриевскому говорить о "торжестве освящения огня при Гробе Господне" [К].
Основатель русской духовной миссии в Иерусалиме епископ Порфирий (Успенский) в своём дневнике передаёт нам слова митрополита о том, что в момент совещания в тесном церковном кругу, наместник Мисаил признался: « .. он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня»
Есть и другие свидетельства о тайно лампаде, от которой патриарх зажигает огонь и люди не стесняются говорить об этом и в открытой печати, но до сих пор находится немало сторонников веры в чудесный огонь, который появляется в Иерусалиме.
Казалось бы, уже который год в России мы можем видеть трансляции с церемонии освящения огня, видеть, что чудесные всполохи, как две капли воды похожи на фотовспышке, создаваемые фотоаппаратами армии фотографов присутствующих на церемонии, что умывание огнём паломниками вполне легко повторить факелом обычного огня, но люди продолжают верить в чудесные всполохи , и тёплый огонь.
В последнее время, устамши от боевиков и неумных фильмофф Аз начал покупать DVD с научно-популярными фильмами. Был такой фильм - "Святая Земля - Схождение Благодатного Огня". Никогда не вдавался в подробности, КАК сей огонь сходит... В инете я много накопал видеороликов с откровенно сортирным качеством, где показано, как толпы верующих со свечами дают "прикуривать" другим верующим. Но... в фильме указано, что один (1) верующий уединяется в абсолютно недоступную комнату и там сидит. ВСЕГДА через некоторое время (20 минут - 3 часа) он выходит с горящими свечами, которым он дает "прикуривать" другим. Тут же фотографы... Толпы бегунов с развевающимися пейсами... Это верующие называют... таинством... Я бы назвал это, простите меня, Крикетом, Ролсеном или Zippo...
Мироточение.
На мой взгляд - это относительно лёгкое чудо для воспроизведения, но из-за множества технологий, каждый случай требует индивидуальной проверки.
Ныне в глаза бросается массовость мироточений. В постперестроичной России первопроходцем мироточений стало враждебное московской патриархии богородническое братство, которое и сейчас время от времени зазывает людей на очередное мироточение.
Когда речь идёт о массовых мироточениях, то на ум приходит самая простая технология - капнуть несколько капель масла на икону или разбрызгать масло из пульверизатора. След от масла будет оставаться на иконе довольно долго, и за ночь легко обработать огромное количество икон.
В интервью «Независимой газете», ныне покойный митрополит Нижегородский Николай Кутепов рассказывал случай из жизни его епархии:
«Есть у нас приход в Богородском районе. Вдруг подняли шум-гам: 68 икон замироточило! Я за голову взялся. Ребята, надо же какую-то совесть иметь! Быстро создали комиссию. Все иконы протерли. Храм опечатали и закрыли. Неделю стояло. Хоть бы одна капелька появилась. Так что я к этому отношусь с определенной настороженностью»
Другая технология мироточения описана Петром Первым. В 1720 году, замироточила одна из икон, он лично приехал на место, забрал икону, взял с собой несколько священников из того храма, приехал во дворец и в присутствие свидетелей, далее процитирую сам текст: «Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман. И после этого Петр сказал: "Если ещё одна икона заплачет, то зады попов заплачут кровью". Мироточение сразу прекратилось.
Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом»
Ещё одну технологию мироточения раскрыл известный скептик и разоблачитель чудес Джо Никелл, член Общество скептиков США.
В сентябре 1996 года комиссия по научному исследованию паранормальных феноменов при газете "Toronto Sun" пригласила его в Канаду, где большую популярность приобрела плачущая икона Святой Девы в церковь Богоматери в Торонто.
Далее я процитирую самого исследователя «Наконец я увидел - капли разбрызгивала висевшая перед иконой масляная лампа! (На фотографии вы видите ее в правой руке священника - это не обычная лампада, а действительно масляная лампа. Если ее фитиль плохо прикручен, она действительно "плюется" горячим маслом, что я быстро проверил дома при помощи чашечки с подсолнечным маслом и фитиля из марли - прим. переводчика)» [Н].
И ещё одну технологию мне рассказал пастор одной из протестантских церквей, которую в свою очередь ему поведал покаявшийся в их церкви православный батюшка.
Доску для иконы сушат, а затем вымачивают до тех пор, пока дерево не пропитается, в масле или веществе, которое будет истекать из неё. После вымачивания немного подсушивают, а потом покрывают как обычную икону. Надо заметить, что это покрытие защищает икону от выхода жидкости которую впитала доска. Лучше икону содержать в сыром помещение, вроде подвала. В нужный час икону выносят, в местах предположительного истечения мира точечно повреждают защитный слой и ставят в самое сухое место. Дерево начнёт отдавать жидкость, высыхать, а икона, соответственно, мироточить.
Кроме описанных технологий существует ещё множетсво других, не менее эффективных, но хочу подчеркнуть, что каждое мироточение по свое сути индивидуально и требует индивидуального анализа.
Что касается состава мира, то как правило мне попадались заключения о том, что используется оливковое, подсолнечное и другие, вполне известные науки вещества. Иногда можно прочитать о том, что из икон течёт нечто неземное, но заключений соответствующих лаборатории не предоставляются. Потому слова проверить невозможно.
Туринская Плащаница.
К настоящему моменту насчитывается несколько десятков плащаниц, якобы принадлежавших Христу, но наибольшую известность из них получила Туринская плащаница.
Согласно автору нескольких книг о плащанице, известному скептику, Джо Никелю, неизвестно достоверных исторических документов о ТП старше XIII в..
В 1389 г. французский епископ Пьер Дарси (Pierre d’Arcis) докладывал Папе, что, исходя из корыстных побуждений, церковь наживается на покрывале, нарисованном “хитрым способом”. Изображение мастерски нанесено на обе стороны ткани, в чем признался художник. Этот документ сохранился и до нашего дня.
Даже к атолическая церковь не признает Туринскую плащаницу как реликвию и официально считает ее иконой, предметом, приводящим людей к вере.
В исследование ТП основную роль играет группа STURP (Shroud of Turin Research Project - Проект по исследованию Туринской плащаницы) из США. Эта группа была создана в 1970-х годах учеными Джоном Джексоном (John Jackson) и Эриком Джампером (Eric Jumper), но вскоре в ней остались только верующие.
Защитников подлинности Туринской плащаницы называют синдологами.
Как получилось изображение?
Микроаналитик Уолтер Мак-Крон исследовал состав волокон ТП где обнаружил в области самого изображения компоненты (например окись железа), которыми использовались древними живописцами. Как члену STURP ему было запрещено сообщать о своих результатах без согласия группы. Потеряв надежду переубедить соратников, Мак-Крон приостановил свое членство в STURP и начал публиковаться.
Опираясь на данные Мак-Крона метод имитации ТП описал в своей книге книге Джо Никель [ДН].
Сущность метода.
Известно, что некоторые материалы, будучи помещенными на ткань, способны катализировать реакции, приводящие к деградации целлюлозы. Например, частицы окиси железа могут катализировать превращение сернистого газа, в небольших количествах присутствующего в воздухе, в серную кислоту, а та эффективно вызывает деградацию целлюлозы.
Далее, оксид железа, найденный на поверхности плащаницы, намного чище, чем обнаруживаемыий в природе. Оксид такой чистоты в Средние Века получали сильным нагреванием железного купороса, т.е. сульфата железа (рецепт сохранился в исторических источниках). Однако в получавшемся в результате продукте оставалось довольно много неразложившегося купороса - соответственно, серная кислота из него также должна была разрушительно влиять на ткань. И вообще, многие средневековые краски были весьма кислыми, что способствует деградации целлюлозы. Этот процесс усиливается на свету - а ведь плащаницу подолгу выставляли на обозрение.
Кстати, думаю, не надо доказывать, что содержащие незначительные количества кислоты целлюлозные материалы на свету желтеют - достаточно вспомнить, как быстро это происходит со старыми газетами.
Итак, плащаница была нарисована средневековым художником красками, содержащими компоненты, вызывающие со временем деградацию целлюлозы. Интересно, что в 14 века, по сообщениям летописцев, изображение было ярким, однако позднее картинка потускнела, как из-за выцветания или осыпания плохо закрепленных пигментов, так и из-за стирок, которые были согласно историческим источникам [см. КЭ]. Но за годы, прошедшие перед тем, как исчезли краски вместе с исходным изображением, на целлюлозной основе успело сформироваться смутное желтое изображение из деградировавшей целлюлозы, которое сохранилось и по сей день. Причем там, где красок было больше, было больше и кислот, а потому и сильнее пожелтело - отсюда и "загадочный" эффект негативного изображения на плащанице.
Кроме того, при рассмотрение изображения в глаза бросается несколько странностей:
Когда покрывало облегает тело, оно прикасается к нему с разных сторон. Если мы снимем и разложим такое покрывало, то изображение будет выглядеть искаженным. Скажем, отпечаток лица окажется шире лица, наблюдаемого спереди. Но на плащанице этого нет; Отсутствуют пятна от рельефа задней части тела. Все выглядит так, как если бы тело было плоским и жестким, как доска; Волосы не спадают вниз, как это бывает у лежащего человека, а обрамляют лицо, как на картинах;
Особенность нанесённого изображения, яркое в 14 веке и потускневшее к нашему времени изображение, признание художника епископу, могут свидетельствовать о подделке.
Датировка ТП.
В 1988 году было получено разрешение на использование радиоуглеродного метода для датировки ТП. В три известные научные лаборатории было отправлено три кусочка от ТП. Результаты оказались сходными: радиоуглеродный возраст плащаницы составил 691±31 год. С учетом всех возможных погрешностей специалисты называют период рождения ткани плащаницы - 1260-1390 гг. Это убедительно подтверждает гипотезу о том, что Туринская плащаница - работа художника XIV в.
Однако, не прекращаются поток публикаций в защиту подлинности ТП. Так синдологам удалось опубликовать статью и в известном академическом издание – «Вестник РАН». Статья называется - «К вопросу о датировании Туринской плащаницы». Физик-теоретик Сурдин в Вестнике РАН ответил на неё критической статьёй с кричащим названием "Ошибка при решении элементарной задачи" [см. Ф и С]. Тем не менее синдологи продолжают рекламировать и эту и многие другие работы, по их мнению, опровергающих точность датировки ведущих лабораторий, но как правило это критика весьма низкого качества.
Если верующие так уверены в себе и своих доказах - откройте карты. Как и огонь, как и плащаницу... Зачем что-то скрывать??? Почему не дать ВСЮ плащаницу... Археологи такие штуки восстанавливают без повреждений... Почему не установит камеру в кувиклию??? Он-лайн интерент... Чтобы посмотреть, как снисходит благодатный огонь.... Или опять надо верить в то, что у согнутого служителя нет зажигалки???? Или признайте, что это чистой воды развод. Хренушки признаются..
Ну да, выражаясь научным языком, о "культовых зданиях". И не только. Ещё о Рембранте, ван Дейке, Рафаэле... список можно долго продолжать.
Островитянин пишет:
цитата:
Религиозное поведение двуногих приматов требует затрат огромного количества времени.
А не религиозное, что, меньше? и ещё вот что пишет:
цитата:
к чему все это
AntonIO пишет:
цитата:
Впрочем, так ли уж изменились вермена.
ещё пишет:
цитата:
Всегда ли результаты труда учёных идут на пользу человечеству?
В общем, всё это к тому, что по факту, не так важно чем мотивировано действие человека - важно, на что оно направлено, и что получится на выходе. Островитянин, а я уж было порадовался, что вы повзрослели. Ан нет Ладно, воюйте. No pasaran!
Отправлено: 17.07.08 09:40. Заголовок: Два еврея Хаим и Авр..
Два еврея Хаим и Аврам решили перейти в православие. Аврам пошел в церковь немного позже, и когда он подходил, Хаим уже выходил из нее. Подойдя к другу, Аврам спрашивает: - Ну что, Хаим, как дела? Как прошло-то? - Во-первых, не Хаим, а Николай. Во-вторых, вы зачем нашего Христа распяли??! И в-третьих, чё-те надо, морда жидовская!!?
Отправлено: 18.07.08 00:53. Заголовок: AntonIO пишет: А не..
AntonIO пишет:
цитата:
А не религиозное, что, меньше?
Ну естественно меньше, не надо молится богу, ходить на службы, на "праздники" там всякие... это ж куча времени уходит. Ну если вы действительно религиозный человек, а не так.. типо верующий.. Не лучше ли его потратить на близких людей? (заметьте: живых, реальных людей). AntonIO пишет:
цитата:
Ещё о Рембранте, ван Дейке, Рафаэле... список можно долго продолжать.
Ну да, а великих гениальных атеистов, конечно, в природе ни когда не существовало.. =) AntonIO пишет:
цитата:
не так важно чем мотивировано действие человека - важно, на что оно направлено, и что получится на выходе.
Отлично! Чем (кем) мотивирован, и на что направлен человек, полагающийся на религию? Ну а что получается на выходе мы недавно смотрели по ящику , когда их из под земли доставали... И только НЕ НАДО утверждать типо это не "правильные" верующие и т.д. ок? AntonIO пишет:
цитата:
Всегда ли результаты труда учёных идут на пользу человечеству?
Вроде взрослый дяденька, а такую ахинею несете.. и что физики-ядерщики виноваты? Или химики, биологи, математеки?! Ну так не пользуйтесь плодами сиими грешными... нах телики, мобильники, лампочки ... и вперед -> назад в землянки... Делов-то.. AntonIO пишет:
цитата:
Островитянин, а я уж было порадовался, что вы повзрослели. Ан нет
Ясно. Когда нет аргументов, обычно переходят на личность. AntonIO пишет:
цитата:
Ладно, воюйте. No pasaran!
Что ж так сразу.. и в кусты?! Ни кто тут не воюет. Общаемся , спорим - на то он и форум.
В Русской православной церкви считают «чудовищным» предложение канонизировать Иосифа Сталина. «Это верх цинизма, - заявил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» пресс-секретарь Московской Патриархии Владимир Вигилянский. - Он один из армии повинных в полном разгроме Русской православной церкви, в сталинскую эпоху погибли насильственной смертью около 200 тысяч священнослужителей».
«Причислять к лику святых повинного в государственном терроризме и бандитизме, в результате которого чествуется сотни тысяч мучеников за веру - это страшное кощунство», - заключил Вигилянский.
C предложением канонизировать Сталина выступила межрегиональная общественная организация «Коммунисты Петербурга и Ленинградской области».
А почему, собссно? Церковь же признает святыми братоубийцу Владимира Красно Солнышко, прислужника татар и даже инициатора их набега А.Невского. Разница в масштабе зверств? Или нельзя зверствовать только против церкви?
и что физики-ядерщики виноваты? Или химики, биологи, математеки?!
Островитянин, а я где-то утверждаю, что они виноваты?
Островитянин пишет:
цитата:
а великих гениальных атеистов, конечно, в природе ни когда не существовало
Уверен, что существовало.
Островитянин пишет:
цитата:
Разница в масштабе зверств? Или нельзя зверствовать только против церкви?
Можно вообще всё. Можно верить и неверить в Бога. И делать всё, что заблагораассудится. Главное, чтобы содеянное не отразилось в последствии румяно на твоём заду
Ну, хорошо! Бога нет и верить в него глупо. Вполне может быть, что так оно и есть. Из ваших высказываний можно предположить, что вам бы очень хотелось, чтобы те, кому ну просто необходимо верить, были удалены в резервацию, что бы не распространять свою ересь на разумных и рациональных людей. С обидой говорите, что лучше найти пару десятков единомышленников и общаться с ними, нежели со всей этой верующей кодлой. Как вы совершенно верно подметили, Бог нужен слабым и неразумным личностям. Но, так уж устроено человеческое общество, что таковые в силу своей природы всегда будут в нём присутствовать. И не только те, кто обделён теми или иными возможностями от рождения, но и в рамках одной особи: человек рождается беззащитным, вырастая, становится автономно жизнеспособным, и к старости снова становится слабым и не способным существовать без внешней поддержки. Так вот. Почему-то так получается, что выше описанные представители общества всегда оказываются в большинстве, а Островитянов не так уж и много. И, хорошо ещё, если все они так же чисты в своих помыслах и благородны, как вы. Потому, что среди вполне разделяющих ваши соображения, почти наверняка найдётся негодяй, готовый погреть руки на свойствах (или отсутствия таковых) менее способных членов общества. Он, может, и рад бы был иной раз пожать вам руку, но не может не воспользоваться своим разумным превосходством. И, представьте теперь, что на его пути встречается Островитянин, который вдруг начинает продвигать мысль о том, что всё, во что верить в высшую силу вредно и глупо, что явно не укладывается в планы предприимчивого дяди. И Бог, неожиданно материализовавшись в виде разъярённой толпы, обрушивает на вас свой гнев.
Так зачем же нужны Бог и вера в него? Не возьмусь утверждать и предполагать, кто так всё придумал и устроил, но мало того, что все люди рождаются с разными личными способностями, они ещё разбросаны по свету и помещены в разные, порой не равные условия обитания. А жить хорошо и как можно лучше в силу индивидуального понимания качества жизни, хочется всем. Ну кто не подвергался искушению заглянуть через забор к соседу, и посмотреть, чем он там живёт и тешится. А теперь перенесём это на уровень сообществ, называемых этносами. Это если мы признаём этнос объективной, а не вымышленной категорией (я например, знаю, что я русский, а не верю в то, что я русский). Представим себе общество разумных и не очень разумных эгоистов, где каждый действуют в силу своих личных интересов: т.е. тянет одеяло на себя. Скорее всего, в таком обществе будет царить бардак, т.к. каждый так или иначе будет стараться отшакалить себе кусок послаще. А тут ещё из-за соседних гор вдруг выглядывают соседи, которым что-то очень приглянулось на этой стороне. А у нас тут каждый сам за себя и за свой личный интерес. Соседям не составит труда разобраться с каждым в отдельности. Вот тут как раз очень бы не помешал некоторый символ, равноценный для всех членов общества, и за который каждый был бы готов бороться, не зависимо от своих личных способностей и интересов, и благодаря которому общество могло бы стать единым организмом. Не принципиально, как этот символ представлен и оформлен. Вот и творит каждое общество себе Бога по образу и подобию своему, у кого на что фантазии хватит. Как сказал кто-то из умных, если даже Бога и нет, то его надо было придумать. А размывание общепринятых ценностей и символов свидетельствует о деградации общества и его скорой гибели: разумеется, не исчезновения людей, как таковых, а исчезновении этноса и его культуры. Впрочем, для некоторых это может быть не очень ценный фактор. Но можно сравить с тем, как если бы разграбили и сожгли твой дом. Не конец света, конечно, но обидно до соплей. Исламский мир переживает в настоящее время настоящий религиозный бум, тогда как Христианство уверенно теряет свои позиции – ценности размываются и подтачиваются разумными аргументами, искренне верующих становится всё меньше – быть верующим сейчас в основном просто модно. И не исключена вероятность, что Мусульмане однажды наваляют Христианам. И вера здесь будет лишь прикрытием и поводом, выступая просто средством организации и мобилизации, а на самом деле драка будет банально за владение ресурсами и улучшением качества жизни. Только, боюсь, что никакие разумные аргументы тогда никто слушать не станет.
Отправлено: 18.07.08 11:53. Заголовок: На кого работает Ису..
На кого работает Исус? -на турфирмы Израиля.
Умерла благонравная монашка Маргарита. И попала по ошибке в ад... Звонит в ужасе св. Петру: - Святой Пётр! Произошла ужасная ошибка! Не может быть, чтоб меня действительно направили в ад! Св. Петр обещает помочь и удаляется. Проходит день - и ничего не меняется. Маргарита опять звонит: - Святой Пётр! На завтра здесь запланирована отвратительная оргия, посещение обязательно для всех! Вытащите меня!!! Св. Пётр божится, что всё сделает. Но за ворохом дел забывает... Через день - телефонный звонок. Он с ужасом поднимает трубку и слышит: - Петруха? Это Марго... Ну ты там того.. не парься особо...
Отправлено: 19.07.08 01:26. Заголовок: AntonIO пишет: а я ..
AntonIO пишет:
цитата:
а я где-то утверждаю, что они виноваты?
Вы не утверждаете, это следует из вашего вопроса. А за развернутый ответ - спасибо. AntonIO пишет:
цитата:
Вот тут как раз очень бы не помешал некоторый символ, равноценный для всех членов общества, и за который каждый был бы готов бороться, не зависимо от своих личных способностей и интересов, и благодаря которому общество могло бы стать единым организмом.
Как/какой Вы символ представляете в многонациональной стране как Россия? ///Уточню, ни чего не имею против верующих граждан, хочется верить-верьте. Выступаем vs. РПЦ™ 2ПП: - Каким ножом надо снимать шкуру с попа? - Консервным. Обычный затупится о золотое шитье...
что же до комерческой деятельности самой РПЦ то Храмы и Соборы нуждаются и в ремонте и в рестоврации и свещенники тоже есть хотят и за недостатком прихожан, как могут так и выживают.. и лучше всеж чтоб на наших дорогах ездил поп в BMW чем мула на осле
Чем лучше поп на бэхе, чем мула на осле, я так и не догнал. ...как могут так и выживают... ВОТ ТАК?: Скрытый текст читать здесь
В связи с некоторыми изменениями в новом налоговом кодексе в стане религионеров поднялась паника.
Как прозвучало это в передачи от "Эха Москвы" 25 января 2001 (сообщение ИТАР-ТАСС): "Патриарх подчеркивает, что реализация предметов религиозного назначения не может быть отнесена к понятию "продажа". Покупка в храмах свечей, просфор, предметов религиозного обихода - это форма пожертвования, причем добровольного, считает предстоятель."
Вот более свежее возмущение по тому же поводу, "Обращение клириков и мирян Самарской епархии по поводу вступления в силу нового Налогового кодекса" от 28 марта 2002 г.:
"Мы, клирики и миряне Самарской епархии Русской Православной Церкви, глубоко озабочены положением, в котором оказались приходы РПЦ после вступления в силу Налогового кодекса РФ. Этим документом Мать-Церковь не только лишена каких бы то ни было льгот... авторы Налогового кодекса ввели в соблазн немалую часть сограждан, дерзнув придать товарно-денежный вид мистической стороне жизни Церкви... налоговики сами того, возможно, не понимая, претендуют на часть жертвы, приносимой к алтарю Божьему, что есть несомненное святотатство. ... По нашему разумению старушка, пришедшая в храм и купившая свечку или иконку, отныне подвергается религиозной дискриминации, некоему "поражению в правах", поскольку будет вынуждена уже после выплаты ей всех налогов государству платить ему еще и за "удовлетворение своих религиозных потребностей". Конституционно ли это - вот в чем большой вопрос... государство рассматривает Церковь в самом что ни на есть общем контексте и уравнивает ее со всеми государственными институтами и хозяйствующими субъектами. Это ли не пример лукавства и манипуляции терминами?"
Получается по меньшей мере оригинально: идя в магазин за пивом, я никак не могу пожертвовать деньги, чтобы мне подарили пиво, а именно плачу (с учетом акциза, НДС и т.д.); верующий же, приходя в церковь и там отовариваясь, при всем желании заплатить за свечку не может, а может только пожертвовать. Не удивительно, что ни в одной церкви нет кассовых аппаратов - излишняя деталь обстановки.
Идею предоставления привилегий религионерам проводит и Закон РФ от 27 декабря 1991 г. № 2116-I "О налоге на прибыль предприятий и организаций". Согласно ст. 6:
"Не подлежит налогообложению прибыль: религиозных объединений, предприятий, находящихся в их собственности, и хозяйственных обществ, уставный капитал которых состоит полностью из вклада религиозных объединений, от культовой деятельности, производства и реализации предметов культа и предметов религиозного назначения, а также иная прибыль указанных предприятий и хозяйственных обществ в части, используемой на осуществление этими объединениями религиозной деятельности."
Таким образом, на совершенно законных основаниях та же РПЦ (на ее месте могла бы быть и ваша религиозная организация) запускает фабрику по производству предметов культа - нательных крестиков из драгоценных металлов, цепочек к ним и т.д., после чего спокойно реализует все это, получая "лавье чистоганом" (прошу прощения за уголовную терминологию - навеяло что-то...)
Это, кстати, не шутка. Цитирую статью О. Грековой "Златая цепь на дуре той":
"Здесь нет ни весов, ни лупы, ни документов на товар. Вместо "Уголка потребителя" висят иконы, а вместо чека верующие в лучшем случае получают бумажку со штампом храма. На любой вопрос (о лицензии на право торговли драгметаллами, весах или сертификатах на золото) набожные продавцы тупят глаза и елейным голосом отвечают: все деньги идут в пользу храма - вы не богохульствуйте, а молитесь.
В свое время руководство Русской православной церкви пролоббировало через Госдуму разрешение для религиозных организаций и их предприятий торговать предметами культа и религиозной литературой без кассовых аппаратов. Что это означает? Да то, что церковным коммерсантам не нужно платить никаких налогов, вся прибыль от торговли поступает в их карман.
- РПЦ создала крупнейшую в России сеть нелегального сбыта золотых и серебряных изделий, - считает вице-президент Конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин. - Налоговые льготы притягивают мошенников, которые прикрываются православием, как броней. По нашим оценкам, для обеспечения рынка предметов культа нелегально производится треть (! - Авт.) всех золотых изделий.
...Официальный оборот золотых изделий на московском рынке составляет от семи до восьми тысяч килограммов в год (от 100 до 120 миллионов долларов). Из всего этого добра, по оценке Пробирной палаты, около 15% изделий - поддельные. МВД дает более высокую цифру - порядка 40% фальшивок. В Национальной ассоциации ювелирной торговли уверены, что "левого" золота - больше 50%. "
Доводя данную ситуацию до абсурда, можно задать вопрос: "А что будет, если в ходе очередного патриаршего собора будет принято решение о том, что 600-й "Мерседес" также является предметом культа при условии, что мерседесовский значок на капоте будет заменен православным крестиком?"
Отвечаю: а он тоже не будет облагаться налогом. "Мерседес", а не только значок. Законодательство такое. И не надо улыбаться - я абсолютно серьезен. Прецеденты уже были. Правда, несколько пожиже, чем 600-е "мерсы", но тем не менее...
РПЦ - предприятие, имеющее на территории России 1000-летнюю историю, предприятие, пережившее сотни экономических и политических кризисов, пережившее войну и еще более трудное мирное время. РПЦ не знает, что такое банкротство или сокращение штатов. РПЦ с готовностью примет в свои ряды бывших сотрудников КГБ, секретарей обкомов и райкомов, отставных военных и пр. и пр. Не являются препятствием для приема на работу в РПЦ активная атеистическая деятельность и наличие судимостей в прошлом. Кстати о рекламе:
РЕКОМЕНДАЦИИ Общественного методического Совета по освещению религиозной тематики в СМИ при Министерстве Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций. Приняты на заседании Совета 22 декабря 2000 г.
О рекламе. Религиозная реклама допустима, но только в том случае, если рекламируются "товары и услуги", а не "фирмы". То есть книги, благотворительные акции, продажа утвари, паломничества и проч., а не религиозные учения. Недопустима реклама новых нетрадиционных религиозных организаций,..
недопустимо выражать в текстах и образах неприязнь к тому или иному верованию, равно как и их качественное сравнение; в критических материалах, касающихся жизни и деятельности религиозных объединений или их конкретных функционеров, рассматривать только гражданскую сторону вопроса, строго отделяя ее от внутренней, канонической;
желательно отказываться от терминов "религиозные программы", "религиозные материалы". Необходимо использовать термин "программы о религии", "материалы о религии", подчеркивая светский характер издания.
учитывая потребность государства в усилении патриотического воспитания, не забывать о приоритете освещения верований, отдельной строкой выделенных в преамбуле Закона о свободе совести и религиозных объединениях: христианство, ислам, буддизм, иудаизм.
Ну как? Крайне не рекомендуется заниматься сравнительным религиоведением, критиковать религии вообще, трансляция пасхи по всем каналам ТВ (и даже без рекламных вставок) - это не религиозная программа, а "материал о религии"?! ну а о том, что все религии по закону равны, но есть и более равные - говорилось уже неоднократно, но здесь это выражено настолько нагло, что и сказать-то нечего.
Из моего вопроса следует лишь то, что всё неоднозначно: собственно в притчах мудрецов тоже нет ничего вредного - совсем другое дело, как они эксплуатируются. То же и с научными открытиями: к ракете можно прикрепить спутник и использовать с целью коммуникации, исследования ещё неисследованого и прочих полезностей, а можно ядерную боеголовку... Но это сосем не значит, что надо прекращать строить ракеты. Островитянин пишет:
цитата:
Как/какой Вы символ представляете в многонациональной стране как Россия?
Сообщение: 1111
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.07.08 23:25. Заголовок: Однажды я отравился,..
Однажды я отравился, когда объелся вареников - национального блюда фирменного кафе "Вареники" наКрещатике.Эти вареники пользовались громким успехом, славные труженики общепита едва успевали творить. Сырье для начинки они, видать, получали по прямому хоздоговору с адом, и даже после размола в гигантской мясорубке останки грешников сохраняли адский жар. Чтобы не обжигать пальцы при зарядке продукции, начинку выставляли охлаждаться во дворе, на больших поддонах. Остывшую массу забирали не сразу, и со всего Крещатика и окрестных улиц сбирались кошки, сбегались собаки, слетались птицы - возникло нечто вроде водопоя, хватало всем, ивсе пребывали в мире и согласии. На моей памяти между животными не произошло ни одного столкновения на национальной, конфессиональной или партийной почве- всех объединяла жратва на халяву. У нас говорят, что на дурняка и уксус сладкий. Я тоже считаю, что все чужое - сладко и приятно, кроме сахара: свой - ложечку положишь, уже приторно, а чужой - натолкаешь полстакана, а все кисло, кладешь еще и еще, пока не вытеснится жидкость. Ежели жадные хозяева кладут тебе сами, все равно просишь поболе, но не размешивать. Конечно, вкусы бывают разные. Как, например, у популярного героя анеков Рабиновича: дома он клал в чай одну ложечку сахара, в гостях - четыре. А вообще любил две...Так что, кроме сахара, все чужое - сладко и приятно. Но не впрок. И от дармовщинки бедные животные болели и дохли. Вот он, дьявольский задум Сатаны: примануть народ соблазнительными "Варениками" и отравить. Но Дьявол вкупе со всеми нашими правителями не на тот народ попал, наших людей, закаленных революциями, войнами, коллективизацией, большевистской чертовщиной, индустриализацией, химизацией, радиацией, приватизацией и т. д. просто не возьмешь. И адская коса нашла на коммунистический камень,короче,я выжил,но в общепит больше ни ногой......а может так было угодно Богу.
Сообщение: 1150
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.07.08 08:05. Заголовок: Без Бога, Нация – то..
Без Бога, Нация – толпа, Объединенная пороком, Или слепа, или глуха, Иль, что еще страшней, жестока И пусть на трон взойдет любой, Глаголющий высоким слогом, Толпа останется толпой, Пока не обратится к Богу.
Толпа-стадо-паства... интересы русской нации – это не православие и не водка. А также не блатняк, не матрешки/балалайки и не много чего еще. Мою "любовь" к религии вы знаете. Я вообще против любой веры, даже в науку. Но я не идиот и прекрасно понимаю, что у подавляющего большинства людей есть потребность в вере. Пожалуй, вера – это самая чел-овеческая черта... Невозможно сказать "по щучьему велению, по моему хотению – все перестали верить!" Впрочем, сказать-то можно
Поскольку нельзя изменить системное свойство человеков без изменения системы в целом, что в принципе невозможно за короткий по историческим меркам срок, можно лишь перенаправить веру на более устраивающую цель. Упрощенно: если уж хотят верить, то пусть верят в науку, а не в иудейского бога. Что, интересно, вы имеете против такой веры для народа? Вообщем спорный стишок..
Вклад Кураева в разоблачение чуда Благодатного огня
А. Кураев из общения с греческим патриархом:
"Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог".
Там же: "Пока я полагаю, что чудо с огнем было. В его честь было уcтановлено ежегодное литургическое воспоминание-representation. А потом в восприятии некоторых людей стерлась грань между первопричиной и ее образом.
Но может, Иерусалимский патриархат и Свято-Гробское братство теперь, в ответ на недоуменную реакцию из России, засвидетельствуют иначе и официально? Тогда я, наверно, снова поверю свидетелям. А их ведь лишь двое -армянский патриарх и греческий. И на сегодняшний день их показания совпадают..."
Армянаская позиция - Гевонд Оганесян, этот текст был написан для прямой трансляции Благодатного огня по НТВ, но почти ничего не было озвучено. http://forum.haylife.ru/showthread.php?t=1739
Отправлено: 26.07.08 06:50. Заголовок: AntonIO пишет: ... ..
AntonIO пишет:
цитата:
... в зависимости от того, кому и что выгодно, так?
А выгодно ли в стране иметь высокопрофессиональных специалистов в области науки, образования, медицины и тд? Мне лично понятно кому и что выгодно, когда население намеренно тянут в мракобесие... Вы лично знакомы с "работами" православных "ученых", скажем по вопросам науки, образования, психологии? Почитайте на досуге - еще то "чтиво". У меня волосы дыбом встают при чтении от таких вот "произведений". Например, "православная психиатрия" представляет собой такой же шедевр, как "лысенковская генетика", и обладает в точности такой же пользой. Представьте себе, что психически нездоровому человеку предлагается, условно говоря, составить список своих грехов и наказать себя по каждому. А если грехов не находится - то это само по себе великий грех. Любое "смирение" - это отрицание действия, т.е. активного взаимодействия живого существа с окружающим миром, в ходе которого оно целенаправленно воздействует на объект и за счет этого удовлетворяет свои потребности. Смирение - это прямой путь к фрустрации, состоянию неудовлетворенных потребностей. Терапевтический эффект представили?
Отправлено: 28.07.08 11:26. Заголовок: Иностранец первый ра..
Иностранец первый раз приехавший в Россию: Какая странная страна, кругом одни воры и мошенники, народ грубый, пьет, зарплаты низкие, цены высоки. Почему? Россиянин: Ну и что! Зато мы православные! Иностранец: А-а, тогда всё ясно.
Отправлено: 14.08.08 03:21. Заголовок: Военное противостоян..
цитата:
Военное противостояние Грузии и России негативно повлияло на ситуацию с посещением христианских святынь Кавказа российскими паломниками, отмечают в РПЦ. «В перспективе паломничество по этому направлению, скорее всего, ожидает долгосрочный спад»,— заявил «Интерфакс-Религия» замглавы ОВЦС МП епископ Егорьевский Марк.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума